Вложений: 13
Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
К созданию данной темы меня подтолкнул наш форумчанин, большой любитель хитрых дверных ящиков. За что ему отдельное спасибо.
Ну и может кому интересно будет...
После приобретения «нового Б/У» авто данной модели сразу зачесались руки сделать в ней нормальный и приличный звук.
Схема вопросов не вызвала — З-х полосный фронт с сабом. И пусть твердят «Гуры» что начинать надо с двушки и только потооом... Считаю что полученный опыт бесценен, главное хоча, ессно подкреплённая материально — и ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!
От «старого» инстала в «Спаське» осталась много всякой всячины: ГУ Кенвуд KIV-700, Шестиканальник DLS650, Двухканальник Магнат 22HQ, Акустика — Морель Максима (миды) Сч Вочи 3.0 от Аудисона, Пищалки AL-267 от EOSа и сабик Кикер CVT84 на 8“.
Хочу отметить, что на момент написания этой темы от всего этого «счастья» остались Кикер и Вочи.
Кикер — в продаже (никто на него не зарится)
Вочи сгорели, были отремонтированы и уже полгода лежат на полке. (даже не подключались ниразу после ремонта).
Все остальное было распродано и обменяно на денежки по гарантии (KIV 700).
На сегодняшний день система состоит:
ГУ Урал Концерт с Атапи-Боксом и пультом ДУ от Кенвуда
Сч Бракс-Матрикс 3.1 (б/у — приобретены здесь на форуме)
Вч/Нч Динаудио MW160 Саб ГраундЗеро 20GZHW (тоже восьмерка) Усилительное хозяйство
На саб и миды — 4-х канальный Ксетек Р4EVO, на вч/сч Поверампер Q450X (крепко задумался о его замене после сравнительной прослушки этого Ампера, Саундстрима и самопального уся. Самопал обскакал обоих по всем показателям) Провода проводочки.
«Сила» Пв-3 на 50 квадратов причем и на плюс и на минус. (Знаю что «перебор» но лучше «пере» чем «недо»).
Межблоки — из микрофонника Кирлин с жилкой 0,25 на нч и 0,15 на сч/вч
Акустические от 1,5 квадратов на вч/сч до 4-6 квадратов на миды и саб.
Все проводки (кроме силы) маде ин китай но вроде-бы из меди.
Итак, начнем от печки или с головы:
Выбор ГУ. Почему Урал?
После 10 месяцев эксплуатации бездискового Кенвуда смотреть в сторону кучи дисков валяющихся (ну пусть не валяющихся а пристроенных в разные накопители) очень не хотелось.
В один прекрасный (на самом деле отвратительный) день Кенвуд пустил дымок и испустил дух.
К моему счастью он еще был на гарантии и к еще большему счастью в мастерской его не смогли починить в установленные сроки и выдали на руки справочку. А с помощью такой-то матери и угрозы пойти в суд — выдали и наличку.
В период ремонта пустился искать ГУ, которое отвечало бы моим требованиям.
После мозгового штурма, чтения форумов и пересчета ден.знаков выбор остановился на Урале.
Так почему именно Он? До аудиофильского максимализма — фирменный CD — наше всё не дорос до сих пор. А еще нужен был нормальный процессор на борту, способный не только сигнал задержать но и порезать как надо. (танец с бубнами по подбору хорошо звучащих усей имеющих нормальный диапазон кроссов... сильно проблематично. А кроме того как правило уси из высших линеек не имеют кроссоверов вообще или они с совсем куцым диапазоном)
Немаловажный момент — стоимость подобного устройства.
И на закуску — чтоб ГУ могло петь а не просто издавать звуки.
Итак выбор сделан, деньги перечислены, и через 3 недели ожидания благополучно получен чемоданчик «от Джеймса Бонда»,
к АТАПИ прикуплен и установлен винт. Файлы на компьютере перекодированы во flac и залиты на винт. После кучи дебильных и не очень вопросов (спасибо Игорю за его терпение) , аппарат был «освоен» (по крайней мере основные функции) и в общем-то радует своего хозяина.
По поводу в общем-то...
Не смотря на наличие 7 линейных выходов, полноценную 3-х полосную систему с сабом на нём не построить. Не хватает полноценного 7 выхода (с чистым не задержанным сигналом) фильтров поделить саб/нч так-же не хватает. О проблемах стыковки фронта с сабом — далее по тексту.
Но как говорится что есть — тем и пользуемся.
Обещанные проблеммы с перезагрузкой Урала — после выкрутасов у Кенвуда, когда он впадает в ступор и вывести его можно только полностью обесточив аппарат со стиранием всех настроек не пугали
Размещение ГУ.
С этим была целая эпопея (шишки, грабли и т. д.):
У Витарки есть кармашек в нижней части бороды (под климатом) размером в 1 din. Туда-то и решил запихать свой кенвуд (благо он бездисковый). Запихал, почти - мешался кабель в глубине кармана.
Кончилось всё тем, что Кенвуд благополучно сгорел.
ГУ теперь живет в комфорте, на видном месте (за которое на ЕММА дают максимальное количество баллов). Так-же была прикуплена переходная рамка вместо штатной магнитолки (жаба злодейка душила, но хоть плач — а 2 рублика выложи). Салон у Витры черный, поэтому Урал был заказан в черном исполнении.
В идеале бы конечно поменять «пробку» на серебристую — в цвет крутилок климата (но это уже изврат?).
Теперь по инсталу.
Начну со стоек — так как этот элемент считаю законченным и не требующем доработки.
Первый вариант стоек имел направление динамиков в лоб. Делался еще под Вочи и Алки. И естественно имел несимметричные формы. При этом оба динамика располагались в одной плоскости. Вложение 278838 Покатался несколько месяцев, послушал, и решил переделать. Было принято решение делать стойки симметричными, с направлением динамиков на центр салона (позади подголовников передних сидений). На такое размещение меня сподвигла эта ссылка http://www.bluesmobil.com/board/show...t=20061&page=8
В связи с имеющимися Вч (к этому времени уже был прикуплен БУ комплект Dynaudio MW160) и «рекомендациями» по ним — направлять их «лоб» направление ДГ выбрал такое, чтобы сигнал в ухо приходил под одинаковым углом от обоих пищей и не превышал 30 градусов от оси. Вложение 278840 Получившиеся углы я конечно не измерял, но в итоге в районе 20 градусов вышло. И график АЧХ после 10 кГц «должен пойти» почти ровно, с небольшим спадом.
Основа от "старых" ящиков на стойках осталась, поэтому к ним без проблемм присмолились новые:
Вложение 278844
Срезал лишнее, выставил колечки, запенил
Вложение 278846Вложение 278848
Вложение 278856Вложение 278858Вложение 278860 Вложение 278842
При выборе формы для "титек" исходил из соображений достичь как можно большего пространства за динамиком и по сторонам от диффузора.
Про эстетику тоже не забыл.
В итоге получились яйцеобразные корпуса объемом почти 1 литр.
Отделывать было решено флоком. На мой взгляд это оптимальный вариант, роднящий новодел со штаткой. (Кстати в цвет попали очень близко)
Вложение 278862Вложение 278864Вложение 278854Вложение 278866
Уфф.
Продолжение следует...
Вложений: 12
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
… Продолжение
Крепление стоек. Стойки крепятся: сверху — штатной крепёжкой, по середине стойки - саморезом, вкрученным в гайку закрепленную в штатное отверстие под пистон С низу входит в прорези на панели (плотно!)
Немного о «красоте», дизайне и внешнем виде. Витарка имеет круглые дефлекторы обдува боковых стекол (кстати очень удобные) с пластиковой окантовкой. Вот под неё-то родимую (окантовку) я и пытался подогнать дизайн алюминиевых колечек.
Вложение 278958 Вложение 278960
На мой взгляд — почти получилось (за зиму переточу).
Вложение 278894Вложение 278898Вложение 278900
Вложение 278902 Вложение 278904Вложение 278906
Отступление - С колечками вышла промашка — заказывал под Вочи, а в итоге стоят Браксы с большим диаметром и другими крепежными отверстиями.
Вложение 278890Вложение 278892 После обточки, колечки опять отнес на пескоструйку а потом облил одним слоем лака.
Для единства стиля — были выточены новые корпуса под пищи (которые также залиты лаком)
Вложение 278888 Вложение 278962
Лежат и ждут своей очереди сеточки от динамиков с крупной ячейкой.
Вложений: 3
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Продолжение по украшательству стоек...
Серединки Матриксы пришли ко мне без грилей. Вч MD100, были со "своей" сеточкой. Найти такую-же для Сч не реально. Поэтому были заказаны матрица с пуансоном для изготовления сеточек в "едином" стиле и с одинаковым рисунком.
К счастью, не смотря на смену серединки, матрица выточенная под Вочи выдала сеточку, вполне подходящую к браксам. (надо только сделать дополнительную проточку с внутренней стороны декоративного кольца - глубиной 4 мм и диаметром +2 мм от основного диаметра)
"Тренировочные" изделия:
Вложение 279040Вложение 279042Вложение 279044
Для разнообразия сеточка была зашкурена и покрашена "хромовой" краской из баллончика.
Сеточки на Вч имеют такой-же дизайн.
Смотреться должно хорошо. А крупная ячейка будет меньше гадить звук.
Кроме того сетка скроет болты крепления динамика к кольцу, а то многовато их - перебор получается. Сечас вместо "красивых" болтиков поставил обычные и "раскрасил" их фломастером в черный цвет. Колхоз конечно - но как временное решение - сойдет.
Нахожусь на перепутье - сетки красить в черный или в серебристый?
(А красить надА - после матрицы штатная краска слезает местами)
Черный - стандартное решение а вот "серебристый" - выглядит празднично и достаточно "оригинально".
Со стойками можно считать закончил.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
лучше черный: гармоничнее будет смотреться рядом с дефлекторами вентиляции
Вложений: 26
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Далее начну со второй, почти законченной части инсталяции в авто. Почти — потому что нужно еще кое-что подправить и красоту навести.
Итак — Саб.
Немного предъистории о «размерности» используемых мною сабов. В предыдущей авто был Кикер CVT84. Из-за необходимости иметь свободный багажник, а о слове стелс боялся даже подумать (тем более срок владения авто подходил к концу) единственным местом, куда его можно было запихать оказалось пространство под передней сидушкой. Поэтому выбирал саб с размерностью 8 дюймов, маленькой глубиной и небольшим объемом ЗЯ. Наткнулся на статью в АЗ в общем взял Кикера. Эффекты от переднего размещения мне очень понравился и стал я сторонником «фронтального» размещения саба (чего стоит только массаж простаты — саб стоял под водительской сидушкой).
Возвращаюсь к Витаре. Багажник у нее еще меньше чем у Спасио, и не смотря на предстоящую эксплуатацию в течение нескольких лет, городить стелс в багажнике не стал. Тем более это противоречит «моему фЭншую». После рассмотрения возможностей инсталяции, а было 2 варианта — в бардачок или между передними сидушками. Выбор остановился на варианте между передними сиденьями. (ну должен быть в передней части авто хоть один мусоросборник — в дверях планировались ящики). После измерения расстояния между сиденьями — прослезился — 25 см. За минусом зазоров (необходимость двигать кресла никто не отменял) остается 24 см. 10 дюймовый дин уже не поставить. Остается «проверенный» вариант восемь дюймов. В связи с тем, что Витарка имеет полурамную конструкцию, она еще имеет достаточно развитый центральный тоннель. На котором еще и ручник расположен. (японцы млин — никакой заботы об аудиофилах — не могли сделать «ножник» как на спаське). Вариантов направления саба было 4. Вперед, Вперед/вниз под углом к полу, В сторону задних пассажиров и в низ.
Таскание и перевороты тестового ящика показали, что оптимальное направление — ОБЯЗАТЕЛЬНО в пол. За счет этого увеличивается отдача саба на самых низах (а у восьмерки с инфранизом как-то «не очень», тем более ДГ то одна). Поэтому остался только один единственный вариант направления саба — в пол. А из-за тоннеля и тросов ручника — в пол и под небольшим углом в сторону задних пассажиров.
Прослушка тестового саба с Кикером на борту показала, что кикер, с его «стандартной» для восьмерок чуйкой и 200Вт - для большого салона мягко говоря слабоват. А еще ему требовалось 15 литров, «красиво» набрать которые было проблематично.
Начал подбирать кандидатов «помощнее», с меньшими запросами под объем ящика. Приглянулся Каденс — но у производителя была смена модельного ряда, а «новичок» на замену не очень подходил да и ждать нужно было пока их склепают растаможат и привезут. Обратил взор на другие «мускулистые» модели, отвечающие моим требованиям. Поигравшись со спикершопом решил остановиться на продукции от «Большого нуля» - GZHW20X. К несчастью, никто из дилеров торгующих этой маркой не смог дать никакой информации по этой модели. Оно и понятно — продукция рассчитана на СПЛьщиков, а варианты установки по 4-6 Восьмерок для получения «реза» достаточно дорого. И для «ихнего» повседнева не годится — инфраниза-то нет.
Но я то СыКушник, мне СПЛь не надА. В общем рискнул. Заказал и получил:
Вложение 279102Вложение 279104Вложение 279106Вложение 279108
Первые впечатления - «ОСНОВАТЕЛЬНО», Достаточно красиво, «правильная» литая корзина, мощный магнит, большой ход, низкая резонансная, 400 вт «номиналки» и возможность работы в ЗЯ от 4 до 10 литров. Широта рекомендованного диапазона развязала руки — делаю красивый ящик а сколько останется — для саба хватит.
Решил делать из «стекла», Собрал основу из тонкой ДВП, поверх которой собирался нанести «силовой» слой.
Вложение 279094Вложение 279096Вложение 279098Вложение 279100
При первой-же попытке использовать полиэфирку, валяшуюся почти год понял, что смола не застыла и застывать отказывается. Поплакался об этом на нашей «маньячке» и мне с барского плеча отвалили куски 20 и 16 мм фанеры. Небольшой офф. моя Витара была рассчитана на продажу Арабам. Поэтому прикуриватель был, а вот пепельницу положить забыли. Сам курящий — без пепельницы плохо (особенно зимой). А раз я решил убрать штатную консоль и поставить вместо нее саб — то почему-бы не вживить в него пепельницу?. На разборе была куплена пепельница от Х-Трейла и благополучно вживлена в корпус саба.
Вложение 279112Вложение 279114Вложение 279116Вложение 279118Вложение 279120Вложение 279122Вложение 279124Вложение 279126
Ну а вот так "это" смотрится в авто
Вложение 279110Вложение 279130Вложение 279132 Вложение 279406Вложение 279408
Вариант с пошивом "чехла" не удался из-за сложной формы и малоопытности шорника.
Думаю сделать "пропилы" в нужных местах и обтянуть кусками дермантина.
Стыки оформить так же как на дверных картах - заправив края в паз.
Как звучит - да в общем неплохо. Глубины выдает больше чем пирлес 10ка, со скоростью тоже порядок.
На тоннель прикрутил "звукоотражательную" пластину из 2 слоев 18мм фанеры куда и "бьет" диффузор.
Вложение 279144Вложение 279146
Из недостатков - корпус из фанеры оказался слабоватым и большеватым (объем ящика получился 13 литров) Корпус издаёт ненужные звуки (если распускать саб свыше 130Гц)
В общем усиливать ящик изнутри нужно.
А еще - при громкости выше маленькой - трясет сидушки.
Думаю сделать "заборчик" на звукоотражательной пластине - чтоб звуковая волна не била в бок по сидушкам а выходила куда ей положено - в зад.
О ручнике. Мне он мешался. перенес его на 10 см вперед и сместил в лево.
Передний кронштейн крепления саба
Вложение 279148Вложение 279150
Стыковочная рамка между "бородой", ручником и сабом.
Колхоз сплошной. Тоже под переделку.
Вложение 279152
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова К несчастью, никто из дилеров торгующих этой маркой не смог дать никакой информации по этой модели. Оно и понятно — продукция рассчитана на СПЛьщиков, а варианты установки по 4-6 Восьмерок для получения «реза» достаточно дорого. И для «ихнего» повседнева не годится — инфраниза-то нет.
Но я то СыКушник, мне СПЛь не надА. В общем рискнул
Да ну бросьте СПЛ только - это один из нормальных музыкальных сабов. Информация по нему - просто нужно знать где ))). Есть по 12" модели такойже и по 10". В общих словах немного лучше радиоактивной серии, но требует такой-же объем. На объем я бы дал ему от 20 литров- не жмите его объемом. Расчетные программы не все показывают ;) и отражают.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
:popcorm1: подписался, очень интересно.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова За что ему отдельное спасибо.
:thank_you:
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Да ну бросьте СПЛ только - это один из нормальных музыкальных сабов. Информация по нему - просто нужно знать где
))). Есть по 12" модели такойже и по 10". В общих словах немного лучше радиоактивной серии, но требует такой-же объем. На объем я бы дал ему от 20 литров- не жмите его объемом. Расчетные программы не все показывают ;) и отражают.
Спасибо за отзыв.
Думаю Вы согласитесь, что характеры сабов калибром 10 и 12 дюймов из одной серии несколько отличаются друг от друга.
Не говоря уже про 8 - 10 . - это Моё имхо.
Экстраполировать :mosking: результаты от 10 или 12 на Восьмерку я не умею.
Если не затруднит - киньтесь плизз ссылкой на Восьмерки серии Гидроген с отзывами пользователей/тестами/ опытом эксплуатации и т.п.
Пыс. На самом деле этим сабом я вполне доволен.
На нашей маньячке (сборище любителей звука, собираемся еженедельно по средам)
С десяток человек послушали, из них половина сделала :good2: так...
Вторая половина сказала мол ничё так (они сабов калибром менее 12 дюймов не признают, очень любят бумц-бумц чтобы шевелились волосы и лекие бились в грудине - что с них возьмешь - шЮтка ) вот только глубины на их ух не хватает.
Я им - что вы от восьмерки хотите...
На самом деле в салоне от саба получается ровная полка от 120 до 38 Гц
В самом низу происходит следующее от 38 до 34 Гц идет спад от 34 до 28 спад выравнивается с "полкой" и потом ползет вверх. Причем это не только видно на графике бука но и прекрасно слышится ухами.
"Наш" слухач сказал что после 30 Гц бас сильно размазанный получается совсем не аудиофильский (я сним согласен) и его лучше обрезать.
Поэтому и возникла мысль попробовать "зажать" объем ящика.
Прошу рекомендаций по этому вопросу.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
8" сабы мало интересуют пользователей обычно и информации по ним нет. В основном 10" и 12" ходовой размерчик. Я пропустил, что у Вас 20см извиняюсь. Подумал, что 10" поэтому и посоветовал 20л.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ :popcorm1: подписался, очень интересно.
:thank_you:
Кстати вот этот "ящичный злодей" который подтолкнул меня на эту писанину.
Пыс.
Если честно - большая часть выложенного в этой теме на магнитоле уже проскакивала.
Пришла пора всё объединить.
ПысПыс. По качеству фото - делал с обычного телефона, поэтому оно такое г. - нехорошее.гыгыгы