Добрый день. Прошу подсказать мне по строительству помещения. Цель-там будут люди и летом и зимой,должно быть тепло,будет два окна и дверь.
Каркас будет из стали,типа проф трубы
Внутренняя стена наверно ОСБ
А вот что положить внутрь стены для утепления?
Минвату или пенопласт или какие либо другие материалы? Или может и вату и пенопласт бутербродом?
А еще слышал,но не знаю,что допустим под вату нужно пленку влагопропускаемую устанавливать,а на пенопласт не надо,вот это тоже вопрос
Заранее спасибо.
10.02.2015, 09:26
serg_rom
Re: строительство бытовки
Владимир, сразу говорю что не строитель (по профессии), личный опыт. Монтировали много контейнеров под таксофоны (сендвич). Минусы-- если минвата малой плотности 50 и менее, то по стенкам сползает со временем, если попадает вода и нет отвода, то приедельной емкости воды 2% теплоизоляция падает примерно на 50%. Я утеплял свой дом минватой (базальтовой) плотность 90, с покрытием пароизоляционной пленкой и вентиляционным зазором. Для бытовки наверное хлопотно. Набери ИЗОСПАН, а там найдешь как это все строится. Для бытовки я бы использовал пенопласт ,а если ее делать на долгие года то экструдированный полистирол. Утеплял бы в два слоя (50 мм) с перекрытием швов с использованием монтажной пены. Проще, дешевле, быстрее. Но пенопласт со временем набирает влагу, а полистирол нет. См цену вопроса. Обязательно предусмотреть как вентилировать. Да и еще, строить это лучше при плюсовой температуре. Пусть строители поправят если что.
10.02.2015, 09:36
x-diz
Re: строительство бытовки
serg_rom, утеплитель с какой стороны?
10.02.2015, 10:01
serg_rom
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от x-diz
serg_rom, утеплитель с какой стороны?
не совсем понял вопрос, если про бытовку то между стенками, а если вообще, то правильнее всего утеплять стены с наружи. Точка росы выносится из стены в утеплитель, стена начинает работать как теплонакопитель. Толщину следует выбирать с учетом зоны проживания. У меня (сев урал) стена кирпичная 640 мм и утеплитель 100. В этом году гораздо теплее и меньше затрат на отопление, сильно меньше.
10.02.2015, 10:37
x-diz
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от serg_rom
не совсем понял вопрос, если про бытовку то между стенками, а если вообще, то правильнее всего утеплять стены с наружи. Точка росы выносится из стены в утеплитель, стена начинает работать как теплонакопитель. Толщину следует выбирать с учетом зоны проживания. У меня (сев урал) стена кирпичная 640 мм и утеплитель 100. В этом году гораздо теплее и меньше затрат на отопление, сильно меньше.
именно это я и хотел рассказать. ))) показалось, что внутри. И моё Имхо, если роса образуется в утеплители, то что то не так. Там же плесень будет.
10.02.2015, 11:17
serg_rom
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от x-diz
Там же плесень будет.
Что бы вывести влагу из утеплителя (минвата и подобные) и нужен вентиляционный зазор, а полистиролу фиолетово, он влагу не впитывает. По этому его и используют при утеплении фундаментов и стен с наружи. Если из нутри помешения стены с гидроизоляционным покрытием (влагу не пропускают совсем), а с наружи нет попадания в утеплитель воды, то и пленки с зазорами не нужны. Нет влаги- нечего сушить, нет росы.
10.02.2015, 11:21
jaff
Re: строительство бытовки
То же нужна была бытовка. Готовые по 70-100 тысяч ужасны) из отходов собраны. С утеплением вообще там не заморачиваются.
Что бы не собирать каркас и не возить железо. Купил гараж пенал (ракушку 3х6 высота внутри 2.3), у нас в Москве их сносят повсеместно, очень много предложений по б/у. Свой нашел за 15 000 рублей. Залезло все в мебельную газель друга. Выставил не газоблоки. Получил будущий каркас и уже с профнастилом снаружи) Как лаги доска 150. Внизу подшита осп. утеплитель между лагами 150. Стенки 100 (внутри). потолок 100. все зашил вагонкой. Окно купил в леруа мерлен готовое, врезал. Дверь там же деревянная. Все вышло не дороже 50 000. Но собрано основательно. Конвектором нагревается легко и держит температуру.
10.02.2015, 12:24
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от serg_rom
экструдированный полистирол. Утеплял бы в два слоя (50 мм) с перекрытием швов с использованием монтажной пены. Проще, дешевле, быстрее. Но пенопласт со временем набирает влагу, а полистирол нет. С
Скорее единственный вариант ,если бытовка предназначена на длительную эксплуатацию. Швы можно пропенить добавочно.
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Каркас будет из стали,типа проф трубы
Есть краска грунт 3 в одном - от ржавления. Ну и каркас варить по размеру осп - удобно монтировать и по толщине экстр.пенополистирола. Что б влез утеплитель )))
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Цель-там будут люди и летом и зимой,должно быть тепло,будет два окна и дверь.
Спать будут ? Вентиляцию предусмотреть надо в этом термосе ) Размер какой будки ? Тамбур не помешает.
Обогрев чем ?
12.02.2015, 18:49
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Слегка отсутствовал.
Толщину думаю 100мм ,только не пойму пенопласт от ,,экструдированный полистирол,, чем отличается?
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Спать будут ?
Это будет торговый павильон короче.
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Размер какой будки ?
5*12 метров
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Обогрев чем ?
обогрев котел на дровах и электротенах плюс паровое отопление по кругу от котла
Вот скажите,если это будет пенопласт или экструдированный полистирол то нужны ли какие то по сторонам пленки защитные?
И пенопласт влагу впитывает?
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 19:13 ----------
экструдированный полистирол наверно намного дороже пенопласта
12.02.2015, 19:27
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
экструдированный полистирол наверно намного дороже пенопласта
Да, но не впитывает влагу и его толщины надо немного меньше для утепления , но он дороже.
Я у себя ( вроде делал тему или нет - забыл ) утеплял помещение под промышленный холодильник пенопластом, но высокой плотности , вроде 35 или 40 кг/куб . Потому что экстр.пен. дороже был ощутимо , а пенопласт я покупал от производителя. И я пенопласт потом покрасил краской от влаги. Ну, держится уже три-четыре года. Помещение влажнее, чем магазин )
12.02.2015, 22:49
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Посмотрел цену на полистирол ,дорооогоо. А пенопласт совсем плохо? Он что,если впитает влагу,то не отдаст уже ее?
И какой толщины полистирол достаточно для средней полосы,не знаю
У меня общая площадь утепления 220 метров квадратных,
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 22:52 ----------
Прикинул,пенопласт в два раза дешевле,но если он не простоит много лет,то делать нечего,нужно отказаться от него.
12.02.2015, 22:58
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
А из сендвич панелей не узнавал стоимость ?
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Прикинул,пенопласт в два раза дешевле
Плотность ( марка ) какая ?
12.02.2015, 23:23
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А из сендвич панелей не узнавал стоимость ?
Узнавал,вообще золотой,от 1000руб квадратный метр.
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Плотность ( марка ) какая ?
А вот это не помню,не смотрел,а что эта плотность дает? Проникаемость влаги?
13.02.2015, 07:18
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Узнавал,вообще золотой,от 1000руб квадратный метр.
Но тут надо учитывать, что быстрее и дешевле монтаж ( по идее должен быть ) , потом теплее - нет щелей. То есть надо учесть все моменты.
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
А вот это не помню,не смотрел,а что эта плотность дает? Проникаемость влаги?
В том числе. И теплоизоляцию ,свойства. У меня он крепкий ( пенопласт ) , не тот, что при трогании шариками отсыпается сам.
Ну и цена разная.
Советую поискать производителя пенопласта . А вот карбамидный пенопласт - пеноизол не делают у вас ? Он не горюч и его мыша не есть !!! Насчет влаги только не знаю. Но идет на наружнее утепление.
13.02.2015, 07:41
tigeross
Re: строительство бытовки
Пока послежу за темой. К вопросу по утеплению бытового помещения пенополистиролом.
Если конечно сам не будешь там сидеть, а на продавцов наплевать, то вперед...
P.S. Каркас - мелалл. Обрешетка - брус. Утеплитель - стекломаты. Изнутри пароизоляция, снаружи гидроизоляция (по сторонам стекломатов). Ну и обшивка...
13.02.2015, 11:56
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Если конечно сам не будешь там сидеть, а на продавцов наплевать, то вперед...
Постоянная вентиляция и не постоянное нахождение в помещении.
13.02.2015, 12:46
tigeross
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Постоянная вентиляция
С вентиляцией тоже не все однозначно. Дырочку в верхнем углу поковырять и с другой стороны в нижнем? Или организовать нормальную приточно-вытяжную, с фильтрацией и подогревом приточки? А для летнего периода еще и канальник в приточку врезать. Я думаю ТС не готов бухнуть столько денег.
13.02.2015, 14:14
Хоттабыч
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
С вентиляцией тоже не все однозначно. Дырочку в верхнем углу поковырять и с другой стороны в нижнем? Или организовать нормальную приточно-вытяжную, с фильтрацией и подогревом приточки? А для летнего периода еще и канальник в приточку врезать. Я думаю ТС не готов бухнуть столько денег.
Зачем так фанатично ? Элементарно : в этом помещении не спят. Днем двери туда-сюда, потому что люди туда-сюда ходят, бабки пенсионерки по два раза туда-сюда, туда-сюда , молоко дорогое, пошли отсюда туда ... Свежий воздух в двери )))
13.02.2015, 14:22
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Пока послежу за темой. К вопросу по утеплению бытового помещения пенополистиролом.
Если конечно сам не будешь там сидеть, а на продавцов наплевать, то вперед...
P.S. Каркас - мелалл. Обрешетка - брус. Утеплитель - стекломаты. Изнутри пароизоляция, снаружи гидроизоляция (по сторонам стекломатов). Ну и обшивка...
Нет,однозначно для меня это важно. Не хочу травить и травиться. Вот не совсем понял,о какой обрешетке деревянной речь? Мыслей много,но какую Вы имели ввиду?
Стекломат какой толщины в данной ситуации будет достаточно 50 или 100? И он же тоже бывает разной маркировки ?
А посоветуйте,какой материал для утепления будет как можно дешевле? Может стекловата?но вот прочитал про нее,она влагу впитывает,а отдавать что не может?
13.02.2015, 15:51
tigeross
Вложений: 1
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Вы так имели ввиду?
Во первых жесткий металлокаркас. Вертикальная обрешетка по ширине мата (про стекломат я ошибся, тему про полиэфирку читал параллельно)))) Вложение 712594
для монтажа обшивки, тоже нужно продумать может и горизонтальные стыки будут. Посмотри в сторону Rockwool Лайт. Посмотри у них на сайте, много инфы.
13.02.2015, 16:44
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Во первых жесткий металлокаркас. Вертикальная обрешетка по ширине мата (про стекломат я ошибся, тему про полиэфирку читал параллельно)))) Вложение 712594
для монтажа обшивки, тоже нужно продумать может и горизонтальные стыки будут. Посмотри в сторону Rockwool Лайт. Посмотри у них на сайте, много инфы.
Да,я про это имел ввиду,а вот о каком монтаже обшивки говорите,не понял. И что за горизонтальные стыки,между матами? Если да,то может их пеной скреплять?
Я вот хотел бы конечно пенопластом,но в таком случае что бы избежать испарения внутрь помещения,может можно какой то пленкойизолировать само внутреннее пространство и сделать между пенопластом и сайдингом зазор для вентиляции? Или испарение токсическое не сможет выходить только в одну наружнюю сторону?
И не представляю,вот допустим стена будет какна вашем рисунке,а как будет она держаться от выпадания,может делать обрешетку из металлических профилей снаружи и снутри и на них же крепить сайдинг,а внутри фанеру ОСБ? Короче не знаю что делать...
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 17:47 ----------
Набирал роквол лайт,ничегоне выдает в поиске
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 18:11 ----------
Позвонил в один магазин по утеплителю изовол,так его там куча по толщине и по плотности,хрен его знает какая нужна.
13.02.2015, 19:38
tigeross
Re: строительство бытовки
Горизонтальные стыки внутренней обшивки, фанера, гвл, двп. Маты плотно прилегают друк к другу, доп пена не нужна. От выпадения: стартуем от крайнего металлпрофиля горизонталами по 600мм. сверху и снизу крепим к горизонтальным металл. Вертикал деревянный крепим к к горизонталам и т.д. Потом все стыки укрепляем уголками. Набери утеплитель, там будет роквул.
С уважением...
13.02.2015, 21:53
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Набери утеплитель, там будет роквул.
Нашел,спасибо.
А не подскажите из чего лучше делать металлический скелет? Профтруба 60х40х3,0 L пойдет?
Цитата:
Сообщение от tigeross
Маты плотно прилегают друк к другу, доп пена не нужна. От выпадения: стартуем от крайнего металлпрофиля горизонталами по 600мм. сверху и снизу крепим к горизонтальным металл. Вертикал деревянный крепим к к горизонталам и т.д. Потом все стыки укрепляем уголками.
К сожалению на словах не понимаю. В интернете пытался найти схемы,ничего нет.Как например бывает схема установки метало черепицы.
13.02.2015, 22:28
tigeross
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
А не подскажите из чего лучше делать металлический скелет?
Кто варить будет, надеюсь новая тема не появится типа "Какими электродами лучше варить" или "Как зажечь дугу")))
Итак, 5х12 по наружке... Нет не так. Набросай эскиз (со всех сторон), проставь размеры (Д*Ш*В, где окна - привязка). Кровля двускатная или односкатная (уклон %). На чем стоять будет (лента, плита, на поддонах, на покрышках). Раз негабарит, значит это не мобильный ларек и собирать надо на месте. На стены развешивать ничего не планируешь? Короче составь техзадание. А я попробую проект набросать. Продумай что где стоять будет, учитывай размеры (морозилка, прилавок). Здесь упоминали про тамбур - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
13.02.2015, 23:01
//Владимир//
Вложений: 2
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Кто варить будет, надеюсь новая тема не появится типа "Какими электродами лучше варить" или "Как зажечь дугу"
Я короче многое умею делать,здесь тоже буду делать все сам с отцом в помошниках.Весь инструмент и сварки есть,варить много чего варил,гараж сложил,полы менял,окна вставлял,стены штукатурил,крышу делал на доме.
Цитата:
Сообщение от tigeross
Раз негабарит, значит это не мобильный ларек и собирать надо на месте.
Да естественно на месте буду делать.
Цитата:
Сообщение от tigeross
На чем стоять будет
Планирую из кирпича и раствора типа фундамента небольшого уложить,все это на асфальте.Это правильно?
Цитата:
Сообщение от tigeross
5х12 по наружке...
По поводу прилавков и морозилок не стоит думать,просто ровное помещение,там будут на полу стойки всякие под вещи.
Да 5*12 по наруже
Цитата:
Сообщение от tigeross
Кровля двускатная или односкатная
Односкатная,уклон к задней стене,в процентах и градусах не знаю,ну в ощей площади перепад сантиметров 30 наверно хватит? Вложение 712744
Думаю скелет делать типа вот так,но из какого материала (размера и толщины) делать,что бы было бюджетнее. Вложение 712746
Спасибо за помощь!
14.02.2015, 00:47
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Или может лучше и дешевле из дерева сделать?
14.02.2015, 01:52
tigeross
Вложений: 1
Re: строительство бытовки
Немного набросал. Вложение 712760
Основной каркас с обрешеткой. А вот в сметах я не силен.
14.02.2015, 02:31
Димитрий-Донской
Re: строительство бытовки
пролёты большие..лучше не больше 60х60см,или 60х120см(вертикалки -60,горизонталки-120) -не больше,а то хиленькая конструкция будет,доску не меньше 30мм толщиной.(для обрешётки)нижнюю часть каркаса желательно хорошо усилить брусом 150х150 или 150х100х2,а то на столбиках прогнётся весь от времени и тяжести..Крышу крыть профнастилом с небольшой волной,козырьки со всех сторон не менее 20см.Уклон крыши 30см(6%) на 5 метров мало для зимы-снег скатываться не будет.
---------- Сообщение добавлено 14.02.2015 в 03:03 ----------
Цитата:
Сообщение от tigeross
для монтажа обшивки, тоже нужно продумать может и горизонтальные стыки будут. Посмотри в сторону Rockwool Лайт. Посмотри у них на сайте, много инфы.
для кровли,пола ещё нормально,для дач-туда-суда..(пенопласт)цена-тепло-качество-лёгкость конструкции.Много я работал с минватой-только офисные перегородки нормально,качество только на картинке,в пачке бывают совсем трухлявые маты,которые как сопля болтаются и таких пачек может быть не мало.С пенопластом всё просто,только монтажную пену не забудьте и про зазоры которые ей заполнять будете..
(пенопласт)цена-тепло-качество-лёгкость конструкции
Тут писали ,что он выделяет вредное испарение.Как отградить внутреннюю полость сооружения от паров? Какой нибудь пленкой?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
пролёты большие..лучше не больше 60х60см,или 60х120см(вертикалки -60,горизонталки-120) -не больше,а то хиленькая конструкция будет
Можете пояснить,не пойму?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
)нижнюю часть каркаса желательно хорошо усилить брусом 150х150 или 150х100х2,а то на столбиках прогнётся весь от времени и тяжести
Так я же планировал из стали делать,Вы про дерево или сталь?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
а то на столбиках прогнётся весь от времени
Так можно по всей длине фундамент сделать.
14.02.2015, 08:41
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Немного набросал.
Нажмите на изображение для увеличения Название: Палатка.jpg Просмотров: 0 Размер: 134.7 Кб ID: 712760
Основной каркас с обрешеткой. А вот в сметах я не силен.
Спасибо за труд.Если можно,поясните мои вопросы по рисунку?
14.02.2015, 09:15
tigeross
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от //Владимир//
Спасибо за труд.Если можно,поясните мои вопросы по рисунку?
Щас не у компа. Чертил позно. Сегодня продолжу. Синим - основнй металлокаркас профтруба 80х80х4. Черным обрешетка (второстепенные несущие конструкции ), это может быть либо дерево либо металлопрофиль. На чертеже задняя стенка, потолок, передняя. Потолок если наклонный будет ничего, или ровный надо? По фундаментам. Кирпичную ленту порвет, положи сваи стыки забетонируй.
С уважением...
14.02.2015, 09:44
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Синим - основнй металлокаркас профтруба 80х80х4.
Блин у меня оно все черное,поэтому и не понял нифига.
Цитата:
Сообщение от tigeross
профтруба 80х80х4.
Тоесть такого сечения будет вполне достаточно для прочности?
Крыша под наклоном,но я понимаю как ее сделать,просто переднюю стену выше,а потолок еще один опаскаю от основного на более слабом профиле и подошью ОСБ.
Цитата:
Сообщение от tigeross
положи сваи стыки забетонируй.
Тоже не совсем понимаю что за сваи.НЕ приведете пример на фото?А если подпорки поварить из чего нибудь,типа двутавра?
С уважением...
---------- Сообщение добавлено 14.02.2015 в 09:46 ----------
И потолок наверно чуть шире должен быть ,что бы свесы хоть чуть были?
---------- Сообщение добавлено 14.02.2015 в 09:51 ----------
Ну в принципе понятно как будет крепиться внутри ОСБ,к деревянной обрешетке.
А как будет крепится металл.сайдинг снаружи,он крепится на профиля оцинкованные,а их к чему крепить не понимаю?
14.02.2015, 09:53
tigeross
Re: строительство бытовки
Сваи, такие бетонные карандаши (блоки)400х400хдлина разная. Начерчу с косым потолком, ровный фальш сам смастеришь. Хотя видел палильены и с косыми потолками и стеклянными.
С уважением...
14.02.2015, 10:04
//Владимир//
Вложений: 1
Re: строительство бытовки
Как лучше крышу сделать? Вложение 712824
И пойдет ли проф труба 80*80*3 вместо 4 ? А 2мм вообще слабо?
14.02.2015, 10:11
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Начерчу с косым потолком, ровный фальш сам смастеришь.
А Вы наверно строитель?
С уважением...
---------- Сообщение добавлено 14.02.2015 в 10:12 ----------
Цитата:
Сообщение от tigeross
Сваи, такие бетонные карандаши (блоки)400х400хдлина разная.
Я не совсем понимаю.Сваи это значит в землю вбивать? У меня это делать нельзя.Асфальт.
14.02.2015, 10:35
tigeross
Re: строительство бытовки
Сваи пположить горизонтально, асфальт лучше под ней снять и сделать песчаную подсыпку, стыки свай забетонировать с армированием и получится монолитный пояс. Верх пояса должен быть в горизонте. Продолжение вечером.
Пы сы пойду внедрять свои замыслы http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...b073eb489b.jpg
С уважением...
14.02.2015, 10:38
//Владимир//
Re: строительство бытовки
Цитата:
Сообщение от tigeross
Сваи пположить горизонтально, асфальт лучше под ней снять и сделать песчаную подсыпку, стыки свай забетонировать с армированием и получится монолитный пояс. Верх пояса должен быть в горизонте. Продолжение вечером.
С уважением...
Дело в том,что это привокзальная площадь,мне не разрешат асфальт портить.
С уважением...
