Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь

**Dmitryi** · 14.11.2019 15:18

Сообщение от Vasvi

А исключения из общепринятого не описываются наукой?

Т.е. по Вашему они ВНЕ науки?
Акустическое оформление в общем случае может быть любым, в том числе с акустическим коротким замыканием. Есть даже такие заводские акустические системы.
Вложение 1299655
В данном же случае даже акустического короткого замыкания нет, так как сливные отверстия в двери отделены от салона.
А может быть дело даже и не в этих отверстиях, а в чём-то другом.
Так что не нужно передергивать и маскировать своё невежество ложными выводами и ярлыками. Оставьте их при себе.
Знаний как раз у Вас не хватает, одними догмами рассуждаете.

Если бы Вы чётко и с расстановкой в мозгу усвоили электроакустические понятия,то просто проанализировав результаты своих измерений сделали бы верный вывод:где то напортачено.
Такое бывает,что не сразу находится ошибка...

**MAGNITOLA** · 14.11.2019 15:18

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Vasvi** · 14.11.2019 15:36

Сообщение от Dmitryi

Если бы Вы чётко и с расстановкой в мозгу усвоили электроакустические понятия,то просто проанализировав результаты своих измерений сделали бы верный вывод:где то напортачено.
Такое бывает,что не сразу находится ошибка...

В том то и дело, что ничего нигде не напортачено.

**Dmitryi** · 15.11.2019 08:59

Сообщение от Vasvi

В том то и дело, что ничего нигде не напортачено.

Это вряд ли...
Если Вы полагаете,что у Вас всё складывается,значит Вы что то не учли.
Сама "мысль" об снижении резонансной частоты динамика именно автомобильной дверью очень сомнительна...(мягко говоря)
Резонансную частоту и полную добротность динамика снижает повышение температуры.Но при этом увеличивается эквивалентный объём.Это проверяется довольно легко,проделывал подобное на НЧ и СЧ.
Возможно снижение резонанса и полной добротности при понижении атмосферного давления При этом должно происходить снижение Mms и увеличение эквивалентного объёма.Это подтверждается экспериментами по заполнению ЗЯ газами,отличными от воздуха.
Так что к подобной дичайшей мысли Вас мог привести даже обычный нагрев машины на солнце...

---------- Сообщение добавлено 15.11.2019 в 09:04 ----------

Сообщение от Vasvi

т замечал у себя на АЧХ акустического давления.

Это что за перл такой ?
Мысль технически грамотного и владеющего терминологией?

**Vasvi** · 15.11.2019 09:50

Сообщение от Dmitryi

Это вряд ли...
Если Вы полагаете,что у Вас всё складывается,значит Вы что то не учли.
Сама "мысль" об снижении резонансной частоты динамика именно автомобильной дверью очень сомнительна...(мягко говоря)
Резонансную частоту и полную добротность динамика снижает повышение температуры.Но при этом увеличивается эквивалентный объём.Это проверяется довольно легко,проделывал подобное на НЧ и СЧ.
Возможно снижение резонанса и полной добротности при понижении атмосферного давления При этом должно происходить снижение Mms и увеличение эквивалентного объёма.Это подтверждается экспериментами по заполнению ЗЯ газами,отличными от воздуха.
Так что к подобной дичайшей мысли Вас мог привести даже обычный нагрев машины на солнце...

---------- Сообщение добавлено 15.11.2019 в 09:04 ----------

Это что за перл такой ?
Мысль технически грамотного и владеющего терминологией?

Успокойтесь уже наконец. Ваше мнение никому не интересно. Ваше желание показать, что вы самый умный, приводит к обратному впечатлению.

Конкретно в данном случае резонансная частота динамика при установке в хорошо подготовленную дверь немного снизилась вместе с добротностью.
И это объективный факт, обусловленный каким-то демпфированием акустического оформления двери на частоте 60Гц. И это тоже факт.
Всё остальное - лирика.

**Hard N' Heavy** · 15.11.2019 10:10

Сообщение от Vasvi

Измеренные параметры динамика на первой картинке:
fs: 45
Zmax: 28
Rdc: 3.5
Qms: 3.5
Qel: 0.51
Qts: 0.44
Mms: 15.7
Cms: 0.79
Vas: 16.8

Посчитать то я и сам могу, вот только расчет говорит об обратном, что при помещении динамика в объем двери, Fs и Qt должны подрасти, а они уменьшаются.
Ну и самое главное расчеты не дают представления откуда появился горб на 66Гц.

Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.

**Vasvi** · 15.11.2019 14:39

Сообщение от Hard N' Heavy

Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.

Вот и я так думал, до тех пор, пока опирался на подобные рафинированные расчеты.
А тут впервые решил измерить...

Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.
Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.

Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.

PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной.

Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.

**Hard N' Heavy** · 19.11.2019 06:47

Сообщение от Vasvi

Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.

В любом случае говоря об объеме в двери, мы не должны иметь ввиду строго изолированный ящик. Да дверь не герметична и имеет некоторые сообщения с внешними объемами. Тогда логичнее принимать с учетом этой особенности объем оформления двери несколько больше, чем вмещает сама дверь. Итого, даже подготовленную стандартную дверь измещением 30-40 литров - динамик почувствует как 50-60 литров.

Сообщение от Vasvi

Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.

Сколько не пытался найти подтверждения этой теории - фактов не нашел.

Сообщение от Vasvi

Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.

Не нужно отделять практику от теории, они должны идти вместе, теория это основа, которая опиралась и создавалась многочисленными опытами, практика опирается на теорию. Если практика показывает иные результаты - значит какие-то переменные не учтены, либо учтены неверно.

Сообщение от Vasvi

PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной. Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.

Брать в расчет всех неразумно, большинству медведь на одно место наступил. 0,7 не только с точки зрения спада АЧХ, вы ее процессором условно любую можете воссоздать. В первую очередь правильная добротность определяет правильный скорость импульса и правильное натуральное затухание. Отсюда же это обеспечивает правильное демпфирование динамика.

**Vasvi** · 19.11.2019 09:36

Сообщение от Hard N' Heavy

Не нужно отделять практику от теории, они должны идти вместе

Ну так и докажите нам своей практикой, что ваши личные умозаключения верны. Замеры в студию!
Тогда разговор будет предметным.
А то одно бла-бла-бла.

**Hard N' Heavy** · 19.11.2019 11:59

Сообщение от Vasvi

Ну так и докажите нам своей практикой, что ваши личные умозаключения верны. Замеры в студию!

Я не измеряю графиками с циферками, я измеряю ушами. И это не мои личные умозаключения, это всем и каждому доступная и общепризнанная признанная теория акустического оформления. Если кто-то хочет ее игнорировать его проблемы, но зачем тогда создавать такие темы, и тем более набрасываться, вы лучше впитывайте информацию, пригодится.
Что я получал в каждом конкретном случае моего опыта с динамиками полностью соответствует теории.

Сообщение от Vasvi

Тогда разговор будет предметным.

Предметным в чем конкретно?

Сообщение от Vasvi

А то одно бла-бла-бла.

Бла-бла-бла начинается там, где наизмеряют неизвестно каким образом, а потом не понимают почему на графике так получилось, теории и зависимостей применять ведь не надо.