-
Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Доброго времени суток.
Авто Форд Фокус 3 с самым бюджетным головным устройством.
Усилитель УРАЛ АК 4.90 подключен к голове через преобразователь аудиосигнала md lab sq5. Сигнал Remote также подается с md lab 4.90
При не работающем двигателе усилитель работает нормально, но стоит завести машину - УНЧ в защите.
1 Если отключить задние колонки от md lab sq5, оставить только передние, то УНЧ работает нормально и при заводе ДВС. Переключатель входов на УНЧ можно ставить на 2 канала - тогда УНЧ усиливает все 4 канала с входного сигнала только от передних колонок. Но только стоит подключить к MD LAB SQ5 еще задние колонки, то при работающем двигателе УНЧ уходит в защиту.
2 Подключали к УНЧ магнитолу 1DIN с нормальными линейными выходами - УНЧ работает нормально во всех ситуациях/режимах. Как только с этой магнитолы сигнал взяли с УНЧ через преобразователь MD LAB SQ5, то ситуация повторяется как в п1.
3 Если завести ДВС и УНЧ в защите и в ручную подавать сигнал REMOTE то раза с 5го УНЧ включится и будет работать до следующего завода ДВС.
4. Преобразователь MD LAB SQ5 меняли на такой-же - ситуация не изменилась.
В машине есть еще 2х канальный усилитель DIRECTED - подключали его к md lab - полет нормальный.
Куда копнуть еще не знаю, думаю это не неисправность УНЧ т к он работает нормально от правильных линейных выходов, но все же хочется обойтись малой кровью, не покупая дорогостоящую магнитолу для ФФ3 или не собирая предварительный усилитель на ОУ для забора звука с муз.процессора магнитолы.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Alextogliatti 
Куда копнуть еще не знаю,
Посмотрите минус питания,скорее в этом вся проблема.,
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
да, про питание вы ничего не написали. какие провода, откуда минус берете?
попробуйте другими проводами питания по воздуху подключить усилитель.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
badevent да, про питание вы ничего не написали. какие провода, откуда минус берете?
попробуйте другими проводами питания по воздуху подключить усилитель.
Провода 25мм 2 мистери, а минус взят с крепления фиксатора спинки (кузов зачищен)
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
мистери 25 квадратов выглядят внутри скорее всего хуже чем мои chernov audio 4mm на саб )) тоже рекомендую проверять питание, после заведения двигателя начинает работать генератор и напряжение сети вырастает, скорее всего в этом проблема. как вариант для проверки - попросить у кого-то других проводов и по воздуху их от аккумулятора пустить.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Провода 25мм 2 мистери, а минус взят с крепления фиксатора спинки (кузов зачищен)
А от минуса аккума на кузов какой провод???
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
arrt А от минуса аккума на кузов какой провод???
Штатный, упитанный.
---------- Сообщение добавлено 10.02.2016 в 13:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
arrt А от минуса аккума на кузов какой провод???
Усилитель работает от преобразователя на 2х линейных выходах и используется как система 2.1 2колонки и сабвуфер мостом.
---------- Сообщение добавлено 10.02.2016 в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
arrt А от минуса аккума на кузов какой провод???
Проблема начинается когда к преобразователю подключается задняя пара колонок. А без нее работает и не выключается даже на заведенной.
---------- Сообщение добавлено 10.02.2016 в 13:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
badevent мистери 25 квадратов выглядят внутри скорее всего хуже чем мои chernov audio 4mm на саб )) тоже рекомендую проверять питание, после заведения двигателя начинает работать генератор и напряжение сети вырастает, скорее всего в этом проблема. как вариант для проверки - попросить у кого-то других проводов и по воздуху их от аккумулятора пустить.
Провод соответствует стандарту, диаметр жилы 5 с копейкой мм.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Штатный, упитанный.
Усилитель работает от преобразователя на 2х линейных выходах и используется как система 2.1 2колонки и сабвуфер мостом.
Проблема начинается когда к преобразователю подключается задняя пара колонок. А без нее работает и не выключается даже на заведенной.
Провод соответствует стандарту, диаметр жилы 5 с копейкой мм.
Усилитель уходит в защиту от просадки питания. Поэтому все вопросы вам и задают об организации питания. Станьте вольтметром на клемы питания усилителя и посмотрите какое напряжение реально доходит, когда усилитель уходит в защиту.
Почему я спросил про минус аккума на кузов, потому что когда включается зажигание и заводится двигатель на этот провод добавляется нагрузка штатных потребителей авто.
Из возможных кандидатов на неисправность кроме проводов по которым усилитель получает питание - генератор, провод (обычно плетенка) между двигателем и кузовом авто.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Провод соответствует стандарту, диаметр жилы 5 с копейкой мм.
только не меди... вообщем варианта два для тестирования пока предложу - новые провода по воздуху раз. поставить усилитель к другу в его систему чтобы исключить проблемы в усилителе. как вариант - дома усилитель от компьютерного БП подключите.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
badevent только не меди... вообщем варианта два для тестирования пока предложу - новые провода по воздуху раз. поставить усилитель к другу в его систему чтобы исключить проблемы в усилителе. как вариант - дома усилитель от компьютерного БП подключите.
Подключался пионер по полноценным линейным выходам. Играл, а через преобразователь так же отключался уселитель. Пробовал подключать усилитель директ по высокоуровнему входу а с него через линейный выход на урал, урал снова в защите.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Подключался пионер по полноценным линейным выходам.
Случаем не прикручен усилитель к кузову авто?!.,
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
gena60 Случаем не прикручен усилитель к кузову авто?!.,
нет висит на корпусе сабвуфера
---------- Сообщение добавлено 11.02.2016 в 21:07 ----------
Сегодня после работы был приобретен дополнительно 2х канальный Конвертор уровня Mystery MAD-HL(+350руб). Подключен к задним колонкам штатной магнитолы и подключен вторым вместе с MD-LAB SQ5 к усилителю. Усилитель стабильно работает. Что касается напряжения на входе питания усилителя, то оно составляет на заглушенном авто 12,5В, на заведенной по началу показал 15,7В а потом 14,6В.
---------- Сообщение добавлено 11.02.2016 в 21:11 ----------
По паспорту MD-LAB SQ5 на выходе имеет 4,5В а Mystery MAD-HL пишут не более 8В. может ли это как то влиять на усилитель?
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Усилитель стабильно работает.
Значит Вы решили проблему полностью и вопросов нет,как я понял?.,
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
gena60 Значит Вы решили проблему полностью и вопросов нет,как я понял?.,
Сделал чего добивался, но вопрос по мд лаб открыт. Написал в фирму урал.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
А кто-нибудь разбирал MD-LAB SQ5? Или может схема есть у кого. Интересно что там внутри. Преобразователь уровня мистери дает полную гальваническую развязку с ГУ (там на входе стоит трансформатор), а у MD-LAB SQ5 как? Думаю проблема как раз в этом заключается, непонятно только почему на заведенном автомобиле так происходит. А если попробовать провода тыловых динамиков (все четыре) подключить к MD-LAB SQ5 через конденсаторы 1000мкфх63В?
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 на заведенной по началу показал 15,7В а потом 14,6В.
крутое напряжение! так же хочу :(
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт А кто-нибудь разбирал MD-LAB SQ5? Или может схема есть у кого. Интересно что там внутри.
Примерно так это выглядит:
https://www.youtube.com/watch?v=v_wzTQ4VVgY
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Ответ от Интернет-магазин УРАЛ-АВТО
В описанном случае фигурирует очень много различных периферийных устройств, вариантов коммутации и режимов работы.
Исходя из Вашего сообщения, при работе непосредственно с первичным источником сигнала (ГУ) усилитель функционирует нормально. Возможно при использовании периферийных устройств возникает превышение уровня входного сигнала.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 Исходя из Вашего сообщения, при работе непосредственно с первичным источником сигнала (ГУ) усилитель функционирует нормально.
Вполне логично,ведь это говорит о том,что гейн это не громкость - а согласование уровней выхода источника сигнала с входом усилителя.,
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Развязки у этого прибора нет. Проблема, мне кажется, не в уровне входного сигнала, иначе было бы слышно искажения (при не работающем двигателе когда усилитель не в защите). Проверить это к стати легко, уровни на MD-LAB SQ5 поставить на минимальный уровень и завести двигатель если усилитель уйдет в защиту значит проблема все таки в развязке. На выходах (тыловых) преобразователя присутствует небольшое положительное (или отрицательное) напряжение вот оно то и не дает нормально работать усилителю. А вот откуда оно берется, это уже большой вопрос...
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Развязки у этого прибора нет. Проблема, мне кажется, не в уровне входного сигнала, иначе было бы слышно искажения (при не работающем двигателе когда усилитель не в защите). Проверить это к стати легко, уровни на MD-LAB SQ5 поставить на минимальный уровень и завести двигатель если усилитель уйдет в защиту значит проблема все таки в развязке. На выходах (тыловых) преобразователя присутствует небольшое положительное (или отрицательное) напряжение вот оно то и не дает нормально работать усилителю. А вот откуда оно берется, это уже большой вопрос...
+1!!!
вектор направления правильный.
уровни сигнала не при чём.......
-
Вложений: 1
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Развязки у этого прибора нет. Проблема, мне кажется, не в уровне входного сигнала, иначе было бы слышно искажения (при не работающем двигателе когда усилитель не в защите). Проверить это к стати легко, уровни на MD-LAB SQ5 поставить на минимальный уровень и завести двигатель если усилитель уйдет в защиту значит проблема все таки в развязке. На выходах (тыловых) преобразователя присутствует небольшое положительное (или отрицательное) напряжение вот оно то и не дает нормально работать усилителю. А вот откуда оно берется, это уже большой вопрос...
На SQ5 нет регулировок. они появились уже на SQ6Вложение 946174
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Dmitriy2007 На SQ5 нет регулировок. они появились уже на SQ6
Ну тогда на гу громкость на минимум.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Развязки у этого прибора нет. Проблема, мне кажется, не в уровне входного сигнала, иначе было бы слышно искажения (при не работающем двигателе когда усилитель не в защите). Проверить это к стати легко, уровни на MD-LAB SQ5 поставить на минимальный уровень и завести двигатель если усилитель уйдет в защиту значит проблема все таки в развязке. На выходах (тыловых) преобразователя присутствует небольшое положительное (или отрицательное) напряжение вот оно то и не дает нормально работать усилителю. А вот откуда оно берется, это уже большой вопрос...
Тыловые выходы могут иметь возможность мостового подключени. Отсюда все вытекающие последствия - на плюсовом контакте акустического выхода инвертированого канала сидит земля. Тогда вполне логична постоянка на выходе SQ5.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Ну тогда на гу громкость на минимум.
Может попробовать резистор 1кОм поставить для развязки и посмотреть ситуацию?!.,
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Тыловые выходы могут иметь возможность мостового подключени. Отсюда все вытекающие последствия - на плюсовом контакте акустического выхода инвертированого канала сидит земля. Тогда вполне логична постоянка на выходе SQ5.
Вот так оно и есть скорее всего. И если это так, то резистор точно не поможет, впрочем как и конденсаторы. Тут только трансформаторы (как в преобразователе Mystery)
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Вот так оно и есть скорее всего. И если это так, то резистор точно не поможет, впрочем как и конденсаторы. Тут только трансформаторы (как в преобразователе Mystery)
На данный момент так и стоит Mystery MAD-HL на заднюю пару колонок.
Но pioneer 1 дин я тоже через высокоуровневый пробовал и история та же что со штатным ГУ
И как я понял выход на сабвуфер в SQ5 берется с тыловых
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
Витт Вот так оно и есть скорее всего. И если это так, то резистор точно не поможет, впрочем как и конденсаторы. Тут только трансформаторы (как в преобразователе Mystery)
Можно перевернуть на входе инвертированый канал, чтобы земли совпали. А потом уже на выходе усилителя поменять полярность акустики на этом же канале.
План действий простой, мультиметром прозвонить выходы ГУ, земли должны звониться между собой. Эти земли подключить строго на минусовые входы SQ5. Для каналов у которых земли оказались (плюсами) акустики ГУ - перевернуть полярность на выходе усилителя.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
arrt Можно перевернуть на входе инвертированый канал, чтобы земли совпали. А потом уже на выходе усилителя поменять полярность акустики на этом же канале.
План действий простой, мультиметром прозвонить выходы ГУ, земли должны звониться между собой. Эти земли подключить строго на минусовые входы SQ5. Для каналов у которых земли оказались (плюсами) акустики ГУ - перевернуть полярность на выходе усилителя.
Все гениальное просто!
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
в теме что то движется, происходит, а ТС то где ? )))
Цитата:
Сообщение от
arrt План действий простой, мультиметром прозвонить выходы ГУ, земли должны звониться между собой. Эти земли подключить строго на минусовые входы SQ5. Для каналов у которых земли оказались (плюсами) акустики ГУ - перевернуть полярность на выходе усилителя.
Что-то мало верится что ТС найдёт на входах ГУ массу.......... не потому что не сможет, а потому что скорее всего её там нет :). Я уже и забыл чтоб применялись в ШГУ ИМ УМ которые уже изначально не замощённые, т.е. на выходах у которых, на всех + 1/2 Uпит.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
FFZ в теме что то движется, происходит, а ТС то где ? )))
Что-то мало верится что ТС найдёт на входах ГУ массу.......... не потому что не сможет, а потому что скорее всего её там нет :). Я уже и забыл чтоб применялись в ШГУ ИМ УМ которые уже изначально не замощённые, т.е. на выходах у которых, на всех + 1/2 Uпит.
Тему создал мой брат. с электроникой дружит у него В/О по специальности, а я всего лишь электрик и сама проблема у меня в машине.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
FFZ в теме что то движется, происходит, а ТС то где ? )))
Что-то мало верится что ТС найдёт на входах ГУ массу.......... не потому что не сможет, а потому что скорее всего её там нет :). Я уже и забыл чтоб применялись в ШГУ ИМ УМ которые уже изначально не замощённые, т.е. на выходах у которых, на всех + 1/2 Uпит.
Земля сказано упрощенно. Есть какое-то количество ГУ в которых маркетологи воткнули возможность использовать тыловые каналы для сабвуфера в мостовом включении. Относится к их числу ШГУ топик стартера или нет может проверить только он (или его брат :) ). Небходимое условие для того чтобы работало включение мостом (плюс) одного тылового канала должен быть соединен с (минусом) второго канала (внутри ГУ) - это легко проверяется тестером. Информации достаточно, дальше все в руках топик стартера.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
arrt Земля сказано упрощенно. Есть какое-то количество ГУ в которых маркетологи воткнули возможность использовать тыловые каналы для сабвуфера в мостовом включении. Относится к их числу ШГУ топик стартера или нет может проверить только он (или его брат :) ). Небходимое условие для того чтобы работало включение мостом (плюс) одного тылового канала должен быть соединен с (минусом) второго канала (внутри ГУ) - это легко проверяется тестером. Информации достаточно, дальше все в руках топик стартера.
эти грёбанные маркетологи всем мозги запудрили ))).
нет таких, ни ГУ, ни ШГУ в которых каналы по выходу мостятся.......
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
FFZ эти грёбанные маркетологи всем мозги запудрили ))).
нет таких, ни ГУ, ни ШГУ в которых каналы по выходу мостятся.......
Таки да, запудрили. Я так понимаю вынесли "quad bridge car radio amplifier" из функции микросхемы УМ в функцию всего устройства.
Странно только что плохо становиться усилителю а не ГУ. Правда если ГУ греется больше обычного этого никто не заметит.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
arrt Таки да, запудрили. Я так понимаю вынесли "quad bridge car radio amplifier" из функции микросхемы УМ в функцию всего устройства.
+100500!
Об этом я и говорю.
-
Re: Урал АК 4.90 в защите при работе с преобразователем аудиосигнала
Цитата:
Сообщение от
arrt Земля сказано упрощенно. Есть какое-то количество ГУ в которых маркетологи воткнули возможность использовать тыловые каналы для сабвуфера в мостовом включении. Относится к их числу ШГУ топик стартера или нет может проверить только он (или его брат :) ). Небходимое условие для того чтобы работало включение мостом (плюс) одного тылового канала должен быть соединен с (минусом) второго канала (внутри ГУ) - это легко проверяется тестером. Информации достаточно, дальше все в руках топик стартера.
Я вот в студенческом возрасте увлекался самосборкой УНЧ с нуля т к рисовал печатку в оркаде. Печатал на лазернике и переводил на стеклотекстолит. Собирал УМ на дискретных элементах, но вот одно я знаю, чтобы работало подключение мостом, то нагрузка цепляется на выхода усилителей, а массы (на выходах) остаются в покое. Накаких плюсов и минусов, кроме как питание УМЗЧ у девайсов нет. Есть вход выход и масса.
Как правило практически все ГУ устроены так, что в них все каналы работают уже мостом т е внутри ИМ УМ не 4 УНЧ, а 8 т е 2 УМ класса АВ на канал. Если это сделано так, то ни один из проводов идущих на колонки не будет землей. В пионере, который цепляли вместо ШГУ 100% так. Как сделано на ШГУ я не знаю, но предполагаю, что все 4 канала в мостовом режиме ибо при питании 14.4 на УНЧ при не мостовой схеме на 4омной нагрузке не получим 28 вт при кни 10%.
Короче проблема устранена применением другого преобразователя выходного сигнала. Что касается меня, то я не приветствую забор сигнала с выходов УНЧ ГУ. Я за замену ШГУ на более подходящий девайс, благо таких полно
