Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь

**Vasvi** · 13.11.2019 15:31

Итак имеем мид, измеренные параметры T-S которого:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: T-S (SN-4005-30).png
Просмотров: 0
Размер: 40.0 Кб
ID: 1299541

Дверь большая, литров 60, изготовлены шиты для технологических проемов, устновлена распорка сразу за мидом, бронебойная вибра, шумка, в общем всё по феншую.
После инсталляции в дверь я ожидал увидеть слегда подросшую резонансную частоту и добротность. Но всё произошло с точностью до наоборот:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левый мид в двери.png
Просмотров: 0
Размер: 37.2 Кб
ID: 1299543

На последнем графике красная кривая - закрыты все двери в авто, синяя - все двери открыты.
Итого имеем:
1. Резонансная частота немного снизилась,
2. Добротность немного снизилась,
3. Появился дополнительный резонансный горб на 66-67Гц.

Собственно вопросы:
1. Почему произошло снижение резонансной частоты и добротности?
2. Откуда взялся резонанс на 66Гц и как с ним бороться?

Полезные темы:

**Oldmers** · 13.11.2019 15:54

Может чего-то не понял,но во втором графике забито Vas=0,отсюда и все остальное.

**Vasvi** · 13.11.2019 16:27

Сообщение от Oldmers

Может чего-то не понял,но во втором графике забито Vas=0,отсюда и все остальное.

Vas - это расчётная величина, её можно рассчитать двумя методами - методом добавочной массы или методом помещения в известный объем.
Собственно на первой картинке и есть этот процесс (использовался метод дополнительной массы).

А для вычисления добротности и резонансной частоты достаточно просто одной кривой импеданса.
Собственно после установки в штатные места (двери) был измерен импеданс динамика, по которому определена резонансная частота и полная добротность уже в конкретном акустическом оформлении.

Обычно при помещении динамика в объем его добротность и резонансная частота возрастают на величину, которая зависит от собственно объема ящика и параметра Vas.
А тут получилось, что добротность и резонансная частота - уменьшились. Это и странно.
Ну и больше всего меня смущает горб на 66Гц.

**Hard N' Heavy** · 13.11.2019 16:45

Скиньте все измеренные параметры динамика, в пятницу вам посчитаю что происходит с динамиков в разных объемах.

**Vasvi** · 13.11.2019 16:58

Сообщение от Hard N' Heavy

Скиньте все измеренные параметры динамика, в пятницу вам посчитаю что происходит с динамиков в разных объемах.

Измеренные параметры динамика на первой картинке:
fs: 45
Zmax: 28
Rdc: 3.5
Qms: 3.5
Qel: 0.51
Qts: 0.44
Mms: 15.7
Cms: 0.79
Vas: 16.8

Посчитать то я и сам могу, вот только расчет говорит об обратном, что при помещении динамика в объем двери, Fs и Qt должны подрасти, а они уменьшаются.
Ну и самое главное расчеты не дают представления откуда появился горб на 66Гц.

**Hard N' Heavy** · 15.11.2019 10:10

Сообщение от Vasvi

Измеренные параметры динамика на первой картинке:
fs: 45
Zmax: 28
Rdc: 3.5
Qms: 3.5
Qel: 0.51
Qts: 0.44
Mms: 15.7
Cms: 0.79
Vas: 16.8

Посчитать то я и сам могу, вот только расчет говорит об обратном, что при помещении динамика в объем двери, Fs и Qt должны подрасти, а они уменьшаются.
Ну и самое главное расчеты не дают представления откуда появился горб на 66Гц.

Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.

**Vasvi** · 15.11.2019 14:39

Сообщение от Hard N' Heavy

Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.

Вот и я так думал, до тех пор, пока опирался на подобные рафинированные расчеты.
А тут впервые решил измерить...

Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.
Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.

Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.

PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной.

Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.

**Hard N' Heavy** · 19.11.2019 06:47

Сообщение от Vasvi

Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.

В любом случае говоря об объеме в двери, мы не должны иметь ввиду строго изолированный ящик. Да дверь не герметична и имеет некоторые сообщения с внешними объемами. Тогда логичнее принимать с учетом этой особенности объем оформления двери несколько больше, чем вмещает сама дверь. Итого, даже подготовленную стандартную дверь измещением 30-40 литров - динамик почувствует как 50-60 литров.

Сообщение от Vasvi

Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.

Сколько не пытался найти подтверждения этой теории - фактов не нашел.

Сообщение от Vasvi

Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.

Не нужно отделять практику от теории, они должны идти вместе, теория это основа, которая опиралась и создавалась многочисленными опытами, практика опирается на теорию. Если практика показывает иные результаты - значит какие-то переменные не учтены, либо учтены неверно.

Сообщение от Vasvi

PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной. Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.

Брать в расчет всех неразумно, большинству медведь на одно место наступил. 0,7 не только с точки зрения спада АЧХ, вы ее процессором условно любую можете воссоздать. В первую очередь правильная добротность определяет правильный скорость импульса и правильное натуральное затухание. Отсюда же это обеспечивает правильное демпфирование динамика.

**Dmitryi** · 13.11.2019 17:33

Сообщение от Vasvi

1. Почему произошло снижение резонансной частоты и добротности?

Где то допущена ошибка или погрешность в измерениях.

Сообщение от Vasvi

2. Откуда взялся резонанс на 66Гц и как с ним бороться?

Резонанс салона.
Методы борьбы:Разделение частот саб---мидбас;применение эквалайзера,режекторного фильтра,направление звукового излучения вдоль салона.

**Vasvi** · 13.11.2019 17:37

Сообщение от Dmitryi

Где то допущена ошибка или погрешность в измерениях.

Ошибки нет, я же графики привел, можно проверить.

Сообщение от Dmitryi

Резонанс салона.
Методы борьбы:Разделение частот саб---мидбас;применение эквалайзера.

Тоже нет.
Специально провел измерение с открытыми дверями, разницы почти нет.
Т.е. если это и резонанс, то уж точно не салона, а двери.
Да и кроссоверы и эквалайзеры - это борьба с последствиями, а хотелось бы лечить причины.