Строим коттедж . Отчет в реальном времени .

**Димитрий-Донской** · 20.06.2012 13:28

Сообщение от хоттабыч

. Я ожидал ответа что изменить именно в перечисленнном порядке материалов для данного перекрытия . Бруски внахлест класть не будут - точно. Может виброй проклеить между фанерами ?

зачем внахлёст?просто между одних вставляешь другие-делая квадраты.Внахлёст только мягкая кровля делается-для вентиляции.Фанеру тонкую совсем не желательно.Это тоже самое что сделать ящик для Эрки из 8мм фанеры.

---------- Сообщение добавлено 20.06.2012 в 13:38 ----------

Сообщение от хоттабыч

То будет ли интересно читать ?

мне конечно интересно но вспомните из истории о построении кораблей из дерева и сравните подводные лодки,ну и конечно самолёты(каркасы).Может плиты дешевле обойдутся?

**Хоттабыч** · 20.06.2012 16:03

Сообщение от Димитрий-Донской

зачем внахлёст?просто между одних вставляешь другие-делая квадраты.Внахлёст только мягкая кровля делается-для вентиляции.Фанеру тонкую совсем не желательно.Это тоже самое что сделать ящик для Эрки из 8мм фанеры.

Тк т опланировалось два слоя фанеры 8-10 мм на ПВА и саморезы, а швы в шахматном порядке.

Сообщение от Димитрий-Донской

мне конечно интересно но вспомните из истории о построении кораблей из дерева и сравните подводные лодки,ну и конечно самолёты(каркасы).Может плиты дешевле обойдутся?

Да фули... Я сразу, ещё весной хозяйке стрйки сказал : покупай сразу плиты на два этажа и пока они не в цене ( ессно бу) - она как то отнеслась пофигически... А потмо и плиты в цене да и в одном месте столько нету .. Короче перекрытие будет таким... Цена ? Думаю да, высокая, не сьэкономит, потому как и работа вылезет прилично. Только двутавр на 15 штук тянет - уже две плиты

Плюс брусок, поднимать, крепить и всё равно не жесткость конструкции - я это понимаю как ни как .

---------- Сообщение добавлено 20.06.2012 в 18:04 ----------

Сообщение от maxuha

Если выложишь план несущих стен первого этажа, хотя бы от руки, могу прикинуть сечение и шаг расстановки основных несущих балок.

Постараюсь вечером нарисовать план .

---------- Сообщение добавлено 20.06.2012 в 18:05 ----------

Сообщение от maxuha

Это чё, про деревянное межэтажное перекрытие? Серьезно?

Там выше печатал, то двутавр кинут будет - нарисую - оно понятнее станет )

**Андрюха_пензяк** · 20.06.2012 21:35

Если бы прикрепляли побольше фото для усвоения, то вообще низкий поклон...

**Димитрий-Донской** · 20.06.2012 22:18

Вот межэтажное перекрытие про которое я говорил!

**Хоттабыч** · 21.06.2012 05:38

Сообщение от Димитрий-Донской

Вот межэтажное перекрытие про которое я говорил!

Ну вот - понятно теперь, конечно - этот вариант жестче. Не спорю. А кровля постом выше дорогая, моему товарищу такая лет 7-8 назад обошлась по цене как два этажа дома

**maxuha** · 21.06.2012 08:49

Сообщение от хоттабыч

конечно - этот вариант жестче.

Жестче чем что?! Вы переоцениваете роль распорок (поперечных коротышей из досок). Они нужны лишь для обеспечения устойчивости досок, т.к. они имеют не большую толщину. Прочность и жесткость зависит от основных несущих элементов.

**Хоттабыч** · 21.06.2012 10:12

Сообщение от maxuha

Жестче чем что?!

Я имел ввиду жесткость не механическую ( ???

) а что бы пол не был барабаном , как выразился Дмитрий.

Сообщение от maxuha

Они нужны лишь для обеспечения устойчивости досок, т.к. они имеют не большую толщину.

Я выше печатал, что планируются 10-15 (18) см бруски, а сверху они стянуться фанерой двумя слоями. Так что вбок они не убегут )
Далее разговор был про перекрытие. Значит от одной стены до капиталки 6 метров ( по краям ) и до второй стены 3 метра. Планируется от стены до стены через капиталку бросить двутавр 18 , вернее два их будет . Длина дома 10 метров, так что стена - 3 метра двутавр, потом 4 метра пролет и двутавр иостается 3 метра до стены. Это расстояние между параллельными стенами и таврами.

В тавры вложить брусок 10-15 вроде войдет как раз .

Вопрос : это нормально ? Понятно или рисунок нужен ?

Второй вопрос : может быть лучше бруски 10-20 см и под них тавр ? Или же тавр 18 , а бруски 10-20 , но чтобы они вошли в тавр, то концы скосить, заодно и тавр не будет выступать, как в случае, если в 18 тавр вложить 10-15 см брусок ?

Спасибо !

**maxuha** · 21.06.2012 12:20

Сообщение от хоттабыч

не был барабаном

В смысле акустики? Вы хотите применить знания АЗ в строительстве?! Оригинально конечно, но решения уже существуют, опробованы и проверены.

Сообщение от хоттабыч

Понятно или рисунок нужен ?

Понятно.
Для расчетов принял нагрузку от перекрытия 80 кг/кв.м (расчетное значение) и полезную расчетную нагрузку 195 кг/кв.м для жилых зданий.
Посчитал, без поперечных балок (двутавров) не обойтись. Обычный брус на 6 м. не проходит по гибкости. Если есть возможность купить клееный брус вместо металлических балок, думаю будет лучше. Нет контакта дерево-металл, покажу вариант крепления поперечный балок с из обычного пиломатериала в одной плоскости с основными очень простой, дешевый и надежный. Цена одной клееной балки сечением 140х300 мм. примерно 8 - 9 тыр.

Сообщение от хоттабыч

Второй вопрос

Прогоны (будем называть их так) брус сечением 100х200(h) мм. с шагом 0,8 м. - на пролет 4 м. На пролет 3 м. шаг расстановки можно увеличить в 2 раза.
Брус 100х150(h) мм. не проходит по прочности при пролете 4 м.
Брус 150х150 мм. при тех же 4-х метрах не пройдет по зыбкости, т.е. пол будет реверберировать

ps. Подрезка на опоре не желательна. Если необходима, подрезка снизу не более четверти сечения. Подрезка делается не под прямым углом, а со скосом. Длина скошенной части не менее 2-х глубин подрезки.
pss. По моему 18 двутавра маловато, но могу ошибаться. Расчетная нагрузка на двутавр 1 т/м.

**Димитрий-Донской** · 22.06.2012 18:49

Сообщение от хоттабыч

Ну вот - понятно теперь, конечно - этот вариант жестче. Не спорю. А кровля постом выше дорогая, моему товарищу такая лет 7-8 назад обошлась по цене как два этажа дома

я просто пример привёл.андулин-оптимальное решение.(только польский лучше нашего)

---------- Сообщение добавлено 22.06.2012 в 19:09 ----------

Сообщение от хоттабыч

Вариант два:
- Двутавр 18 длиной 9 м. на два пролета 6 и 3 м. Расстояние между двутаврами 3,5 м и 3,25 до стен.
- Прогоны - брус 100х200(h) мм. шаг не более 1,2 м. На нижнюю полку двутавра. Подрезка сверху 40 мм.
- Доска 30х100 мм вдоль двутавра для выравнивания плоскости.
- Сплошной настил из шпунтованной доски 25 мм. С низу видовой.
- Бруски 50х50 мм, шаг 650 мм.
- Меж бусков звукоизоляционные плиты типа ШУМАНЕТ-БМ, толщина 50 мм. В этом же слое прокладка коммуникаций.
- Два слоя фанеры 2х10 мм.
- Ламинат по подложке.

Почему шаг 650мм?Толщина звукоизоляции-не мала?(это и тепло изоляция)Как устранить скрип шпунтованной доски?(которая скоро рассохнется)250мм?Самое бюджетное листы ДСП.Ещё есть вопросы.....