Что можно улучшить в ГУ 1999 года (выход на TDA7535A), VW beta 5 (Philips)?

Есть штатная голова бета 5 (ставилась на 4е поколение гольфов и Т.п.). Есть разных производителей, у меня от Philips.

Странно, но кроме подпайки AUX в инете нет инфы.

Не нашёл вариантов замены TDA7535A. Есть советы только на неё менять другие штатные микросхемы.


Вопросы:
1. Можно ли добиться улучшение качества звука заменой TDA7535A? На что?
2. Увеличить мощность блока питания или поставить более мощный готовый?


Изначально предполагал менять, т.к. в инете нет никаких данных по твику и видимо дело бесперспективное.
Открывал корпус, чтобы вывести AUX на выходы TEA0676T, но посмотрев, что сигнал с нее (с кассеты) по пути до аудиоконтроллера 3 раза делает переходы в плате - бросил затею.

Но случайно под руку попались кассеты - и мне понравилось :) качество оказалось значительно лучше, чем с тюнера и с CD-ченджера (FM выход).

Вот думаю, а может впаять AUX?


Цель: получить просто новый звук, немного выше качеством. (особенно когда сделаю шумку). Восприятие звука во многом "вкусовое", рано или поздно мозг требует нового. Поэтому, поездив с такой магнитолой, мозг будет рад любому улучшению качества. А вдруг устроит?




Фото платы выложу ниже.

Выходной "каскад" на TDA7375A, рядом это такой маленький транс для блока питания?:
Вложение 1049068

далее просто для информации обвязки TDA7375A, TEA0676T:
Вложение 1049062
Вложение 1049066


Микропроцессор тут Philips:P83CE560EFB

Общий вид платы:
Вложение 1049070

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Не нашёл вариантов замены TDA7535A. Есть советы только на неё менять другие штатные микросхемы.

---

Я думаю не зачем этим заниматься,не стоит овчинка выделки.Уважаемым модераторам не стоит удалять эту тему,будет полезно многим узнать суть того,что не стоит делать.Замена одного усилителя на более мощный по даташит,даст психологический эффект,но результат останется тем же,что и от предыдущего.,

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Выходной "каскад" на TDA7375A, рядом это такой маленький транс для блока питания?:

---

это дроссель блока питания.. и по питанию здесь ничего не изменить, так как нет никакого ПН... если он где то и есть, то только для питания ОУ и еще есть стабилизаторы на 8 или 9 вольт и наверное на 3,3 в. и 1,8 в. для питания логики... вот и все...
Единственное, что можно "улучшить" это поменять тот конденсатор который за дросселем на более емкий, какой позволит размер, и подать питание на ГУ не через штатные сопли, а взяв + и - напрямую с АКБ, не забыв поставить около АКБ предохранитель ампер на 10-15...
И на этом можно успокоится... так как большего выжимать смысла нет, оно того не стОит.

Понял, спасибо за развёрнутые ответы! До этого находил только фразы "штатные ГУ гольф 4под замену" :)

Следующий вариант о котором думаю (как и многие другие) - поменять кишки, оставив штатную морду (либо штатную морду переставить на другую магнитолу).

Видел отчёты о такого рода переделках. По-моему на данном форуме есть даже вкрячивание Ural Concert cdd. Конечно ГУ такого уровня курочить не планирую, по умолчанию планировал кассетные же магнитолы топовые использовать.

Посмотрев ветки с воспоминаниями о топовых кассетных магнитолах и запрашивая Авито ничего оптимистичного не обнаружил: 90% моделей отсутствуют на Авито, а 10% которые есть имеют ценник в районе 8-15 тыс руб. В таком бюджете не вижу смысла курочить топовую ГУ и в целом планирую начать с процессором поканалки позднее (сейчас появились новые головы от Пионера и Альпайн 9-12 Тыр, которые).


Поэтому, комфортным для себя вижу бюджет 500-1000 руб за бу ГУ. Ради большего качества готов рассматривать кассетные, а не CD варианты, тем более, что в таком случае качества выхода с плеера типа iPod Classic будет хватать и без CD.


Таким образом, следующая цель: сохранив штатный вид салона улучшить звук вживлением донора, цена донора 500-1000 руб (Т.е. Старая кассетная магнитола), организация входа AUX, возможно сохранение решения с внешним CD ченджером, заменив существующий ( FM преобразование оказалось ощутимо хуже радио и кассеты).

Возможно подумаю о вкрячивании SD плеера вместо кассеты (но как играют кассеты мне понравилось :) )

Поэтому, следующие вопросы:
1. Какие ГУ или ГУ каких производителей потребуют минимум переделок для сращивания с мордой штатной ГУ?
а) предполагаю, что процедура сращивания не более чем подпоять проводками штатные кнопки с контактами ГУ донора ЛИБО не более чем спаять "лесенку" из резисторов, если контроллер ГУ донора требует такого варианта двухпроводного подключения морды.

Б) понятно, что чем больше похожи морды по составу кнопок тем проще. Поэтому, для ориентира выложу позднее фотку морды.


в) FM тюнер: хотелось бы максимального качества. Возможно также рассмотреть какого-либо второго донора....

Внешний вид VW beta 5 прилагаю:

Вложение 1049300

Особого интереса к данной теме не ожидаю, понятно, что ничего выдающегося нельзя ожидать.... Так что буду смотреть на авито что попадётся :) и вперед

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Какие ГУ или ГУ каких производителей потребуют минимум переделок для сращивания с мордой штатной ГУ?

---

Этот вопрос требует глобальной разработки и по Вашему бюджету, точно не потянуть.Максимум,что можно сделать - это поставить отдельное ГУ,например в бардачке,для хорошего звука.Мне это так видится.Либо с преобразователем высокого уровня решать проблему- TEAC B2,примерно так.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Этот вопрос требует глобальной разработки и по Вашему бюджету, точно не потянуть.Максимум,что можно сделать - это поставить отдельное ГУ,например в бардачке,для хорошего звука.Мне это так видится.Либо с преобразователем высокого уровня решать проблему- TEAC B2,примерно так.,

---

В инете много примеров, когда делают "фальш-плату" и перепаивают на нее кнопки, чтобы совместить с новой мордой...

или что-то не понял?

вот примеры (по одной картинке для каждого примера):
https://g-a.d-cd.net/1cc5d0es-960.jpg

Если, при наличии опыта, то такое мероприяте займет дня три-четыре... может и больше.... без опыта не предсказуемо... если делать на заказ, то ценник будет тыс. от 15-ти...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Если, при наличии опыта, то такое мероприяте займет дня три-четыре... может и больше.... без опыта не предсказуемо... если делать на заказ, то ценник будет тыс. от 15-ти...

---

Т.е. все кто это делает - сначала откуда то имеют опыт? :) Повторюсь - планирую попробовать это над магнитолами в бюджете 500 рублей (штатная столько стоит и донора за столько же найти...)[COLOR="Silver"]




сюда перенес "углубленный анализ" зызызы начало которого тут: http://magnitola.org/alpine/34049-vs...ml#post3462582

ИТАК....поехали
Попробуем уточнить характеристики топовых кассетников...

1) Начнем с TDA-7659R, у нее один мануал с ALPINE TDA-7550R, TDA-7552R, TDA-7556R....
Выходной каскад усилителя мощности выполнен на микросхеме tda7384, у которой коэффициент нелинейных искажений, % (типовое значение), при выходной мощности 4 Вт составляет 0,04%.

Исходя из данных интернета эту микросхему рекомендуют менять на TDA7560, у которой все параметры лучше (работает на нагрузку и 4 Ома и 2 Ома, искажения в 10 раз ниже).....Странно, вот и топ....ну как говорят аудиофилы - паспортные данные по искажением не имеют прямой связи с удовольствием от прослушивания.

но если вы не аудиофил, то суть замены понятна отсюда: http://soundbarrel.ru/amp_ims/ims03.html, а пример замены тут: https://www.drive2.ru/l/1307802/[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 в 00:36 ----------


2) в объявлениях попалась Alpine TDM-7580r и 7581r ....линейка данных не топовых магнитол такая: TDM-7583RB, TDM-7581RB, TDM-7580R, TDM-7580RM

Выходной каскад усилителя мощности выполнен на микросхеме TA8263BH, у которой коэффициент нелинейных искажений, % (типовое значение), при выходной мощности 5 Вт составляет 0,02%. При напряжении 13,2 вольта на частоте 1 кГц максимальная средняя мощность составляет 24 Вт при искажениях 10% !!!!!

Странно, не правда ли....в предыдущих поколениях эти параметры были "топ"....

Оказывается такая же микросхема стоит в ШГУ от Мазды 3, и рецепт лечения двойной и описан тут: http://halin-mazda3.blogspot.ru/2013/05/2.html и другой пример тут https://www.drive2.ru/l/2910769/:[COLOR="Silver"] b pfrk.xftncz d^
1. повышении напряжения питания до 18 Вольт, чтобы уменшить искажения.
2. заменить опять на TDA7560

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Т.е. все кто это делает - сначала откуда то имеют опыт?

---

Как минимум "дружат" с паяльником...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Как минимум "дружат" с паяльником...

---

Дружу :) с детства и большими перерывами. Кстати, если уж про паяльник речь возможно поможете советом: обычного паяльника (с тонким жалом и регулятором температуры) хватит?

А то даже в 1999 году уже полно SMD компонентов..... Может воздухом? Чтобы не рыться в инете, может конкретный совет дадите? (Критерий - бюджетность)

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 в 07:49 ----------

Хм ... Не получается найти бесплатный Service Manual на 7588rb. С одного нашего сайта скачал (пользователь CommOn выложил), а PDF пароль требует.....на буржуйских только за бабло. Самое главное точно помню что вчера нашёл и смотрел, но было открыто много вкладок и повторно нифига :)

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 в 08:11 ----------

3) Nakamichi td35z и td45z имеют общий Service Manual из которого следует что это обычные магнитолы, и выше рассмотренные...Т.е. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сам написал те же параметры что и у магнитол выше в части звукового тракта.

Т.к. в выходном каскаде аналогичный (среднего бюджета?) указанным выше выхлоп на TA8262Hс аналогичными параметрами 0,02% искажений при 5 Вт и 10% при более 14Вт.

Но сам мануал мне понравился, он продуманный, легко читаем и сама схема лучше читается. Относительно схемотехника ничего не скажу, наверняка она выжимает максимум из этой микросхемы .....но почему не TDA7560


Также пока не смотрю организацию питания, есть ли ПН? Как понятно из предыдущих ссылок микросхемы эти имеют меньше искажений при 18 Вольтах питания ....

Отсюда простой вывод: ещё одна градация бюджетности, если питание обычное и не выше напряжения аккумулятора.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 в 08:16 ----------

Да... Также не известны пока что какие конденсаторы, резисторы и какого уровня транзисторы и Т.п. установлены, а это также влияет на качество и на стоимость. В плюс Накамиши - указано что разъёмы с золотым покрытием

По ятур (yatour) слышали? Сейчас попробую видос воткнуть

После прочтения съесть!

https://youtu.be/vf5mPY8pzV4

может вам пока его попробовать?

Это устройство, которое заменит мне усилитель и тюнер?

Усилитель? А зачем усилитель вам менять? Не ударяйтесь в сравнения этих мощностей и процентов искажений. Вы не заметите разницы.
Вч в вашей комплектации есть? Вообще-динамики живы? Начните с апгрейда акустических систем-глядишь,там и радио понравится. Шумочку передних дверей хотя бы произведите... Сколько видел фольксовских магнитол-очень даже нравилось ,как они воспроизводят эфир-скорее всего не там копать начали...

Эфир воспроизводит хуже кассеты, это мне понятно и не устраивает :)

Копаюсь в характеристиках только чтобы как-то ранжировать то что есть на вторичке.

По остальному буду делать то же. С ШГУ точно понятно то слабое место.

Отправлено с моего HUAWEI P6 S-U06 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

В инете много примеров, когда делают "фальш-плату" и перепаивают на нее кнопки, чтобы совместить с новой мордой...

или что-то не понял?

вот примеры (по одной картинке для каждого примера):
https://g-a.d-cd.net/1cc5d0es-960.jpg

---

Дак кучу примеров можно найти,только толку от этого?!Нужен оптимальный вариант в итоге.Включайте логику в решении проблемы,тогда всё получится.,

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Таким образом, следующая цель: сохранив штатный вид салона улучшить звук вживлением донора, цена донора 500-1000 руб (Т.е. Старая кассетная магнитола), организация входа AUX, возможно сохранение решения с внешним CD ченджером, заменив существующий ( FM преобразование оказалось ощутимо хуже радио и кассеты).

---

Есть ли смысл вживлять в кассетную магнитолу другую кассетную? Зачем извращаться со старьем?
Если вживлять , то например KENWOOD KMM-101RY, а дальше по стопам Халина.

Цитата:

---

Сообщение от silver_a44q

Есть ли смысл вживлять в кассетную магнитолу другую кассетную? Зачем извращаться со старьем?
Если вживлять , то например KENWOOD KMM-101RY, а дальше по стопам Халина.

---

Как раз таким путем и иду :) И именно этот вариант магнитолы нашел на Авито :) хотя и в Эльдорадо цена всего 2600 :)

Просто изначально предполагал, что у старья все по феншую в части звука.....ан нет

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 00:01 ----------

Варианты такие:
KENWOOD KMM-122Y
KENWOOD KMM-102GY
KENWOOD kmm-101gy
kenwood KMM-157
Kenwood kmm 102

JVC KD-X130Q

Newelemt, у меня была кмм-157, брал новой за 1400))
Отличный вариант.

Что скажете про пинеры типа Pioneer MVH-170UBG, Pioneer MVH-170UB, Pioneer MVH-170U ?

Имеет смысл переплачивать если буду делать моддинг по Халину?

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 00:46 ----------

Или вот эти подешевле: MVH-180UBG

Newelemt, я их не слушал, но это балалайки начального уровня, по схемотехнике на 95% они одинаковые.
Если дальше будешь переделывать под цифровой выход, то выбирай донора по этим параметрам:
1. Есть возможность сделать цифровой выход
2. Читает флак и вав
3. Дисплей как можно меньше, чтобы впихнуть можно в бета 5.
Как то так

Да уже прочитал темы Филина и Халина (и блоги). У одного Пионер, у другого Кенвуд. Начинку представляю и склоняюсь к Кенвуду из-за цены и флак он раньше сделал :)



---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 08:42 ----------

[/COLOR]Кроме того со слов Филина у Кенвуда есть разъём для подключения пульта выносного... Может даже упростится смена головы

Newelemt, теперь определись с экраном, чтобы в бету влез

У них разные экраны? Есть конечно на 1,5 строки, но дороже...поэтому автоматом однострочный...

По картинке размер однотрочного не оценить

Отправлено с моего HUAWEI P6 S-U06 через Tapatalk

Newelemt, 1.5 строки не влезет. Нужно утапливать и делать видимой ту область, которая наиболее нужна.

Берём штатку,снимаем с морды ВСЁ,склеиваем кнопки,крутилки-так,чтобы спереди казалось целой магнитолой. удаляем с изнанки всё лишнее и делаем из этой панели на неодимчиках крышку для чуть углублённой нормальной магнитолы,имеющей джек на проводной ремоут. Сочинить внешнее управление папками,треками,волнами и громкостью для пионера-дело часа , если без опыта...

Цитата:

---

Сообщение от silver_a44q

Newelemt, 1.5 строки не влезет. Нужно утапливать и делать видимой ту область, которая наиболее нужна.

---

Или выпилить нужный размер :)

Ещё предполагаю под наклоном установить, даже удобней будет сверху смотреть

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 11:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Берём штатку,снимаем с морды ВСЁ,склеиваем кнопки,крутилки-так,чтобы спереди казалось целой магнитолой. удаляем с изнанки всё лишнее и делаем из этой панели на неодимчиках крышку для чуть углублённой нормальной магнитолы,имеющей джек на проводной ремоут. Сочинить внешнее управление папками,треками,волнами и громкостью для пионера-дело часа , если без опыта...

---

Не понял. Неодимку это что?
Ссылочек с фото примеров нет? Просто вообще ничего не понял....

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 11:32 ----------

Понял только, что с новой магнитолы морда не снимается...сверху лепиться старая морда, которая просто муляжом становится...так что ли? Как то грустно :)

еще вариант:
ваша штатка идет по назначению - в утиль.
на ее место подходящий по размерам планшет (радио у многих есть, если мало - есть интернет-радио, мобильные сети сейчас везде),
его выход на любой усилитель (хоть та же ТДА из мастеркита или с алиэкспресса) и получаете все сразу: радио, музыку, нави ну и что еще захотите

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Как то грустно :)

---

Главное-не отчаиваться!!!
Вы не знаете,что такое неодим? Ну,гугл вам в помощь.

Магни что ли?

Все таки буду сращивать. Это магнитолы за 1,5 и 0,5 тыр. Я согласен заплатить, чтобы жмакать штатные немецкие кнопочки :)

Да и не думаю, что продать потом этот колхоз будет сложно. Штатка гольфа 4 с чтением usb и флака, с твиком как минимум радиаторов и конденсаторов, а может и микросхемы выходного каскада...может и добавкой spdif....

Если вы не намекаете на то, что это будет невозможно....поясните :)

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

Все таки буду сращивать. Это магнитолы за 1,5 и 0,5 тыр. Я согласен заплатить, чтобы жмакать штатные немецкие кнопочки :)

---

И это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

еще вариант:
ваша штатка идет по назначению - в утиль.
на ее место подходящий по размерам планшет (радио у многих есть, если мало - есть интернет-радио, мобильные сети сейчас везде),
его выход на любой усилитель (хоть та же ТДА из мастеркита или с алиэкспресса) и получаете все сразу: радио, музыку, нави ну и что еще захотите

---

И про это думал, камеру заднего вида ещё. Но это в другом бюджете и в следующем этапе, и может даже на следующей машине:) кстати, есть здесь темы где мнение в ветке иное: 1din строго, а камеру - в зеркало.

Вообщем, хочу побаловаться с ШГУ, быстро и не затратно. А усилия направить прямо по шагам в книге форумца (уже всю прочёл кроме разделов с выбором усилков и ЦАП, скачивал с драйва и тут ещё не посмотрел его никнейм):
1. Ревизия питания.
2. Прокладка проводки.
3. Шумка дверей.
4. Замена динамиков. (Тут ещё думаю сразу на 3х полоску или 2ку попробовать).
4. Сначала пасскросс впаять. Потом процессорную ГУ или процессор.
5. Хочу отказаться в данной машине от внешних устройств и самое главное от саббуфера, организовав поддержку басов в задних дверях. Но у меня 5ка.


Общий концепт (ТЗ) ещё раз и подробнее изложу в новой теме, когда сегодня куплю бу ГУ за 1,5 тыра :)

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 13:21 ----------

Тут ещё один момент есть....хочу оставаться с качественным мобильным звуком. Сейчас это iPod classic с модом на 240 gb.

Затем либо плеер либо телефон типа хайскрина (ну чтобы с мега ЦАП и мега ОУ и продуманным звуковым трактом)


Поэтому, вопрос Яндекс музыки думаю закрыть через смартфон. Там и другая концепция может работать - выдавать на ЦАП внешний (мобильный или в магнитоле) поток по USB.


Видео пока отторжение вызывает, т.к. ещё не наслушался музыку, пассажиры не дадут тогда её слушать :)

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 20:52 ----------

Ну что задача данной ветки выполнена, всем спасибо! Решение принятое с вашей помощью существенно превысило мои ожидания :)

Имеем на растерзание Kenwood KMM-102Y, однострочный дисплей, один линейный выход.

Девайс очень маленький... Пожалую буду не морду штатной переносить, а плату в штатную ставить.
Места вагон будет....

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...207d74bbfb.jpg

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 20:54 ----------

Надеюсь она рабочая :)

Цитата:

---

Сообщение от Newelemt

когда сегодня куплю бу ГУ за 1,5 тыра

---

Только чего с этой Б/У получится,не забудьте написать в теме,хорошо?!.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Только чего с этой Б/У получится,не забудьте написать в теме,хорошо?!.,

---

Хорошо, это и планировал, создав позже новую тему ...
Вкратце, если ГУ не убитая, то предполагаю, что случиться с ней примерно это:
1. Пересажу плату кенвуда в корпус ШГУ VW Beta 5: замена морды, подпайка выходных разъемов на корпусе штатки (в итоге и посадочное место не надо корячить и разъемы штатные).
2. Наверно в ГУ выведу отдельно клеммы силового питания, клеммы выходов на АС (наверно).
3. Прочитав и перечитывая эту книгу "" и данный форум:
а) начну с питания в машине. усилителей не планирую в багажнике.
б) шумку.
в) впаять пасскросс в магнитолы перед каскадом УМЗЧ.
4. Твикну магнитолу по этой http://halin-kvd.blogspot.ru/2014/03...7-kmm-357.html, начав со звукового тракта и возможно им и закончив. В каком месте - пока не определился, может и УМЗЧ заменю другой микросхемой.

буду слушать и получать удовольствие, затем через некоторое время захочется продолжить твикать магнитолу, добавить поддержку НЧ в виде Сабов в задних дверях и смену АС с 2х каналки на 3хканалку.


Процесс по данному плану буду описывать в отдельной ветке (так правильнее?). Тему создам и здесь размещу на нее ссылку в ближайшее время.

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 в 08:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от silver_a44q

Newelemt, теперь определись с экраном, чтобы в бету влез

---

тут оказалось проще :) чем младше и дешевле модель тем меньше экран. купил что дешевле, экран однострочный, т.е. уже не будет

Newelemt, выводи линейники, а встроенный унч удаляй совсем.

Цитата:

---

Сообщение от silver_a44q

Newelemt, выводи линейники, а встроенный унч удаляй совсем.

---

Тогда поясните, для чего мне сразу тратить деньги на усилитель? а шумка? а питание?

Newelemt, унч там совсем посредсвенный.

Цитата:

---

Сообщение от silver_a44q

Newelemt, унч там совсем посредсвенный.

---

И что из этого следует?
Поясню:
1. Это не вписывается в мою концепцию, о которой создал общую тему здесь: http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post3465334

2. Вы знаете какой УНЧ меня устроит? :) Такое может быть? Пока сам не знаю :) не слушал еще :) вот каааак послушаю....вот тогдааааа....