Установка крупных СЧ и ВЧ Scanspeak в стойки, как не испортить отличные компоненты.

Приветствую всех ! Отдал машину для установки трешки вместо двушки. Jeep Grand Cherokee WK 2006 год ( предпоследний кузов ).
Динамики :
СЧ Scanspeak 12M - 115 мм http://scanspeak.ru/products/scanspe..._-1000027.html
ВЧ Scanspeak 7000 - 104 мм http://scanspeak.ru/products/scanspe..._-1002356.html

В связи с тем что СЧ довольно большой и требует объема, встал остро вопрос о размещении. Обсуждаются 2 варианта :
1. Классическое вертикальное размещение, пищалка над СЧ в вертикальной плоскости. Тут труднее будет найти объем.
2. Динамики в одной плоскости, но горизонтально, при этом СЧ ближе к стеклу, а ВЧ ближе к слушателю в районе треугольника зеркала.
Плюсы и минусы и допустим ли второй вариант, прошу высказаться !

Вопрос по объему для СЧ. На форуме нашел совсем немного информации, вот цитаты из топика про эти дины :
" от 1,3 л до бесконечности. СЧ дины как мне кажется в основном сориентированы на воспроизведение СЧ (они меньше болеют той самой ориентацией), отсюда хотелось б добавить - прекрасный динамик живо/натурально рисует голоса, яркий вокал, полно воздуха. Правда объем всеж лучше 2,5 л ЗЯ (не зажимать по сторонам и жесткое крепление) с уменьшением объема появляется крикливость, а при зажатии уходит голос. "
" Если разговор о 12м, то идеальный ящик -2,3 литра.... можно меньше, но тогда либо абс, либо пас . "
P.S. абс. я так понял - это динамики Абсолют от Genesis. А вот что такое пас не совсем понимаю.

Крайне нужна информация по опыту установки данных динамиков ! Спасибо заранее )

А почему "промежуточный" вариант размещения не рассматривается? :)

Сч на панель, вч в стойки ?

Середины большие, обеспечить им запас пространства по сторонам на стойках не получится (здравствуй крикливость и гундосость)
А на панели (работа на отражение от лобового) шансов обеспечить им свободу по сторонам - выше.

Кроме того, (если найти оптимальные углы стрельбы) размещение на панели может дать выигрыш одновременно как в ширине так и глубине сцены. Вариант на стойках все таки более привередлив (или ширина или глубина). имхо.

Пыс. и закаким пихать середины в ЗЯ ? Фриэйр - наше фсё :D имхо опятьже.
Или хочется изнасиловать сч заставив их работать от от 150Гц? :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Отдал машину для установки трешки вместо двушки. Jeep Grand Cherokee WK 2006 год

---

Почему в стойки?Торпеда отсутствует?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

что такое пас не совсем понимаю.

---

ПАС:Панель Акустического Сопротивления.Это либо натянутая ткань,либо панель с отверстиями.Методы рассчёта описаны в книге А.И.Шихатова "Концертный зал на колёсах".

Видимо все-таки будет вариант СЧ в стойки, а ВЧ на горизонтальной плоскости в уголках зеркал. Объем будем видимо меньше 2 литров с переходом во ФРИ, больше объема найти не получится.
Разъясните пожалуйста стоит ли использовать ПАС и что он дает в такой ситуации ?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Видимо все-таки будет вариант СЧ в стойки, а ВЧ на горизонтальной плоскости в уголках зеркал. Объем будем видимо меньше 2 литров с переходом во ФРИ, больше объема найти не получится.
Разъясните пожалуйста стоит ли использовать ПАС и что он дает в такой ситуации ?

---

Типа увеличение объёма "ЗЯ" :)


Смысл ставить такого размера середины если они будут поджаты и не смогут в итоге адекватно отыграть нижнюю часть диапазона? да и на сч может быть бяка :)

Пыс. а откуда в уголках зеркал горизонтальные плоскости? да ещё такой площадью?

Насчет уголков зеркал неправильно видимо выразился, смысл в том что будут пищалки в подиумах уголках зеркал, а СЧ в стойке ближе к стеклу. А правильно ли будет отвести для СЧ весь объем стойки и соединить этот объем с объемом подиума ? Наверное, это позволит найти требуемые 2.3 литра.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

а СЧ в стойке ближе к стеклу.

---

В таком случае слушайте Дядю Вову.Смените СЧ на Brax Matryx 3.1.Цена примерно та же,а объёма требуют меньше (не менее 0,6 л),и в стойку пойдут.

Я все-таки попробую эти пока реализовать, а там будет видно, спасибо.

Получилось реализовать ?

А смысл сч кастрировать объмом? Я понимаю что на вкус и цвет , но кастрация понизу и низкий перегруз как то не айс
Сколька машин слышал с 12 м самое обалденное это во фри на отражение, низ очень красивый образы очень осязаемые и достоверные, тоже касаемо и 3.1

Не уверен что получилось, но тут надо разбираться, много косяков еще надо сначала устранять, мне кажется в ВЧ дело - 7000 не нравится как середину верхнюю отыгрывают, пока отложил процесс, куплены 7100 на замену. Буду позже еще много чего делать по звуку.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 в 12:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от karennur

А смысл сч кастрировать объмом? Я понимаю что на вкус и цвет , но кастрация понизу и низкий перегруз как то не айс
Сколька машин слышал с 12 м самое обалденное это во фри на отражение, низ очень красивый образы очень осязаемые и достоверные, тоже касаемо и 3.1

---

Во фри на отражение как-то слабо себе представляю, это в торпедо чтоли динамики смотрят вверх в стекло ?

Цитата:

---

Сообщение от karennur

но кастрация понизу и низкий перегруз как то не айс

---

Если объем меньше требуемого - откуда низкий перегруз?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Не уверен что получилось, но тут надо разбираться, много косяков еще надо сначала устранять, мне кажется в ВЧ дело - 7000 не нравится как середину верхнюю отыгрывают, пока отложил процесс, куплены 7100 на замену. Буду позже еще много чего делать по звуку.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 в 12:33 ----------



Во фри на отражение как-то слабо себе представляю, это в торпедо чтоли динамики смотрят вверх в стекло ?

---

Ну да, толька по месту крутить в центр салона и друг на друга, в моем инсталле это было 1,5-2 см
по рингам поддержу на любителя, но и их поклонников достаточно, мне вот в свое время D7100 просто поразил

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 в 18:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Если объем меньше требуемого - откуда низкий перегруз?

---

От объема

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В таком случае слушайте Дядю Вову.Смените СЧ на Brax Matryx 3.1.Цена примерно та же,а объёма требуют меньше (не менее 0,6 л),и в стойку пойдут.

---

Не стоит смешивать ScanSpeak и Brax. Ничего путного.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2015 в 08:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

7000 не нравится как середину верхнюю отыгрывают, пока отложил процесс, куплены 7100 на замену.

---

Как отрезаны? Не слишком сильно 7000 опускаете?
И фланец уменьшается у вч хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от SENAT0R

Не стоит смешивать ScanSpeak и Brax. Ничего путного.

---

А Т-С деваться некуда.Раз не набрал объёма: то либо повышать частоту раздела снизу(тогда пропадает смысл СЧ и встаёт вопрос о верхней частотной границе НЧ-звена);либо менять компоненты.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

7000 не нравится как середину верхнюю отыгрывают, куплены 7100 на замену.

---

Эххх, не успел... Я хотел предложить поменять ваши 7000 на мои 7100 :)

Сейчас в раздумьях - делать СЧ в Торпедо на отражение либо Лепить новые стойки огромного размера чтобы дать объем СЧ. Сейчас звуку не хватает свободы и есть привязка к динамикам, хотя характер звучания этих серединок мне очень нравится. Порезаны снизу на 315 самым высоким порядком. ВЧ сейчас Scanspeak revelator 7000, лежат еще 7100 в запасе.
Кто слышал 12M в стойках и в Торпедо ? Какие машины были ? Я так понимаю, на отражение если делать, то очень много зависит от размера и угла наклона стекла или же просто нужно подобрать угламы установки динамиков ? Интересуют конкретные удачные варианты установки на сканах !
Сейчас звук ближе к мониторному, сцена так себе, очень условная - не хватает ей ширины и глубины тоже и локализуется очень, то есть голову отодвинул - уже не то.

Готовлюсь 13M внедрять в двери или 10F (8Ом, бумага) в стойки.
2 л на 12M в стойках не нашёл..
Вч тоже вся линейка почти лежит. Однозначно резать фланец и оке.

У меня ВЧ и так влезают, есть ли смысл обрезать фланец в таком случае, какой вообще в этом смысл, только уменьшение габарита ?

Если не портит общий вид, то не стоит, конечно.
Обычно "блюдца" сильно загромождают вид из салона авто.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

сцена так себе, очень условная - не хватает ей ширины и глубины тоже и локализуется очень, то есть голову отодвинул - уже не то.

---

Надо потратиться, на хорошего установщика и настройщика.)))

Настраивал Аркадий, а вот подиумы под СЧ/ВЧ явно сделаны погано - СЧ зажаты по сторонам и объема очень мало, планирую переделать позже.

Фотки есть, как установлены СЧ-ВЧ?

Вложение 984146Вложение 984148Вложение 984150Вложение 984152Вложение 984154Вложение 984156Вложение 984158
Сейчас вот так сделано - объема там мало, СЧ зажат по бокам, динамики не в одной вертикальной плоскости, слева на пути СЧ кусок панели. Какие будут мысли по возможному правильному инсталлу ?

при разборке выяснилось что корзина и магнит не зажаты, место для тока воздуха там есть, а вот синтепона было набито очень много и плотно, возможно, это душило динамик. Так как объема в стойке мало, то сделано сейчас с переходом во фри. В торпедо места нету для установки физически. Есть мнения куда дальше двигаться с этими сканами ?

Кмк в стойках объёма не мало.
Выдвинуть динамики вперед.

А в заводские места на торпедо никак??:eek:

о как! интересно. скоро тоже таким вопросом задамся. у меня z10 от алпайна ну тот же 12 от скана. только приорик.по прикидкам я так понял им 2 литра надо. а у тебя судя по фото 400 мл.приблизительно,это совсем мало.

Да, все правильно, им нужно от 2 литров, объема там мало в стойках, но сделан переход во фри, ставят же их во фри в торпедо на отражение и некоторые очень хвалят и даже рекомендуют как самый лучший вариант установки этих динамиков. Но у меня они физически не лезут в штатные места в торпедо, либо там надо что-то мудрить или наращивать, что в принципе, наверное, тоже реально.
Самое главное что в динамиках чувствуется огромный потенциал, звук очень натуральный они дают, но косяки установки все портят, для меня СЧ - звено номер 1 в системе. Если текущий вариант не устроит по звуку, то буду либо мудрить с установкой в торпедо, в конце концов это интересно попробовать, может и правда сцена расширится, либо буду менять динамики наверное на тоже самое но из автомобильной серии Генезис Абсолют, Сканы 10F тоже требуют 2 литра, так что альтернатив не вижу пока.

я п на твАйом месте-поменял п местами сч с вч ;)

Мысли после встречи одолевают? :)

Не то слово ) Встреча очень интересной для меня получилась, я услышал то, к чему хотел бы стремиться, уже план действий наметил !

рассказывай!

Вот найду того кто мне стойки не меньше 1.5 литра слепит, расскажу )

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Вот найду того кто мне стойки не меньше 1.5 литра слепит, расскажу )

---

Или двушка :)

Ну что как успехи?

Будут новости, расскажу. Пока наметили делать объем в дверях и менять расположение динамиков, самое главное что нашел мастера, кто взялся сделать

У меня в авто осталась сумка с твоими дисками :)
Заберешь? ;)

я так понял они в уголках дверей окажутся. будем ждать новостей.

увидел новую тему