Прежде чем хихикать, посмотрите мой пост выше, под спойлер.
Или в даташиты ЦАПов - своего и того что в Дживисах, если мне не доверяете.
Как ни противно - но таки да: в Дживисах ЦАПы намного лучше, чем в Вашей Кларе. А потому и звучит он (Дживис) радикально лучше.
В том числе ещё и потому, что в Дживисе НЕТ процессора DSP, в отличие от Вашей Клары.
Вы не знаете, аппарат, который высмеиваете, а потому выглядите не очень умно: Ваша некомпетентность в вопросе тем самым проявляется со всей очевидностью.
С точки зрения архитектуры Дживис - беспроцессорный аппарат. А потому звучит чище и натуральнее.
И слава богу, что Вы его не слышали после твика - расстроились бы сильно. После твика Вашу Клару с этими моделями Дживисов даже сравнивать смешно. А так Ваша такая твёрдая, хотя и ни на чём не основанная уверенность в превосходстве Вашей балалайки, позволяет себя чувствовать крутым меломаном с флешкой (правда в mp3, но не все ж разбираются? а если об этом напоминать никому, то и совсем красота!).
Вобщем, пребывайте и дальше в своём блаженном неведении и твёрдой вере.
Действительно ведь, "многая знания приумножают печаль"...
Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении. ;)
То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Я ничего не высмеиваю, как вам показалось, выбор-дело сугубо личное. Перечитайте мой пост внимательно.
Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути... :pardon:
ЗЫ Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB. :)
14.12.2012, 18:28
Каток
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от dyno
Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении. ;)
Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.
Цитата:
Повторюсь: в однобитных системах WAV не нужен (достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети), гораздо важнее порезать и свести систему (таймкоррекция). Вот это путь для системы начального уровня.
Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!
Со спойлером закончили, надеюсь?
Цитата:
То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Да, использую. И даже знаю, что Вас смущает, и почему Вы глазом подмигиваете при словах "тайм-коррекция".
Потому что все аппараты с задержками, которые Вы щупали, были построены с использованием DSP. И тут Вы правы, гадит звуку эта зараза здорово. Мириться с этим можно только от безысходности, если думаешь что другого варианта получить задержки нет. Но в случае с Дживисами серии AVX Вы зря глазом моргаете. Нету в нём DSP. А задержки есть. Вы на мой слоган в подписи внимание обращали? Вот у Дживиса тоже, всё не как в других ГУ. Тут тайм-коррекция реализована на ОЗУ. Просто поток того канала, который нужно задержать, поступает не сразу на ЦАП, а сначала в буфер в ОЗУ, и выгребается оттуда немного позже других каналов. Размером блока, запихнутого в буфер, определяется время задержки. При этом никакой обработки сигнала нет, и включение задержки абсолютно никаких искажений не добавляет.
С этой точки зрения Дживис - беспроцессорный.
И цифровых фильтров под поканалку в Дживисе по этой причине и нет - в отличие от Клары, Дживис не стал разменивать звучание на удобство.
Фильтровать звук и пассивно можно.
Цитата:
....Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути... :pardon:
Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.
Цитата:
.... Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB. :)
Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.
P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?
Цитата:
(достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети)
А то у нас тут в Киеве уже есть опыт "совершенно эксклюзивных" CD-DA с предварительной коррекцией сигнала перед записью по "секретным" алгоритмам. Интересно, чем же Ваш метод кодирования так уникален?
---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 17:05 ----------
А насчёт JVC KD-X50BT, которому собственно посвящена тема, то он использует в USB-модуле ЦАПы от Burr-Brown - PCM1780. По архитектуре это гибридник (Enchanced Multilevel Delta-Sigma). Параметры существенно выше того, что в Вашей Кларе. Динамический диапазон 106дБ (против 99 у Клары), THD+N=0.002% (то есть -93.97дБ против -89дБ у Клары), что соответствует разрешайке на выходе на уровне 15.33 бита (против 14.5 у Клары). То есть по формальным параметрам ЦАПы в KD-X50BT практически такие же, как 701м Альпайновском процессоре (у дживисовских чуть выше динамический диапазон, 106дБ против 105, что в общем-то непринципиально).
Так что не исключаю, что на этом Дживисе разница между любыми mp3 и wav будет уверенно слышна. И, думаю, на этом Дживике тоже имеет смысл попробовать поменять проходные кондёры на какие-нибудь хорошие Ничиконы или Элна более высокой серии, чем те что там запаяны.
(К сожалению, Блекгейты по-моему ушли в историю окончательно).
15.12.2012, 02:24
nomemory
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Прошу меня извинить, глубокоуважаемый Каток, :laugh2:
15.12.2012, 12:27
dyno
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от Каток
Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.
Не хотел, но продолжу, раз вы настаиваете. :)
Про цифры это как раз отмазка тех, кто уверен, что их достаточно для звука. Включите дома (даже на средней системе) свой Живис, или проц 70х, и старенький CD-плеер на TDA1541A. И просто послушайте. Потом и расскажете, ЧТО вы слышите. Упрямы не менее те, кто рассуждает "цифры прекрасные, значит ЗВУЧАТЬ просто обязан!" Кто-то берёт цифры и пытается услышать, а кто-то берёт, слушает, понимает, что не звучит, и берёт другое. Повторюсь, для чистоты сравнения сравните свой Живис с HX-D2, а не с 788. ;) Что-то вы не спешите этого делать...
Цитата:
Сообщение от Каток
Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!
Вы упорно игнорируете условия прослушивания/сравнения в авто. Так удобнее, правда? ;) Тем не менее я настаиваю:
Цитата:
Сообщение от dyno
(в городских условиях)
Когда делаешь хорошую систему в авто, и с восторгом слушаешь её в гараже, а выехав в город или даже на трассе, понимаешь, что разница в звуке с тем же стоком куда-то подевалась, то начинаешь понимать, что деньги можно было потратить с гораздо более полезным результатом. :pardon: Поэтому опытным путем и пришел к выводу: систему в авто достаточно сфазировать и отфильтровать. А сэкономленные деньги потратить на что-нибудь полезное.
На Кларе разница НАБЛЮДАЕТСЯ дома, но настолько незначительная, что в авто она умрет не родившись(не приписывайте мне того, что я не говорил). Как и на другом ГУ среднего и нижнего ценового диапазона. Кто этого не понимает - городит WAV на бюджетном железе. :(
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:34 ----------
Цитата:
Сообщение от Каток
Фильтровать звук и пассивно можно.
То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-700$ и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня... )))
Цитата:
Сообщение от Каток
Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.
Ниочём. :) Вы слышите разницу, я слышу, а тем, кто не слышит, WAV точно не обязателен. В просак можно попасть в слепом тесте, на улице, когда вместо вашего Живиса поставить Клару. Об этом задумайтесь лучше. А Нак 45 человек и продал из-за флешки, скорее всего, уж очень там привод CD капризный. По звуку-не факт, что ваш Живис лучше, даже в твике...
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Каток
Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.
Хорошо, возьмите новый AVX33 и Клару 788. 19000 против 12000. + скоко возьмете за её твик+пасскроссы. Разница очевидна...
И тут вроде про звук, а не про имидж... Если вы живете в авто, которое никогда не выезжает из гаража, то вы сделали правильный выбор в пользу Дживиса-он даже телевизор может заменить. :)
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Каток
P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?
Не утрируйте, мр3 от Wav отличимо. Не знаю, как там у Живиса с ААС, но я рекомендую его. И настройки выложил в подписи-это не секрет.
Берём качественный WAV, и кодируем его в ААС с переменным битрейтом, с помощью например xRecode II и последнего кодека от QuickTime. Программа настраивается один раз, и потом всё делается легко и просто.
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 11:06 ----------
Цитата:
Сообщение от Каток
по формальным параметрам
По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?
Резюмируя вышесказанное уважаемым Катком, делаем выводы:
1 В системе начального/среднего уровня можно в городском режиме езды можно услышать СУЩЕСТВЕННУЮ разницу между звучанием WAV и качественным мр3/ААС при стоимости всей системы в 6-10тыр
2 В систему начального уровня стОит купить Живис для Wav, ибо параметры его железа заявлены как почти ХайФай, что несомненно будет слышно.
3 Систему среднего уровня можно строить на Живисах верхних линеек с обязательным твиком и пассивным делением полос. Особое внимание уделяя железобетонной шумке.
Ну и мои скромные выводы:
1 Система начального уровня в движении по городу/трассе не позволяет услышать сколько-нибудь заметную разницу в проигрывании WAV и качественного мр3/ААС, какие бы цифры не писАли производители ГУ, акустики, усилителя.
2 В систему начального уровня в качестве ГУ лучше выбрать по удобству и дизайну, а так же по рекомендациям тех, кому звук понравился, не гоняясь за WAV.
3 Смысл в затратах на ГУ с WAV и возне с пассивом для средней системы в авто (имеем в виду без использования CD как носителя) не оправдывается результатом. Вполне достаточно иметь процессор для таймкоррекции и фильтрации (Процессорные ГУ типа Клары, Альпа, Пионера). Система должна быть сбалансирована (все компоненты примерно одного уровня).
15.12.2012, 21:06
Каток
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от dyno
Включите дома (даже на средней системе) свой Живис, или проц 70х, и старенький CD-плеер на TDA1541A. И просто послушайте. ....... Повторюсь, для чистоты сравнения сравните свой Живис с HX-D2, а не с 788. Что-то вы не спешите этого делать...
Гы... Dyno, Вы так горячитесь, так выводами сыпете...
Чего Вы решили, что я свой Дживис дома не включал, или что я его ни с чем не сравнивал?
Например, к последнему сравнению с Addzest DRX9255 даже жену привлекал, - у женщин уши чуть по-другому устроены, в ВЧ-диапазоне чувствительность выше. А моя уже - так ваще "эксперт", я перед твиком каждую магнитолку пару вечеров отслушиваю, да ещё после доработки столько же. Ну и она слушает, - куда деваться-то? квартира не такая уж большая, хошь/не-хошь, а слушать будешь. Сейчас у меня в доработке ещё один 9255, без блока питания человек купил.
Так что слушаю, сравниваю.... И если говорю - то не на ровном месте.
В отличие от Вас, уж простите! когда Вы не слышали, но очень твёрдо уверены что представляете о чём говорите.
Цитата:
Сообщение от dyno
Вы упорно игнорируете условия прослушивания/сравнения в авто. Так удобнее, правда? Тем не менее я настаиваю:
Цитата:
Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
(в городских условиях)
Когда делаешь хорошую систему в авто, и с восторгом слушаешь её в гараже, а выехав в город или даже на трассе, понимаешь, что разница в звуке с тем же стоком куда-то подевалась,....
Да чего Вы к гаражу-то привязались? я как раз "...с восторгом слушаю..." в городских условиях. Моя машина гаража не видит, он стройматериалами и картошкой с банками разносолов забит под завязку. Да и далеко до него - неудобно машину ставить. Так что у меня не гараж, а склад. Хотя Вы так от прослушки в гараже прётесь, что нужно будет как-то и себе попробовать.
Цитата:
Сообщение от dyno
То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-5,700₴ (700$) и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня...
Нет, Dyno, тут Вы не правы. Начальный уровень - это процессорная поканалка (причём непременно трёхполоска! если две полосы - значит, человек уже что-то понимает...). Не верите - загляните раздел для начинающих? Пион 88 или Клары 785/788 - самое пацанское решение в этом сегменте. Удобно же: ничего считать/паять не надо, подбирать частоты срезов проще простого - сиди щёлкай кнопки. Новичку-то откуда заранее знать, как тот или иной комплект акустики порезать? А так - кинул провода, прикрутил динамики, а потом фильтра сидишь и строишь. Как зазвучало более-менее, так настройки и запомнили...
А топовый уровень - это например тот же DRX9255 (HX-D1), без процессора, и даже с темброблоком отключенным, чтобы не мешал. Вот там стоят PCM1704 K-grade - действительно, не начального уровня ЦАПы, и никаких встроенных фильтров, потому что поканалка на этом уровне не котируется. Как вариант - биампинг. И пассивные фильтры...
Но дойти до беспроцессорной двухполоски - время нужно.
Обычно начинают с трёх- (реже двух-)полоски на дешёвеньком процевом ГУ.
Цитата:
Сообщение от dyno
А Нак 45 человек и продал из-за флешки, скорее всего, уж очень там привод CD капризный. По звуку-не факт, что ваш Живис лучше, даже в твике...
Из-за чего человек продал - сами спросить можете в соответствующей теме. А факт или не факт, что "наш Живис" по звуку лучше, особенно в твике - Вам-то откуда знать? Так, домыслы, догадки... В цифры ж Вы не верите? Словам тоже. Вся Ваша позиция - "этого не может быть, потому что не может быть никогда!", и баста. Да и бог с Вами...
Цитата:
Сообщение от dyno
Если вы живете в авто, которое никогда не выезжает из гаража, то вы сделали правильный выбор в пользу Дживиса-он даже телевизор может заменить.
Нет, телевизора в Дживисе нет, Вы и этого не знаете, оказывается.
А вот дисплей графический полноцветный есть, чтоб не щуриться на пару строчек корявого шрифта, как в Кларе. При работе с библиотекой на винчестере это было бы очень неудобно. Как в Кларе. ;)
Цитата:
Сообщение от dyno
Не знаю, как там у Живиса с ААС, но я рекомендую его. И настройки выложил в подписи-это не секрет.
Берём качественный WAV, и кодируем его в ААС с переменным битрейтом, с помощью например xRecode II и последнего кодека от QuickTime. Программа настраивается один раз, и потом всё делается легко и просто.
У Живиса есть поддержка .aac и .m4a с дискретизацией 44.1 или 48кГц и битрейтом от 16 до 320кбит/с.
Меня правда, не интересовали никогда тонкости воспроизведения форматов с потерями, но любопытства ради попробую как-нибудь на досуге.
Цитата:
Сообщение от dyno
По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?
"Хамите, парниша?" ...обычно это признак слабости.
Автомобиль у меня хороший, не переживайте так за меня. Мне, конечно, приятно, но лучше позаботьтесь о своём. Зашумьте его, что ли? Кто знает, может если в багажнике хлам сложить, окажется что и в городских условиях (даже на Вашей Кларе) не так драматично качество страдает, и что-то новое станет слышно? А то Вы так напряжённо про городские условия рассказываете, что уже я за Вас переживать начинаю, сочувствовать.
А насчёт выводов...
Это, конечно, замечательно, что Вы высказались сразу и за меня, и за себя; и вообще за всех форумчан работу по обобщениям проделать пытались.
Но только зря. Переделывать надо, ибо чушь написали.
Достаточно было бы сказать, что:
простенькая Клара 788 в поканалке и с ААС лично Вас, Dyno, вполне устраивает. И Вы, потому что wav у Вас в машине послушать не на чем, думаете что лучше быть и не может. Дживисов Вы ни в стоке, ни в твике не слышали, и слышать не желаете, потому что потому. Но уверены в превосходстве своей Клары не глядя ни на цифры, ни на рассказы владельцев. Не знаю даже что это - твёрдость убеждений или ослиное упрямство? пока склоняюсь ко второму...
А вот выводы, думаю, форумчане (как люди взрослые) в состоянии сделать и сами.
Не нужно за них думать, чай не маленькие.
15.12.2012, 23:01
nomemory
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
К слову сказать- если у AVX прицепить монитор- управлять им становится почти шикарно- все названия крупно, в два столбика- папки и песни...итд. Но, #### о, почти:ireful3::ireful3::ireful3:http://cdn.magnitola.org/images/smil...rt/ireful3.gif - потому что выводит инфу он только с дисков и ,кажется, флешек. Волны радио писать на мониторе отказываются практически все известные мне мультимедиа ресиверы. Гады.
15.12.2012, 23:25
Каток
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от nomemory
К слову сказать- если у AVX прицепить монитор- управлять им становится почти шикарно- все названия крупно, в два столбика- папки и песни...итд. Но, ..... Волны радио писать на мониторе отказываются. ....
Действительно, это так: радио не выводит.
А также задержки не распространяет на блютуз, радио и вход AUX - в нём нету АЦП, а потому он не умеет делать двойные преобразования звука (ЦАП-АЦП-ЦАП), что и не плохо как по мне.
P.S. А зачем Вы радио-то включаете?
Там по-моему из полезного - только сигналы точного времени..
Если честно, я не помню, когда вообще включал радио в своём, может оно там уже ваще и не работает? :D
16.12.2012, 01:20
dyno
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от Каток
Так что слушаю, сравниваю....
Тогда действительно не понимаю, почему так настаиваете на Wav для авто...
Цитата:
Сообщение от Каток
Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-700₴ (700$) и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня...
Нет, Dyno, тут Вы не правы. Начальный уровень - это процессорная поканалка (причём непременно трёхполоска! если две полосы - значит, человек уже что-то понимает...). Не верите - загляните раздел для начинающих? Пион 88 или Клары 785/788 - самое пацанское решение в этом сегменте. Удобно же: ничего считать/паять не надо, подбирать частоты срезов проще простого - сиди щёлкай кнопки. Новичку-то откуда заранее знать, как тот или иной комплект акустики порезать? А так - кинул провода, прикрутил динамики, а потом фильтра сидишь и строишь. Как зазвучало более-менее, так настройки и запомнили...
А топовый уровень - это например тот же DRX9255 (HX-D1), без процессора, и даже с темброблоком отключенным, чтобы не мешал. Вот там стоят PCM1704 K-grade - действительно, не начального уровня ЦАПы, и никаких встроенных фильтров, потому что поканалка на этом уровне не котируется. Как вариант - биампинг. И пассивные фильтры...
Но дойти до беспроцессорной двухполоски - время нужно.
Обычно начинают с трёх- (реже двух-)полоски на дешёвеньком процевом ГУ.
Это был сарказм, если что. )))
Рад, что вы признали превосходство мультибитных ЦАП над всем тем, что стоит в ГУ типа AVX33, Клара 788 и аналогичных.
Уровни систем я представляю не хуже вашего. И дойдя до двушки на 4-х 1702 с биампингом и пассивной фильтрацией, ощутил ненужность постройки правильного звука в авто на себе (а именно потраченное время и средства), поэтому свою седьмую (если не ошибаюсь) систему построил по принципу разумной достаточности. Просил же-не нужно ликбеза, оставьте для раздела "новичков".
Из ваших слов можно расценить слово "пацанское" как оскорбление в адрес половины форума и тех людей, которые выигрывали соревнования на ГУ типа Клары 788, Пион 88 и Альп 87. Не много на себя берёте?
Цитата:
Сообщение от Каток
Нет, телевизора в Дживисе нет, Вы и этого не знаете, оказывается.
Знаю, просто читайте внимательно:
Цитата:
Сообщение от dyno
даже телевизор может заменить
что вполне возможно, докупив TV-тюнер. Не знали, оказывается? ;)
Цитата:
Сообщение от Каток
Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?
"Хамите, парниша?" ...обычно это признак слабости.
Автомобиль у меня хороший, не переживайте так за меня. Мне, конечно, приятно, но лучше позаботьтесь о своём. Зашумьте его, что ли? Кто знает, может если в багажнике хлам сложить, окажется что и в городских условиях (даже на Вашей Кларе) не так драматично качество страдает, и что-то новое станет слышно? А то Вы так напряжённо про городские условия рассказываете, что уже я за Вас переживать начинаю, сочувствовать.
Где тут хамство? Обычный вопрос... Не нужно выдавать желаемое за действительное. Может, вы и в авто многое слышите в звуке, чего больше никто не слышит, и уверены, что это заслуга WAV и циферок в даташите? :)
Машина и с конвейера зашумлена получше многих. Не переживайте. Да и за меня не нужно-у вас жена есть, и ещё наверное родственники-им нужнее.
Цитата:
Сообщение от Каток
А насчёт выводов...
Мне льстит, конечно, что Вы за всех форумчан, и даже за меня тут работу проделать пытались. Но только зря.
Переделывать надо, ибо чушь написали.
Достаточно было бы сказать, что:
простенькая Клара 788 в поканалке и с ААС лично Вас, Dyno, вполне устраивает. И Вы, потому что wav у Вас в машине послушать не на чем, думаете что лучше быть и не может. Дживисов Вы ни в стоке, ни в твике не слышали, и слышать не желаете, потому что потому. Но уверены в превосходстве своей Клары не глядя ни на цифры, ни на рассказы владельцев. Не знаю даже что это - твёрдость убеждений или ослиное упрямство? пока склоняюсь ко второму...
Я не ЗА всех, а ДЛЯ всех, не подменяйте понятия...
Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3. При наличии процессора всё гораздо лучше, ибо система хотя бы сфазирована. Убедился лично. Есть лишних 70-100тыр - тогда да, но уж точно не с Дживисом в качестве ГУ.
Ваше упрямое (ослиное, выражаясь вашими словами) убеждение, что звук Живиса-нечто исключительное, разделяет не так много людей почему-то, хотя модель выпускается ооочень давно.
Цитата:
Сообщение от Каток
А вот выводы, думаю, форумчане (как люди взрослые) в состоянии сделать и сами.
Не нужно за них думать, чай не маленькие.
Конечно сделают, я не сомневаюсь. Для этого и поделился своим опытом. И от вас этого ожидал, но увидел только пиар Живисов и выслушивание нюансов звуковоспроизведения в движущемся авто... На дорогу нужно смотреть, и слушать, что кругом делается, а не сибилянты и щипки по струнам. ;)
ЗЫ Говорил же, не нужно спорить, каждый останется при своём мнении. Просто делимся опытом. :) :popivu:
16.12.2012, 02:13
nomemory
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от Каток
P.S. А зачем Вы радио-то включаете?
Ну, пробки послушать, погоду... Опять же, ребенки Детское Радио просят... Дело даже не в радио- хоть большой экран как в штатках и приятен- обычно во всех режимах кроме диска видео выход просто отрублен- что обидно.
Единственный известный мне выводивший радио на внешний моник- это был самый-самый первый Пролоджи с экранчиком- он тупо дублировал на АВ выход содержимое этого экранчика.
16.12.2012, 17:35
Каток
Re: USB ресивер JVC KD-X50BT
Цитата:
Сообщение от dyno
Рад, что вы признали превосходство мультибитных ЦАП над всем тем, что стоит в ГУ типа AVX33, Клара 788 и аналогичных.
Хочу уточнить, что я признал, и чего не признавал.
Во-первых, я и не думал утверждать, что в AVX33, KD-X50BT или тем более Кларе 788 стоят ЦАПы - предел мечтаний, лучше которых ничего нет и быть не может. Я такого не писал никогда и нигде, если перечитаете мои посты убедитесь. (Единственно, что я утверждал после прямого сравнения твикнутого AVX33 с Addzest DRX9255 в домашних условиях - что твикнутый Дживис не чужой в обществе ГУ такого уровня. Да, он в чём-то уступает DRX9255/HX-D2, но сказать что он классом ниже и несравним в с ними в принципе после твика уже нельзя.)
Теперь о мультибитах.
Да, самые музыкальные ЦАПы, наиболее популярные у любителей - мультибиты. То есть правильнее было бы сказать, ЦАПы параллельной архитектуры, потому что сейчас мультибитными являются и гибридные ЦАПы, последовательно-параллельной архитектуры. К ним относятся многоступенчатые и многотактные, конвейерные и все интегрирующие ЦАПы: одно- и многотактные и дельта-сигма.
Но контуры чётких классификаций в последнее время становятся всё более размытыми. Производители, пытаясь обойти ограничения накладываемые архитектурой, технологией и экономикой, разрабатывают новые методы преобразования или гибриды старых, и ЦАПы, которые лежат между классами. Например, Burr-Brown'овские PCM1793/1794 или PCM1738, построенные по Advanced Segment: 24-битные ЦАПы, в которых 16 бит обрабатываются многоуровневой дельта-сигмой, а 8 бит - параллельным сегментом, "кошерным" ЦАПом на матрице R-2R, от упоминания которой у любителей текут слюни. Куда относить такие ЦАПы - в какую группу?
Мало того, среди топовых ЦАПов уже практически не осталось чистых параллельных, - одни гибриды на дельта-сигме. Почему? Потому что технологически очень сложно и дорого построить матрицу с разрешением более 16 бит. 20 бит на входе -практически предел для параллельного ЦАПа (при современных технологиях, по-крайней мере). Поэтому все параллельные ЦАПы - старые, а все новые ЦАПы высокого уровня - гибридники.
Например, 32-битный ES9018 Sabre32 (динамический диапазон 135дБ в моно режиме, THD+N= -120дБ что соответствует разрешению на выходе на уровне 19.67 бит) построен не по параллельной архитектуре, а по патентованной HyperStream. То есть ЦАП с характеристиками, недостижимыми для параллельных мультибитов - это тоже гибридный ЦАП, в котором опять не обошлось без дельта-сигмы. Несмотря на это, звучание у него - на высоком уровне, что позволяет его применять не только в топовой домашке, но и в профессиональной аппаратуре.
Я не зря несколько раз упомянул любителей.
Профессионалы оказываются менее зашоренными, и для работы со звуком высокого разрешения (DVD-audio, SACD, Blueray и т.п.) в результате как правило оказываются гибридные ЦАПы, а не "кошерные" для любителей параллельные "мультибиты".
Поэтому я бы не призывал их идеализировать. "Мультибитники" хорошие ЦАПы, для 16-битного звука - очень даже неплохие. Но, как всегда, есть и получше...
А насчёт
Цитата:
Сообщение от dyno
что вполне возможно, докупив TV-тюнер.
то докупив ещё и монитор, даже Вашу Клару можно превратить в телевизор. И что это доказывает?! Да абсолютно ничего...
Просто, имея Клару для этого придётся немного больше потратиться.
Цитата:
Сообщение от dyno
Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3.
Давайте уточним: это Вы сейчас только что сказали, что в автомобиле нет никакого смысла использовать CD-DA, если я Вас правильно понял? И уровень дешёвой Клары с lossy mp3/wma/aac - достаточный уровень для любого аудиофила?
Поскольку 16-битный wav обеспечивает (хотя бы теоретически) качество CD-DA, а Вы сейчас на полном серьёзе утверждаете, что WAV в машине бесполезен, ибо один чёрт разницу от mp3 не отличить, то получается, Вы утверждаете что для автозвука ААС с потерями по Вашему рецепту - это предел, за которым далее уже никаких улучшений не слыхать, я Вас правильно понял?
Боюсь, с Вами не согласятся очень многие.
Не исключаю, что Для Вас флешка или пиратский CD с 650Мб "музычки" в mp3(256kbit VBR) - это уже достаточный уровень. Не стану спорить.
Но утверждать, что этот уровень также достаточен для всех я бы всё же не решился.
Дальше продолжать тему не вижу смысла, т.к. Ваша точка зрения мне уже абсолютно понятна.
