Ну, блим, ребят, вас понесло...:)
Раньше жалел, что в своё время не пошёл в ПТУ на сварщика или токаря учиться... Теперь думаю, надо было бы и на электрика. :) И, главное, ПТУ буквально в 100-а метрах от дома...:)
Вид для печати
Ну, блим, ребят, вас понесло...:)
Раньше жалел, что в своё время не пошёл в ПТУ на сварщика или токаря учиться... Теперь думаю, надо было бы и на электрика. :) И, главное, ПТУ буквально в 100-а метрах от дома...:)
Всё чему за три года учат в ПТУ можно при желании научиться за 2-3 дня, книжки только правильные прикупить. А практика, из моего опыта, там редко соответствовала приобретаемой профессии, я , например, учился на слесаря по ремонту автомобилей, а практику проходил на заводе Сухого, который мы знаем что изготавливает.
Таки и я 4-ре года на техника-механика учился...:) Вот как раз последний год работаю исключительно по специальности. Вопрос в том, чтоЦитата:
Сообщение от Leo
учился-то я 20-ть лет назад и... Короче, мог бы и не учиться.:)
А я и не учился там особо, я там не часто появлялся. Девочки, музыка....некогда было. А всё что мне потом в жизни понадобилось, всё равно сам в книжках находил, и совсем не в тех по которым в ПТУ учат.
Сам 4года на техника-механика учился. Препод один нам говорил: "Вы не должны полностью всё знать! Вы должны знать в какую книжку заглянуть!" )))Цитата:
Сообщение от Leo
Ребят, ну вы вооще... :eek: У Вас розетки в квартире как запитаны? - От одного источника. Например от ТП. И что, в розетках разное напряжение? Переменное напряжение на фазных обмотках генератора стабилизируется за счет изменения тока возбуждения, который в свою очередь, зависит только от выходного напряжения (постоянного тока) заводимого на РР. Напряжение с выпрямителя генератора, сравнивается с опорным напряжением РР и разница этих напряжений управляет током возбуждения. Допустим, что нагрузка в точке "Б" выросла, напряжение на фазных обмотках (ввиду их внутреннего сопротивления) упало, следовательно упадет напряжение и в точке "А", что приведет к увеличению тока возбуждения и к восстановлению напряжения до уровня опорного РР. Тоже самое произойдет при изменении напряжения в точке "А". Стабилизация не будет работать в единственном случае - если перегрузить генератор по любой из точек. Что собственно актуально для любой модели генератора.Цитата:
Сообщение от marc77
В "Бычке" данная схема работает еще интересней - выхода "А" и "Б" соединены последовательно, для получения 24 вольт, хотя бортовая сеть 12 в. Два аккумулятора которые работают только на стартер и каждый заряжается отдельно, один от генератора, другой от ТВБ.
Вано, Вы вообще... слышали о проблемах групповой стабилизации? О гениальной системе электропитания Бычка - ржачка ещё та:laugh2:Цитата:
Сообщение от Вано
Ну всё ж так просто - вариант: в А и Б разный ток потребления. "Точная" стабилизация осуществляется только по точке А. В точке Б будет иное напряжение. Потому что там - косвенная(групповая) стабилизация... Выходное сопротивление-то иное чем в А... В сильном приближении, конечно - да, примерно(!) одинаковое напряжение...
У меня в доме в розетках разное напряжение...и представте себе - у Вас тоже!;) Обьяснить? Или сами?
Я конечно, специально не мерил, но мне каца, что если всю нагрузку из розеток дома повыдёргивать, то постепенно, понятно что не сразу, но часа то через два-три должно примерно уравняться? Если ногами не топать. Ну это конечно касается только тех розеток которые на одной фазе висят..Цитата:
Сообщение от marc77
:laugh2::laugh2: В то же мгновение, как будет отключена последняя нагрузка - мона считать, везде равно:)Цитата:
Сообщение от Leo
Если серьёзно - этот эффект ощутим ( порядка 3-5 В) при достаточно серьёзной разнице в нагрузке...
Например, от силового шкапчика идёт провод до первого разветвления... одно ответвление - на кухню, а там электрочайник 1.5 кВт и микроволновка 1 кВт. На кухне напруга упадёт больше, чем на любом другом ответвлении без нагрузки( или с меньшей нагрузкой). Н
Вы чего, мужики:( Это же школьный курс электротехники...
Точная стабилизация осуществляется не в точке "А", а на фазных обмотках генератора. Причем стабилизация напряжения, а не тока. Как повлияет потребление тока в точке "А" на напряжение в точке "Б" если не выходить за предел мощности генератора? Никак. "Бычок"... ржачка как раз наступает тогда, когда нарушается правило: - не мешай машине ездить. Когда начинают что то "тюнить".Цитата:
Сообщение от marc77
Теперь, о вариантах различных устройств с диодами. На диоде, как известно при прохождении прямого тока, возникает падение напряжения (потенциальный барьер для германиевых примерно 0,4 вольта, для кремниевых 0,7 вольт). Получается, что на аккумулятор приходит напряжение меньше на значение падения напряжения на диоде. Вместо скажем 14,6 вольта придет 13.7 что это значит? Как будет происходить заряд аккумулятора? Смотрим технические характеристики свинцово-кислотного аккумулятора
Напряжение заряда в циклическом режиме 14,5-14.9 вольт, в буферном режиме 13.6-13.8 вольт. Т.е. автомобильный генератор с выходным напряжением 14.6 вольт обеспечивает циклический режим зарядки, максимальным зарядным током, что необходимо для стартерных батарей. В буферном режиме, происходит подзаряд аккумулятора - компенсируется саморазряд. Проманипулировав пару раз стартером, вы никогда не дождетесь полного заряда аккумулятора. Для того, что бы компенсировать падение напряжения на диоде, необходимо увеличить напряжение на генераторе на величину потенциального барьера. Нужно разорвать общий провод РР и включить в цепь диод в прямом направлении, Будет все путем!
Про розетки: - у меня все розетки подключены от одной точки - звездой, а не шлейфом. Подводящий провод медь 6 кв.мм. отвод на розетки 2.5 кв.мм. И уж поверьте, напряжение на всех одинаковое. Если я воткну в одну розетку утюг, то напряжение на клеммах розетки с утюгом будет точно таким же как и в розетке без утюга.
Групповая стабилизация однако! :blum2:
Вано, ничего личного... учите матчасть, мне лениво тыкать на просто невнимательность (о диодах Шоттки и включил ли я его в основной аккум), на перлы типа
У всех розетки так или иначе включены смешанно, звездой, смотря что считать узлом...Цитата:
Сообщение от Вано
Присоедините два тестера в свои розетки и воткните утюг. Боюсь этот эксперимент откроет Вам глаза, что есть закон Ома, вам неведомый...:(
Во, даж схемку нарисовал...Вложение 67580
Убедительная просьба, не упорствуйте в своём неведении - в противном случае - минус в репу:(
Отвечаю на вопрос о профпригодности: Сопротивление R - сопротивление проводника, верно? Сопротивление R3 - сопротивление утюга. Ток в розетке с утюгом будет больше, чем в розетке с вольтметром, следовательно на сопротивлении проводника с утюгом, напряжение упадет больше чем на проводнике с вольтметром. И чем больше сопротивление проводника, тем больше на нем упадет напряжение, тем заметней будет разница в показаниях вольтметров. Все верно. Но есть одно "но"! разница в сопротивлениях R и R3 настолько велика, что сопротивлением R можно принебречь, либо ловить показания в милливольтах и называть это разницей. Разница между 220 и 218? На стрелочном вольтметре с погрешностью 2,5% это как раз ширина риски...
Многие студенты сыпятся на вопросе: в какой, из идущих рядом, двух проводов ударит молния - в провод напряжением 50 кВ или в "0"? Все почему то говорят что в "0"... На самом деле, для молнии с напряжением 12 мЭв, что 50 кВ, что "0" - все ноль... Если знать устройство источника ЭДС.
Вот и ладненько:) Без "но"...Цитата:
Сообщение от Вано
Вано, marc77, брейк, оба правы, схема абс рабочая, при условии отсутствия перегрузки, а её не будет. Вот только... габариты этой "бычкоприблуды" какие? Под капот SPL Оки влезет? В генератор для подключения самому лезть? А если машина на гарантии? И нужна ли гальваническая развязка?, если уж в генератор залезли, может проще просто второй диодный мост подключить, без габаритного транса - и его на АКБ?
Бычки это здорово, а также Камазы с Уралами, не говоря уж про БТРы всякие с 24В бортсетью. А нам в авте 24В нада? блин неплохо бы, а луЧЧе 42В, тогда уси можно без ПН использовать, вот оно где счастье!
Дык спор-то ниочём - предложенная схема работает - утверждение, что напряжение зарядки одинаково при контроле одного - ошибочно...
А 42 Вольта - шибать в сырости буит:)
И производители 0 Га разорятся:)
Слабовато усям будет, однополярное питание. Но уже луЧЧе. ;)Цитата:
Сообщение от Rover
Может зашибить хорошим током. :)Цитата:
Сообщение от marc77
Приблуда - этакий герметичный коробок из пластика с плоскими разъемами размером с 1/4 среднего аккумулятора и весом кило 2,5. Ставил в "Матиз". места мало, но впихнул под аккумулятор рядом с коробкой передач закрепив под болт крепления опоры двигателя. В "Оке должно быть места побольше... наверно... В генератор залез сам. припаивал три провода сечением 2,5 мм.кв. непосредственно к диодам выпрямительного моста. После блока два провода по 4 мм.кв. через предохранитель в салон, в багажное отделение на аккумулятор. Ну, а с аккумулятора все по правилам автозвука... Авто в соревнованиях не участвовал, просто владелице не понравилась установка, точнее - не понравилось то, что "...фонарики мигают в такт музыке...(с)". Теперь не мигают. Первый (стартерный) аккумулятор 35 а/ч, второй (для музыки) 45 а/ч.Цитата:
Сообщение от Rover
Второй диодный мост тоже можно подключить, только не будет гальванической развязки.
ps: Данная приблуда сейчас выпускается в двух вариантах - трансформаторная и полупроводниковая. Нужна первая. А вторая, как раз и вызывает ржач у "Бычководов"....
Главное забыл! Цена вопроса - везде по разному... от 750 до 2000 руб. Я брал за 1200.
Чего-это быстрый ответ не работает, третий раз пишу по-этому коротенечко
Серега завел, а я продолжу, собственно купил себе УРА 120, та что ему не понравилась по габаритам 2 года назад. http://www.12v.ru/site.xp/050053053124052057049124.html и купил еще трехуровневый регулятор напруги http://www.12v.ru/site.xp/050054050124053048051124.html, а как подцепить к гене не знаю у меня 3 контакта на гене:
В+ это тот с которого идет провод на акб, 16 кв. мм. через пред 175 ампер, что меня немножко удивило,
D+ идет кудато к блоку комфорта.
DFM идет провод к мозгам движки
Регулятор 06B 903 803 B:
Вложение 311890Вложение 311892Вложение 311894
Диодный мост:
Вложение 311896
может умные люди и подскажут.
Собственно вот что пишут на офф сайте:
Цитата:
Сообщение от ЭНЕРГОМАШ
Doctorbit,
А зачем?????Цитата:
Сообщение от Doctorbit
Погубить АКБ раньше времени?
Или спалить мозги в авто?
Для компенсации падения напряжения на диодах.Необходимо поднять напряжение и на выходе после диодов получим желаемое напряжение 14.4в.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Совершенно верно и абсолютно точно. Ура 120 это 2 Диода шоттки, которые не дают перетекать токам от АКБ к АКБ, но на них падает напруга, кстати мультиметр говорит что должно упасть около 0.5 вольтаЦитата:
Сообщение от dadec
Это я написал для тех кто в танке:)))
Серег, а ты его уже кудато подключал?
Кого его???? Ура уже заинсталеный, и провода все подключены, прокинул от гены до акб КГ50(35) , по ощющению 35 а по памяти 50 кв. мм
Все провода развел, клеммы обжал, но времени небыло, поэтому пока все по штатной схеме, как тебе 16кв.мм и 175 А предохранитель???
он и на предохранитель непохож, просто жирная перемычка. А ELSA настаевает что это предохранитель.
А трехуровневый регулятор в коробке лежит, муха не сидела. Короче пора свою темку заводить, чтоб не флудить где не поподи.
И про это ты умолчал? Я должен это увидет.
вот чего нарыл, ну во первыхhttp://www.pajero.us/repair/28.shtml
и посмотрев там на: Вложение 312504
а потом загуглив и найдя вот это:
Вложение 312506
ну ну очень похожи схемы б) из первой картинки и вторая картинка
и аот я думаю, надо разорвать соединение с обоими шетками???? тоесть подключить разем + к разему D+ так чтоб к нему приходила напруга с доп тройки диодов, или всетаки оставить провод обмотки возбуждения и просто к нему приатачиться. а второй провод на вторую щетку
В разрыв провода, идущего от дополнительных диодов (плюс к диодам, минус к клемме 61) Вложение 312560Да. А регулятор - два последовательно соединённых диода с переключателями-перемычками. Диоды создают падение напряжения, доходящего до РН, он это воспринимает как недостаточное напряжение, вырабатываемое генератором, и увеличивает напряжение в сети на величину падения напряжения на этом регуляторе Вложение 312562Цитата:
Сообщение от Doctorbit
dadec,
У меня на хх 14.1 всегда.....
Гена 180 аГЫ гы ГЫ
А с чего ты подвал разные напряжения?Цитата:
Сообщение от dadec
СочувствуюЦитата:
Сообщение от ДЕД
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Вариантов заряда много
Основные-
Заряд ток константа
Напряжение -константа
АМG допускает 15.5 вольт и в ускоренном заряде более 50 ампер
Кислота только до 14.4 и 10%по току от емкости.
Чем меньше ток и больше время заряда, тем дольше проживет.
Перенапруга кислоте смерть
Азбука вроде....
---------- Сообщение добавлено 06.12.2012 в 14:32 ----------
Обоснуй.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Я про кислоту 7 лет назад забыл.
И не разу не было проблем с двумя Оптима 75 через реле
Правда ,при любой возможности тренинг с автомата зарядного.
Вложение 312698
А ,вообще то, вопрос про доп напругу возник из за подключения 120 УРА ,который просаживает напругу
Решение УРА 200
усебы хорошо тоько у меня же не ваз и гена вош из первой кортинки. Регулятор это не 2 диода, я даже не знаю это больше похоже линейный стабилизатор напряжеения, вот я не понял его надо паралельно возбуду или последовательно подключать?
Давно уже в подобной теме писал-выпрямитель от генератора в помощь в качестве развязки.Посадка минимальная,ток-выше точно не будет,цена-от 150 до 350 рублей.
Флекс 71**,
Мы про какую развязку говорим?:yes4:
Я про доп АКБ
Между основным и дополнительным.
Флекс 71**,
Тогда о каких просадках разговор?
Повесить на 50 амперную гену пару 75 и искать причину?
http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html ри работе УРА с некоторыми типами генераторов наблюдается падение напряжения на устройстве, в результате чего напряжение зарядки АКБ может быть меньше необходимого.Цитата:
Сообщение от ДЕД
А можно по подробнееЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Диодный мост параллельно основному или просто последовательно между основным АКБ и дополнительным.
ну если просто последовательно между АКБ, то смысла в мосте нет, все равно будет падать на диодах, причем воп с основного может сосать,
а вот если параллельно то это конечно вариант, но это не просто в разместить в конструкции генератора, + нужен второй регулятор напряжения. Это как-то не выглядит реально, уж тогда можно подумать о втором генераторе.
---------- Сообщение добавлено 06.12.2012 в 22:45 ----------
ALEXx3, так не мог бы ты предложить схему включения регулятора не для ваза а для boscha? схема приведена выше, из условия что это не 2 диода а стабилизатор напряжения, и включаться должен кудато в цепь возбуждения.
на развязывающих диодахЦитата:
Сообщение от ДЕД
