USB ресивер JVC KD-X50BT

Сообщение от Каток

Прежде чем хихикать, посмотрите мой пост выше, под спойлер.
Или в даташиты ЦАПов - своего и того что в Дживисах, если мне не доверяете.

Как ни противно - но таки да: в Дживисах ЦАПы намного лучше, чем в Вашей Кларе. А потому и звучит он (Дживис) радикально лучше.
В том числе ещё и потому, что в Дживисе НЕТ процессора DSP, в отличие от Вашей Клары.
Вы не знаете, аппарат, который высмеиваете, а потому выглядите не очень умно: Ваша некомпетентность в вопросе тем самым проявляется со всей очевидностью.
С точки зрения архитектуры Дживис - беспроцессорный аппарат. А потому звучит чище и натуральнее.

И слава богу, что Вы его не слышали после твика - расстроились бы сильно. После твика Вашу Клару с этими моделями Дживисов даже сравнивать смешно. А так Ваша такая твёрдая, хотя и ни на чём не основанная уверенность в превосходстве Вашей балалайки, позволяет себя чувствовать крутым меломаном с флешкой (правда в mp3, но не все ж разбираются? а если об этом напоминать никому, то и совсем красота!).

Вобщем, пребывайте и дальше в своём блаженном неведении и твёрдой вере.
Действительно ведь, "многая знания приумножают печаль"...

Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении.
То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Я ничего не высмеиваю, как вам показалось, выбор-дело сугубо личное. Перечитайте мой пост внимательно.
Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути...

ЗЫ Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB.

Сообщение от dyno

Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении.

Хотите продолжить обсуждение? пожалуйста. Смотрим Ваш спойлер...

Я слушаю МУЗЫКУ, а не цифры. Чего и вам желаю.

Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.

Повторюсь: в однобитных системах WAV не нужен (достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети), гораздо важнее порезать и свести систему (таймкоррекция). Вот это путь для системы начального уровня.

Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!

Со спойлером закончили, надеюсь?

То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?

Да, использую. И даже знаю, что Вас смущает, и почему Вы глазом подмигиваете при словах "тайм-коррекция".
Потому что все аппараты с задержками, которые Вы щупали, были построены с использованием DSP. И тут Вы правы, гадит звуку эта зараза здорово. Мириться с этим можно только от безысходности, если думаешь что другого варианта получить задержки нет. Но в случае с Дживисами серии AVX Вы зря глазом моргаете. Нету в нём DSP. А задержки есть. Вы на мой слоган в подписи внимание обращали? Вот у Дживиса тоже, всё не как в других ГУ. Тут тайм-коррекция реализована на ОЗУ. Просто поток того канала, который нужно задержать, поступает не сразу на ЦАП, а сначала в буфер в ОЗУ, и выгребается оттуда немного позже других каналов. Размером блока, запихнутого в буфер, определяется время задержки. При этом никакой обработки сигнала нет, и включение задержки абсолютно никаких искажений не добавляет.
С этой точки зрения Дживис - беспроцессорный.

И цифровых фильтров под поканалку в Дживисе по этой причине и нет - в отличие от Клары, Дживис не стал разменивать звучание на удобство.
Фильтровать звук и пассивно можно.

....Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути...

Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.

.... Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB.

Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.

P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?

(достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети)

А то у нас тут в Киеве уже есть опыт "совершенно эксклюзивных" CD-DA с предварительной коррекцией сигнала перед записью по "секретным" алгоритмам. Интересно, чем же Ваш метод кодирования так уникален?

---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 17:05 ----------

А насчёт JVC KD-X50BT, которому собственно посвящена тема, то он использует в USB-модуле ЦАПы от Burr-Brown - PCM1780. По архитектуре это гибридник (Enchanced Multilevel Delta-Sigma). Параметры существенно выше того, что в Вашей Кларе. Динамический диапазон 106дБ (против 99 у Клары), THD+N=0.002% (то есть -93.97дБ против -89дБ у Клары), что соответствует разрешайке на выходе на уровне 15.33 бита (против 14.5 у Клары). То есть по формальным параметрам ЦАПы в KD-X50BT практически такие же, как 701м Альпайновском процессоре (у дживисовских чуть выше динамический диапазон, 106дБ против 105, что в общем-то непринципиально).

Так что не исключаю, что на этом Дживисе разница между любыми mp3 и wav будет уверенно слышна. И, думаю, на этом Дживике тоже имеет смысл попробовать поменять проходные кондёры на какие-нибудь хорошие Ничиконы или Элна более высокой серии, чем те что там запаяны.
(К сожалению, Блекгейты по-моему ушли в историю окончательно).

Прошу меня извинить, глубокоуважаемый Каток,

После прочтения съесть!

но разрешение в 15,33 бита для непросвещенного меня- это все же чересчур, как-то дико. Нельзя ли пользоваться какой- нибудь более общеупотребимой терминологией?

Сообщение от Каток

Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.

Не хотел, но продолжу, раз вы настаиваете.
Про цифры это как раз отмазка тех, кто уверен, что их достаточно для звука. Включите дома (даже на средней системе) свой Живис, или проц 70х, и старенький CD-плеер на TDA1541A. И просто послушайте. Потом и расскажете, ЧТО вы слышите. Упрямы не менее те, кто рассуждает "цифры прекрасные, значит ЗВУЧАТЬ просто обязан!" Кто-то берёт цифры и пытается услышать, а кто-то берёт, слушает, понимает, что не звучит, и берёт другое. Повторюсь, для чистоты сравнения сравните свой Живис с HX-D2, а не с 788. Что-то вы не спешите этого делать...

Сообщение от Каток

Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!

Вы упорно игнорируете условия прослушивания/сравнения в авто. Так удобнее, правда? Тем не менее я настаиваю:

Сообщение от dyno

(в городских условиях)

Когда делаешь хорошую систему в авто, и с восторгом слушаешь её в гараже, а выехав в город или даже на трассе, понимаешь, что разница в звуке с тем же стоком куда-то подевалась, то начинаешь понимать, что деньги можно было потратить с гораздо более полезным результатом. Поэтому опытным путем и пришел к выводу: систему в авто достаточно сфазировать и отфильтровать. А сэкономленные деньги потратить на что-нибудь полезное.
На Кларе разница НАБЛЮДАЕТСЯ дома, но настолько незначительная, что в авто она умрет не родившись(не приписывайте мне того, что я не говорил). Как и на другом ГУ среднего и нижнего ценового диапазона. Кто этого не понимает - городит WAV на бюджетном железе.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:34 ----------

Сообщение от Каток

Фильтровать звук и пассивно можно.

То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-700$ и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня...

Сообщение от Каток

Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.

Ниочём. Вы слышите разницу, я слышу, а тем, кто не слышит, WAV точно не обязателен. В просак можно попасть в слепом тесте, на улице, когда вместо вашего Живиса поставить Клару. Об этом задумайтесь лучше. А Нак 45 человек и продал из-за флешки, скорее всего, уж очень там привод CD капризный. По звуку-не факт, что ваш Живис лучше, даже в твике...

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:41 ----------

Сообщение от Каток

Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.

Хорошо, возьмите новый AVX33 и Клару 788. 19000 против 12000. + скоко возьмете за её твик+пасскроссы. Разница очевидна...
И тут вроде про звук, а не про имидж... Если вы живете в авто, которое никогда не выезжает из гаража, то вы сделали правильный выбор в пользу Дживиса-он даже телевизор может заменить.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:46 ----------

Сообщение от Каток

P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?

Не утрируйте, мр3 от Wav отличимо. Не знаю, как там у Живиса с ААС, но я рекомендую его. И настройки выложил в подписи-это не секрет.
Берём качественный WAV, и кодируем его в ААС с переменным битрейтом, с помощью например xRecode II и последнего кодека от QuickTime. Программа настраивается один раз, и потом всё делается легко и просто.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 11:06 ----------

Сообщение от Каток

по формальным параметрам

По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?

Резюмируя вышесказанное уважаемым Катком, делаем выводы:
1 В системе начального/среднего уровня можно в городском режиме езды можно услышать СУЩЕСТВЕННУЮ разницу между звучанием WAV и качественным мр3/ААС при стоимости всей системы в 6-10тыр
2 В систему начального уровня стОит купить Живис для Wav, ибо параметры его железа заявлены как почти ХайФай, что несомненно будет слышно.
3 Систему среднего уровня можно строить на Живисах верхних линеек с обязательным твиком и пассивным делением полос. Особое внимание уделяя железобетонной шумке.

Ну и мои скромные выводы:
1 Система начального уровня в движении по городу/трассе не позволяет услышать сколько-нибудь заметную разницу в проигрывании WAV и качественного мр3/ААС, какие бы цифры не писАли производители ГУ, акустики, усилителя.
2 В систему начального уровня в качестве ГУ лучше выбрать по удобству и дизайну, а так же по рекомендациям тех, кому звук понравился, не гоняясь за WAV.
3 Смысл в затратах на ГУ с WAV и возне с пассивом для средней системы в авто (имеем в виду без использования CD как носителя) не оправдывается результатом. Вполне достаточно иметь процессор для таймкоррекции и фильтрации (Процессорные ГУ типа Клары, Альпа, Пионера). Система должна быть сбалансирована (все компоненты примерно одного уровня).

Сообщение от dyno

Включите дома (даже на средней системе) свой Живис, или проц 70х, и старенький CD-плеер на TDA1541A. И просто послушайте. ....... Повторюсь, для чистоты сравнения сравните свой Живис с HX-D2, а не с 788. Что-то вы не спешите этого делать...

Гы... Dyno, Вы так горячитесь, так выводами сыпете...
Чего Вы решили, что я свой Дживис дома не включал, или что я его ни с чем не сравнивал?
Например, к последнему сравнению с Addzest DRX9255 даже жену привлекал, - у женщин уши чуть по-другому устроены, в ВЧ-диапазоне чувствительность выше. А моя уже - так ваще "эксперт", я перед твиком каждую магнитолку пару вечеров отслушиваю, да ещё после доработки столько же. Ну и она слушает, - куда деваться-то? квартира не такая уж большая, хошь/не-хошь, а слушать будешь. Сейчас у меня в доработке ещё один 9255, без блока питания человек купил.
Так что слушаю, сравниваю.... И если говорю - то не на ровном месте.
В отличие от Вас, уж простите! когда Вы не слышали, но очень твёрдо уверены что представляете о чём говорите.

Сообщение от dyno

Вы упорно игнорируете условия прослушивания/сравнения в авто. Так удобнее, правда? Тем не менее я настаиваю:

Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
(в городских условиях)

Когда делаешь хорошую систему в авто, и с восторгом слушаешь её в гараже, а выехав в город или даже на трассе, понимаешь, что разница в звуке с тем же стоком куда-то подевалась,....

Да чего Вы к гаражу-то привязались? я как раз "...с восторгом слушаю..." в городских условиях. Моя машина гаража не видит, он стройматериалами и картошкой с банками разносолов забит под завязку. Да и далеко до него - неудобно машину ставить. Так что у меня не гараж, а склад. Хотя Вы так от прослушки в гараже прётесь, что нужно будет как-то и себе попробовать.

Сообщение от dyno

То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-5,700₴ (700$) и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня...

Нет, Dyno, тут Вы не правы. Начальный уровень - это процессорная поканалка (причём непременно трёхполоска! если две полосы - значит, человек уже что-то понимает...). Не верите - загляните раздел для начинающих? Пион 88 или Клары 785/788 - самое пацанское решение в этом сегменте. Удобно же: ничего считать/паять не надо, подбирать частоты срезов проще простого - сиди щёлкай кнопки. Новичку-то откуда заранее знать, как тот или иной комплект акустики порезать? А так - кинул провода, прикрутил динамики, а потом фильтра сидишь и строишь. Как зазвучало более-менее, так настройки и запомнили...

А топовый уровень - это например тот же DRX9255 (HX-D1), без процессора, и даже с темброблоком отключенным, чтобы не мешал. Вот там стоят PCM1704 K-grade - действительно, не начального уровня ЦАПы, и никаких встроенных фильтров, потому что поканалка на этом уровне не котируется. Как вариант - биампинг. И пассивные фильтры...

Но дойти до беспроцессорной двухполоски - время нужно.
Обычно начинают с трёх- (реже двух-)полоски на дешёвеньком процевом ГУ.

Сообщение от dyno

А Нак 45 человек и продал из-за флешки, скорее всего, уж очень там привод CD капризный. По звуку-не факт, что ваш Живис лучше, даже в твике...

Из-за чего человек продал - сами спросить можете в соответствующей теме. А факт или не факт, что "наш Живис" по звуку лучше, особенно в твике - Вам-то откуда знать? Так, домыслы, догадки... В цифры ж Вы не верите? Словам тоже. Вся Ваша позиция - "этого не может быть, потому что не может быть никогда!", и баста. Да и бог с Вами...

Сообщение от dyno

Если вы живете в авто, которое никогда не выезжает из гаража, то вы сделали правильный выбор в пользу Дживиса-он даже телевизор может заменить.

Нет, телевизора в Дживисе нет, Вы и этого не знаете, оказывается.
А вот дисплей графический полноцветный есть, чтоб не щуриться на пару строчек корявого шрифта, как в Кларе. При работе с библиотекой на винчестере это было бы очень неудобно. Как в Кларе.

Сообщение от dyno

Не знаю, как там у Живиса с ААС, но я рекомендую его. И настройки выложил в подписи-это не секрет.
Берём качественный WAV, и кодируем его в ААС с переменным битрейтом, с помощью например xRecode II и последнего кодека от QuickTime. Программа настраивается один раз, и потом всё делается легко и просто.

У Живиса есть поддержка .aac и .m4a с дискретизацией 44.1 или 48кГц и битрейтом от 16 до 320кбит/с.
Меня правда, не интересовали никогда тонкости воспроизведения форматов с потерями, но любопытства ради попробую как-нибудь на досуге.

Сообщение от dyno

По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?

"Хамите, парниша?" ...обычно это признак слабости.
Автомобиль у меня хороший, не переживайте так за меня. Мне, конечно, приятно, но лучше позаботьтесь о своём. Зашумьте его, что ли? Кто знает, может если в багажнике хлам сложить, окажется что и в городских условиях (даже на Вашей Кларе) не так драматично качество страдает, и что-то новое станет слышно? А то Вы так напряжённо про городские условия рассказываете, что уже я за Вас переживать начинаю, сочувствовать.

А насчёт выводов...
Это, конечно, замечательно, что Вы высказались сразу и за меня, и за себя; и вообще за всех форумчан работу по обобщениям проделать пытались.
Но только зря. Переделывать надо, ибо чушь написали.

Достаточно было бы сказать, что:

простенькая Клара 788 в поканалке и с ААС лично Вас, Dyno, вполне устраивает. И Вы, потому что wav у Вас в машине послушать не на чем, думаете что лучше быть и не может. Дживисов Вы ни в стоке, ни в твике не слышали, и слышать не желаете, потому что потому. Но уверены в превосходстве своей Клары не глядя ни на цифры, ни на рассказы владельцев. Не знаю даже что это - твёрдость убеждений или ослиное упрямство? пока склоняюсь ко второму...

А вот выводы, думаю, форумчане (как люди взрослые) в состоянии сделать и сами.
Не нужно за них думать, чай не маленькие.

К слову сказать- если у AVX прицепить монитор- управлять им становится почти шикарно- все названия крупно, в два столбика- папки и песни...итд. Но, #### о, почти - потому что выводит инфу он только с дисков и ,кажется, флешек. Волны радио писать на мониторе отказываются практически все известные мне мультимедиа ресиверы. Гады.

Сообщение от nomemory

К слову сказать- если у AVX прицепить монитор- управлять им становится почти шикарно- все названия крупно, в два столбика- папки и песни...итд. Но, ..... Волны радио писать на мониторе отказываются. ....

Действительно, это так: радио не выводит.
А также задержки не распространяет на блютуз, радио и вход AUX - в нём нету АЦП, а потому он не умеет делать двойные преобразования звука (ЦАП-АЦП-ЦАП), что и не плохо как по мне.


P.S. А зачем Вы радио-то включаете?
Там по-моему из полезного - только сигналы точного времени..
Если честно, я не помню, когда вообще включал радио в своём, может оно там уже ваще и не работает?

Сообщение от Каток

Так что слушаю, сравниваю....

Тогда действительно не понимаю, почему так настаиваете на Wav для авто...

Сообщение от Каток

Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-700₴ (700$) и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня...
Нет, Dyno, тут Вы не правы. Начальный уровень - это процессорная поканалка (причём непременно трёхполоска! если две полосы - значит, человек уже что-то понимает...). Не верите - загляните раздел для начинающих? Пион 88 или Клары 785/788 - самое пацанское решение в этом сегменте. Удобно же: ничего считать/паять не надо, подбирать частоты срезов проще простого - сиди щёлкай кнопки. Новичку-то откуда заранее знать, как тот или иной комплект акустики порезать? А так - кинул провода, прикрутил динамики, а потом фильтра сидишь и строишь. Как зазвучало более-менее, так настройки и запомнили...

А топовый уровень - это например тот же DRX9255 (HX-D1), без процессора, и даже с темброблоком отключенным, чтобы не мешал. Вот там стоят PCM1704 K-grade - действительно, не начального уровня ЦАПы, и никаких встроенных фильтров, потому что поканалка на этом уровне не котируется. Как вариант - биампинг. И пассивные фильтры...

Но дойти до беспроцессорной двухполоски - время нужно.
Обычно начинают с трёх- (реже двух-)полоски на дешёвеньком процевом ГУ.

Это был сарказм, если что.
Рад, что вы признали превосходство мультибитных ЦАП над всем тем, что стоит в ГУ типа AVX33, Клара 788 и аналогичных.
Уровни систем я представляю не хуже вашего. И дойдя до двушки на 4-х 1702 с биампингом и пассивной фильтрацией, ощутил ненужность постройки правильного звука в авто на себе (а именно потраченное время и средства), поэтому свою седьмую (если не ошибаюсь) систему построил по принципу разумной достаточности. Просил же-не нужно ликбеза, оставьте для раздела "новичков".
Из ваших слов можно расценить слово "пацанское" как оскорбление в адрес половины форума и тех людей, которые выигрывали соревнования на ГУ типа Клары 788, Пион 88 и Альп 87. Не много на себя берёте?

Сообщение от Каток

Нет, телевизора в Дживисе нет, Вы и этого не знаете, оказывается.

Знаю, просто читайте внимательно:

Сообщение от dyno

даже телевизор может заменить

что вполне возможно, докупив TV-тюнер. Не знали, оказывается?

Сообщение от Каток

Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?
"Хамите, парниша?" ...обычно это признак слабости.
Автомобиль у меня хороший, не переживайте так за меня. Мне, конечно, приятно, но лучше позаботьтесь о своём. Зашумьте его, что ли? Кто знает, может если в багажнике хлам сложить, окажется что и в городских условиях (даже на Вашей Кларе) не так драматично качество страдает, и что-то новое станет слышно? А то Вы так напряжённо про городские условия рассказываете, что уже я за Вас переживать начинаю, сочувствовать.

Где тут хамство? Обычный вопрос... Не нужно выдавать желаемое за действительное. Может, вы и в авто многое слышите в звуке, чего больше никто не слышит, и уверены, что это заслуга WAV и циферок в даташите?
Машина и с конвейера зашумлена получше многих. Не переживайте. Да и за меня не нужно-у вас жена есть, и ещё наверное родственники-им нужнее.

Сообщение от Каток

А насчёт выводов...
Мне льстит, конечно, что Вы за всех форумчан, и даже за меня тут работу проделать пытались. Но только зря.
Переделывать надо, ибо чушь написали.

Достаточно было бы сказать, что:
простенькая Клара 788 в поканалке и с ААС лично Вас, Dyno, вполне устраивает. И Вы, потому что wav у Вас в машине послушать не на чем, думаете что лучше быть и не может. Дживисов Вы ни в стоке, ни в твике не слышали, и слышать не желаете, потому что потому. Но уверены в превосходстве своей Клары не глядя ни на цифры, ни на рассказы владельцев. Не знаю даже что это - твёрдость убеждений или ослиное упрямство? пока склоняюсь ко второму...

Я не ЗА всех, а ДЛЯ всех, не подменяйте понятия...
Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3. При наличии процессора всё гораздо лучше, ибо система хотя бы сфазирована. Убедился лично. Есть лишних 70-100тыр - тогда да, но уж точно не с Дживисом в качестве ГУ.
Ваше упрямое (ослиное, выражаясь вашими словами) убеждение, что звук Живиса-нечто исключительное, разделяет не так много людей почему-то, хотя модель выпускается ооочень давно.

Сообщение от Каток

А вот выводы, думаю, форумчане (как люди взрослые) в состоянии сделать и сами.
Не нужно за них думать, чай не маленькие.

Конечно сделают, я не сомневаюсь. Для этого и поделился своим опытом. И от вас этого ожидал, но увидел только пиар Живисов и выслушивание нюансов звуковоспроизведения в движущемся авто... На дорогу нужно смотреть, и слушать, что кругом делается, а не сибилянты и щипки по струнам.

ЗЫ Говорил же, не нужно спорить, каждый останется при своём мнении. Просто делимся опытом.

Сообщение от Каток

P.S. А зачем Вы радио-то включаете?

Ну, пробки послушать, погоду... Опять же, ребенки Детское Радио просят... Дело даже не в радио- хоть большой экран как в штатках и приятен- обычно во всех режимах кроме диска видео выход просто отрублен- что обидно.
Единственный известный мне выводивший радио на внешний моник- это был самый-самый первый Пролоджи с экранчиком- он тупо дублировал на АВ выход содержимое этого экранчика.

Сообщение от dyno

Рад, что вы признали превосходство мультибитных ЦАП над всем тем, что стоит в ГУ типа AVX33, Клара 788 и аналогичных.

Хочу уточнить, что я признал, и чего не признавал.
Во-первых, я и не думал утверждать, что в AVX33, KD-X50BT или тем более Кларе 788 стоят ЦАПы - предел мечтаний, лучше которых ничего нет и быть не может. Я такого не писал никогда и нигде, если перечитаете мои посты убедитесь. (Единственно, что я утверждал после прямого сравнения твикнутого AVX33 с Addzest DRX9255 в домашних условиях - что твикнутый Дживис не чужой в обществе ГУ такого уровня. Да, он в чём-то уступает DRX9255/HX-D2, но сказать что он классом ниже и несравним в с ними в принципе после твика уже нельзя.)

Теперь о мультибитах.
Да, самые музыкальные ЦАПы, наиболее популярные у любителей - мультибиты. То есть правильнее было бы сказать, ЦАПы параллельной архитектуры, потому что сейчас мультибитными являются и гибридные ЦАПы, последовательно-параллельной архитектуры. К ним относятся многоступенчатые и многотактные, конвейерные и все интегрирующие ЦАПы: одно- и многотактные и дельта-сигма.
Но контуры чётких классификаций в последнее время становятся всё более размытыми. Производители, пытаясь обойти ограничения накладываемые архитектурой, технологией и экономикой, разрабатывают новые методы преобразования или гибриды старых, и ЦАПы, которые лежат между классами. Например, Burr-Brown'овские PCM1793/1794 или PCM1738, построенные по Advanced Segment: 24-битные ЦАПы, в которых 16 бит обрабатываются многоуровневой дельта-сигмой, а 8 бит - параллельным сегментом, "кошерным" ЦАПом на матрице R-2R, от упоминания которой у любителей текут слюни. Куда относить такие ЦАПы - в какую группу?
Мало того, среди топовых ЦАПов уже практически не осталось чистых параллельных, - одни гибриды на дельта-сигме. Почему? Потому что технологически очень сложно и дорого построить матрицу с разрешением более 16 бит. 20 бит на входе -практически предел для параллельного ЦАПа (при современных технологиях, по-крайней мере). Поэтому все параллельные ЦАПы - старые, а все новые ЦАПы высокого уровня - гибридники.
Например, 32-битный ES9018 Sabre32 (динамический диапазон 135дБ в моно режиме, THD+N= -120дБ что соответствует разрешению на выходе на уровне 19.67 бит) построен не по параллельной архитектуре, а по патентованной HyperStream. То есть ЦАП с характеристиками, недостижимыми для параллельных мультибитов - это тоже гибридный ЦАП, в котором опять не обошлось без дельта-сигмы. Несмотря на это, звучание у него - на высоком уровне, что позволяет его применять не только в топовой домашке, но и в профессиональной аппаратуре.

Я не зря несколько раз упомянул любителей.
Профессионалы оказываются менее зашоренными, и для работы со звуком высокого разрешения (DVD-audio, SACD, Blueray и т.п.) в результате как правило оказываются гибридные ЦАПы, а не "кошерные" для любителей параллельные "мультибиты".
Поэтому я бы не призывал их идеализировать. "Мультибитники" хорошие ЦАПы, для 16-битного звука - очень даже неплохие. Но, как всегда, есть и получше...

А насчёт

Сообщение от dyno

что вполне возможно, докупив TV-тюнер.

то докупив ещё и монитор, даже Вашу Клару можно превратить в телевизор. И что это доказывает?! Да абсолютно ничего...
Просто, имея Клару для этого придётся немного больше потратиться.

Сообщение от dyno

Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3.

Давайте уточним: это Вы сейчас только что сказали, что в автомобиле нет никакого смысла использовать CD-DA, если я Вас правильно понял? И уровень дешёвой Клары с lossy mp3/wma/aac - достаточный уровень для любого аудиофила?

Поскольку 16-битный wav обеспечивает (хотя бы теоретически) качество CD-DA, а Вы сейчас на полном серьёзе утверждаете, что WAV в машине бесполезен, ибо один чёрт разницу от mp3 не отличить, то получается, Вы утверждаете что для автозвука ААС с потерями по Вашему рецепту - это предел, за которым далее уже никаких улучшений не слыхать, я Вас правильно понял?
Боюсь, с Вами не согласятся очень многие.

Не исключаю, что Для Вас флешка или пиратский CD с 650Мб "музычки" в mp3(256kbit VBR) - это уже достаточный уровень. Не стану спорить.
Но утверждать, что этот уровень также достаточен для всех я бы всё же не решился.

Дальше продолжать тему не вижу смысла, т.к. Ваша точка зрения мне уже абсолютно понятна.