Вид для печати
Жестче чем что?! Вы переоцениваете роль распорок (поперечных коротышей из досок). Они нужны лишь для обеспечения устойчивости досок, т.к. они имеют не большую толщину. Прочность и жесткость зависит от основных несущих элементов.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Вооо, огромное спасибо с фото намного понятнее.
на видосах зарубежных, наших не существует по стройке. так и делают перекрытия меж этажные.
Я имел ввиду жесткость не механическую ( ??? ))) ) а что бы пол не был барабаном , как выразился Дмитрий.Цитата:
Сообщение от maxuha
Я выше печатал, что планируются 10-15 (18) см бруски, а сверху они стянуться фанерой двумя слоями. Так что вбок они не убегут )Цитата:
Сообщение от maxuha
Далее разговор был про перекрытие. Значит от одной стены до капиталки 6 метров ( по краям ) и до второй стены 3 метра. Планируется от стены до стены через капиталку бросить двутавр 18 , вернее два их будет . Длина дома 10 метров, так что стена - 3 метра двутавр, потом 4 метра пролет и двутавр иостается 3 метра до стены. Это расстояние между параллельными стенами и таврами.
В тавры вложить брусок 10-15 вроде войдет как раз .
Вопрос : это нормально ? Понятно или рисунок нужен ? :)
Второй вопрос : может быть лучше бруски 10-20 см и под них тавр ? Или же тавр 18 , а бруски 10-20 , но чтобы они вошли в тавр, то концы скосить, заодно и тавр не будет выступать, как в случае, если в 18 тавр вложить 10-15 см брусок ?
Спасибо !
В смысле акустики? Вы хотите применить знания АЗ в строительстве?! Оригинально конечно, но решения уже существуют, опробованы и проверены.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Понятно.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Для расчетов принял нагрузку от перекрытия 80 кг/кв.м (расчетное значение) и полезную расчетную нагрузку 195 кг/кв.м для жилых зданий.
Посчитал, без поперечных балок (двутавров) не обойтись. Обычный брус на 6 м. не проходит по гибкости. Если есть возможность купить клееный брус вместо металлических балок, думаю будет лучше. Нет контакта дерево-металл, покажу вариант крепления поперечный балок с из обычного пиломатериала в одной плоскости с основными очень простой, дешевый и надежный. Цена одной клееной балки сечением 140х300 мм. примерно 8 - 9 тыр.
Прогоны (будем называть их так) брус сечением 100х200(h) мм. с шагом 0,8 м. - на пролет 4 м. На пролет 3 м. шаг расстановки можно увеличить в 2 раза.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Брус 100х150(h) мм. не проходит по прочности при пролете 4 м.
Брус 150х150 мм. при тех же 4-х метрах не пройдет по зыбкости, т.е. пол будет реверберировать ;)
ps. Подрезка на опоре не желательна. Если необходима, подрезка снизу не более четверти сечения. Подрезка делается не под прямым углом, а со скосом. Длина скошенной части не менее 2-х глубин подрезки.
pss. По моему 18 двутавра маловато, но могу ошибаться. Расчетная нагрузка на двутавр 1 т/м.
Отпадает - тогда тавр - мы не в центральной части России живем - дальше ) Такк чт отавр бюджетнее ) Спаибо ! 18 - норм?Цитата:
Сообщение от maxuha
Даже шаг 50-60 ? Или уже нецелесообразно ? :)Цитата:
Сообщение от maxuha
Значит всё таки 10-20 ? При 18 тавре ? С подрезкой ?Цитата:
Сообщение от maxuha
Можно посчитать ? Я сам по наитию смотрю ) То есть тавр будет иметь опоры 0 -3.5 - 9.5 метра, Ширина опор блок 30 см, то ест ьпролеты образно примерно 3 и 6 метров . Следующий 20 тавр .......Цитата:
Сообщение от maxuha
Можно. Только пока считал по свои вводным данным. Чтобы десять раз не пересчитывать нужен пирог пола. Подробно! Какой материал, какая толщина, с каким шагом кладется? Будут ли тяжелые перегородки по второму этажу?.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
И считаем по СНиПу, без "а у соседа видел 100х100 балки и все ок!"
Чтоб форум не засирать можно в личку, как удобнее.
Обрешотка косячно сделана,внизу на фото видно нижний ряд обрешотки воздух не будет гулять потому как бруски набитые на стропила до низа крыши не доходят.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Как раз нужно развивать общение на форуме. Притом и другим будет интересно :)Цитата:
Сообщение от maxuha
Ну а тем , кто флудит по смыслу в этой теме - амнистия обеспечена зызызы
На данное время имеет вот что : примем брус 10-20 , шаг 70 см.Цитата:
Сообщение от maxuha
Подшивка снизу доска дюймовка и скорее всего натяжные потолки везде, то есть без нагрузки на оттягивание.
Сверху два слоя швы в шахм.порядке фанера 8 или 10 мм каждый слой на клей ПВА и саморезы.
Там наверное будет ламинат . Есть на втором этаже туалет - там плитка, но как раз там пролет 3 метра .
Все тяжелые перегородки , в том числе и капиталка идут от фундамента друг над другом, то есть нагрузки не будет.
Остальные перегородки со слов хозяйки будут из гипсокартона ( может фанера) но не тяжелые.
Скорее не для расчета, а для конструкции пирога, будут ли проходить коммуникации в межэтажном перекрытии, если да, то что и где планируется?
Трудный вопрос , потому как даже скромный план переигрывался хозяйкой несколько раз.Цитата:
Сообщение от maxuha
Насчёт эл.проводки, её монтажа я решил отказаться по определенным причинам, так что остановлюсь на отоплении : я был за атмосферную СО с естесственной циркуляцией, но максимально скрытый монтаж распологает только принудиловкой, так что в перекрытии скорее всего будут трубы СО . Да, думается врезка в брус ) Трубы пп 32, так что по нагрузке мало. Осушение чрезмерное места прохода труб ? Чем чревато ? :)
Я чот непонял?Если можно поподробнее.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Проводка скрытая - надо штробить, а это пыль нюхать носом, глазами, ушами ))) Ну и некоторые лично-финансовые вопросы не решены плюс прикинул, что и своей работы много, надо сварить каркас из металла под теплицу на 150 квадратов и накрыть все это .
Итак. Предлагаю 2 варианта кровельного пирога по заданию и мой вариант.
Вариант раз:
- Двутавр 18 длиной 9 м. на два пролета 6 и 3 м. Расстояние между двутаврами 4 м и 3 до стен.
- Прогоны - брус 100х200(h) мм. шаг не более 0,9 м. На нижнюю полку двутавра. Подрезка прогонов снизу 40 мм
- Подшивка, фанера, ламинат согласно #48
Вариант два:
- Двутавр 18 длиной 9 м. на два пролета 6 и 3 м. Расстояние между двутаврами 3,5 м и 3,25 до стен.
- Прогоны - брус 100х200(h) мм. шаг не более 1,2 м. На нижнюю полку двутавра. Подрезка сверху 40 мм.
- Доска 30х100 мм вдоль двутавра для выравнивания плоскости.
- Сплошной настил из шпунтованной доски 25 мм. С низу видовой.
- Бруски 50х50 мм, шаг 650 мм.
- Меж бусков звукоизоляционные плиты типа ШУМАНЕТ-БМ, толщина 50 мм. В этом же слое прокладка коммуникаций.
- Два слоя фанеры 2х10 мм.
- Ламинат по подложке.
Преимущества 2-го варианта: Если оставлять деревянные балки видовые - зрительно увеличится высота комнат (200 мм), уменьшение колличества прогонов за счет увеличения шага расстановки, ровное основание под прокладку коммуникаций, скорее всего этот вариант дешевле.
Минусы: Если не делать натяжной потолок - необходимость отделки двутавров, внешний вид деревянных балок не всем нравится, пол второго этажа поднимется на 50 мм.
Грамотно ! Как руководство для тех, кто планирует строить читая эту тему !Цитата:
Сообщение от maxuha
Натяжной потолок будет.Цитата:
Сообщение от maxuha
Далее : сегодня определились и выложили оконные проемы. Тут небольшое отступление и поправка на размеры бруса, потому как стройка без проекта и изначально не было известно размеров окон .
Исходя из положения на сейчас получается, что
Отменяется - попадает на оконный проём.Цитата:
Сообщение от maxuha
Расстояние между таврами 2.5 м, от тавров до стен 3.75 . Что в принципе лучше - крепче середина, но брус удлиняется .Цитата:
Сообщение от maxuha
Тавр переигрываем на 20 для верности.
Да ! Шаг меняем на 0.6 - вверху оказывается комнат больше, чем на первом этаже )))Цитата:
Сообщение от maxuha
Это делать не будут, хотя я за ! Шумоизоляция ляжет между брусом.Цитата:
Сообщение от maxuha
Значит 8 отпадает ? Я тоже не вижу смысла экономить :)Цитата:
Сообщение от maxuha
сколько фанеры у гробиться ((
Андрей ! Внимательно читаем : речь идет о межэтажном перекрытии, то есть это и пол и потолок ! )))Цитата:
Сообщение от Андрюха_пензяк
вот я и стер вторую строчку, но ты как всегда опередил )))Цитата:
Сообщение от хоттабыч
сорри за офф.
тогда на крыше какая роль фанеры? под гидроизоляцией.
Там идет насколько я не ошибаюсь ОСП и это под мягкую кровлю .Цитата:
Сообщение от Андрюха_пензяк
я просто пример привёл.андулин-оптимальное решение.(только польский лучше нашего)Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Сообщение добавлено 22.06.2012 в 19:09 ----------
Почему шаг 650мм?Толщина звукоизоляции-не мала?(это и тепло изоляция)Как устранить скрип шпунтованной доски?(которая скоро рассохнется)250мм?Самое бюджетное листы ДСП.Ещё есть вопросы.....Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Ондулин лучше металлочерепицы ? Насколько я понял - нет шума. легкий, жесткий... Минусы есть ?
Только запах!Это стеклоткань пропитанная смолой .Крепится в верхнюю часть волны.Гнётся,не гниёт.
---------- Сообщение добавлено 22.06.2012 в 22:15 ----------
как какая?гвозди то куда бить?Цитата:
Сообщение от Андрюха_пензяк
Ну для внутренней отделки думаю никто не догадается применить ? )))Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Здесь был в теме упомянут фасад типа Баттс -его нужно красить, я так понял. А есть что не нужно ? То есть лучше сайдинга, которым обшиты 90 % домов ?
Я просто узнаю и для себя - у меня дом из кругляка ( не точеный )
А метал если будет окислятся?есть пластик с металлом(сайдинг).
ещё много материалов нужно(стеклоткань,клей)ещё и почти шуба накидывается-через 5-8 лет всё переделывается(влагу не любит).Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Не понял, я имел ввиду металлосайдинг, алтьтернативу ему. Винил - нет )Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
То есть дорого...Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
А как ондулин - сайдинга нет ? :)
Я пока не встречал!Остальные материалы все менее износостойкие.Поэтому я кирпич рекомендую.один раз и надолго -пока не надоест.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Нравится щас желтенький такой, прилично смотрится.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
---------- Сообщение добавлено 23.06.2012 в 01:13 ----------
По отоплению пока вырисовывается такая картина : напольный газовый котел с коаксиальной трубой . 35 квт .
Трубы полипропилен армированный стекловолокном 32 . Система однотрубная с нижним подводом к радиаторам 25 пп трубой. Веток будет несколько . Радиаторы хозяйка по деньгам хочет Вектор, но уговариваю на Нью Флорида.
Теплый пол пока что на кухне и санузле . Планируется трехходовый термостат, отдельный насос и труба металлоплдастик 16 мм.
Пока вот так .
Двух трубка лучше регулируется.полипропилен турецкий фират неплохой.
Да, пробовал, завтра покажу фото в тепличке делал у себя, но блин столько труб на такой площади... И кто будет регулировать ? Правильно - форточками )))Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
У нас бюджетно Контур продается 71 рэ за метр 32. Я думал его.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Я думаю что экономия сомнительная будет!У нас фират (стекловолокно)110-120р./32.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
У меня в теплице Контур стоит полгода - так что ничего сказать не могу. Ну, провисает ) , расширение есть, правда не измерял. Тут вопрос долговечности ? Так ?Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Диаметры труб будут меняться,иначе проблема с регулировкой!Отапливаются все помещения которые имеют наружные стены.
Это понятно, что на одной трубе пять радиаторов будут иметь разную температуру. Хозяйка не согласится на двухтрубку - у неё там что расчитано экономно )Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Ну да, и цокольный этаж тоже.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
это сомнительная экономия на плохо регулируемой системе.Контуры должны разделятся.1 й этаж,2й этаж и цоколь.
Подумаем , две трубы ? Значит места больше ... хз хз ..Тту не я повелитель )Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Ну это то уж конечно !Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
только нужно вспомнить что общая 32 труба-например цоколь модно до 25 уменьшить,при этом про запорную арматуру не нужно забывать.Что касается перекрытия! если всё будет покрываться фанерой то кратность должна быть равна 1,5 м.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Нет ))) по 140 сделают ))) Конечно размечать под стык !Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Короче план нарисую - там видно будет . Изначально из котла выйдет 40 пп до разводки по веткам. Далее : если двутрубную делать ( что маловероятно ) и по ветке на этаж, до может быть 25 пп использовать ? Ну да, ты же не знаешь сколько радиаторов и секций будет висеть :) Хорошо - тогда с планом курнем трубу )))Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
даже в Астрахани не курил(там полно этого),только со сгущёнкой пил.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Имеется ввиду обсудим трубу пп ( жаргон такое ))) )
Можно и курнуть в ПП трубу!)))Я бы для строительства торцевую пилу прикупить порекомендовал бы! Метабо-цена качество ( [h=1]Metabo KS 216 Lasercut)[/h]
Ламинат, плитку резать ? Ну да ,плинтуса - полезная штука !