-
Вложений: 13
Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
К созданию данной темы меня подтолкнул наш форумчанин, большой любитель хитрых дверных ящиков. За что ему отдельное спасибо.
Ну и может кому интересно будет...
После приобретения «нового Б/У» авто данной модели сразу зачесались руки сделать в ней нормальный и приличный звук.
Схема вопросов не вызвала — З-х полосный фронт с сабом. И пусть твердят «Гуры» что начинать надо с двушки и только потооом... Считаю что полученный опыт бесценен, главное хоча, ессно подкреплённая материально — и ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!
От «старого» инстала в «Спаське» осталась много всякой всячины: ГУ Кенвуд KIV-700, Шестиканальник DLS650, Двухканальник Магнат 22HQ, Акустика — Морель Максима (миды) Сч Вочи 3.0 от Аудисона, Пищалки AL-267 от EOSа и сабик Кикер CVT84 на 8“.
Хочу отметить, что на момент написания этой темы от всего этого «счастья» остались Кикер и Вочи.
Кикер — в продаже (никто на него не зарится)
Вочи сгорели, были отремонтированы и уже полгода лежат на полке. (даже не подключались ниразу после ремонта).
Все остальное было распродано и обменяно на денежки по гарантии (KIV 700).
На сегодняшний день система состоит:
ГУ Урал Концерт с Атапи-Боксом и пультом ДУ от Кенвуда
Сч Бракс-Матрикс 3.1 (б/у — приобретены здесь на форуме)
Вч/Нч Динаудио MW160 Саб ГраундЗеро 20GZHW (тоже восьмерка) Усилительное хозяйство
На саб и миды — 4-х канальный Ксетек Р4EVO, на вч/сч Поверампер Q450X (крепко задумался о его замене после сравнительной прослушки этого Ампера, Саундстрима и самопального уся. Самопал обскакал обоих по всем показателям) Провода проводочки.
«Сила» Пв-3 на 50 квадратов причем и на плюс и на минус. (Знаю что «перебор» но лучше «пере» чем «недо»).
Межблоки — из микрофонника Кирлин с жилкой 0,25 на нч и 0,15 на сч/вч
Акустические от 1,5 квадратов на вч/сч до 4-6 квадратов на миды и саб.
Все проводки (кроме силы) маде ин китай но вроде-бы из меди.
Итак, начнем от печки или с головы:
Выбор ГУ. Почему Урал?
После 10 месяцев эксплуатации бездискового Кенвуда смотреть в сторону кучи дисков валяющихся (ну пусть не валяющихся а пристроенных в разные накопители) очень не хотелось.
В один прекрасный (на самом деле отвратительный) день Кенвуд пустил дымок и испустил дух.
К моему счастью он еще был на гарантии и к еще большему счастью в мастерской его не смогли починить в установленные сроки и выдали на руки справочку. А с помощью такой-то матери и угрозы пойти в суд — выдали и наличку.
В период ремонта пустился искать ГУ, которое отвечало бы моим требованиям.
После мозгового штурма, чтения форумов и пересчета ден.знаков выбор остановился на Урале.
Так почему именно Он? До аудиофильского максимализма — фирменный CD — наше всё не дорос до сих пор. А еще нужен был нормальный процессор на борту, способный не только сигнал задержать но и порезать как надо. (танец с бубнами по подбору хорошо звучащих усей имеющих нормальный диапазон кроссов... сильно проблематично. А кроме того как правило уси из высших линеек не имеют кроссоверов вообще или они с совсем куцым диапазоном)
Немаловажный момент — стоимость подобного устройства.
И на закуску — чтоб ГУ могло петь а не просто издавать звуки.
Итак выбор сделан, деньги перечислены, и через 3 недели ожидания благополучно получен чемоданчик «от Джеймса Бонда»,
к АТАПИ прикуплен и установлен винт. Файлы на компьютере перекодированы во flac и залиты на винт. После кучи дебильных и не очень вопросов (спасибо Игорю за его терпение) , аппарат был «освоен» (по крайней мере основные функции) и в общем-то радует своего хозяина.
По поводу в общем-то...
Не смотря на наличие 7 линейных выходов, полноценную 3-х полосную систему с сабом на нём не построить. Не хватает полноценного 7 выхода (с чистым не задержанным сигналом) фильтров поделить саб/нч так-же не хватает. О проблемах стыковки фронта с сабом — далее по тексту.
Но как говорится что есть — тем и пользуемся.
Обещанные проблеммы с перезагрузкой Урала — после выкрутасов у Кенвуда, когда он впадает в ступор и вывести его можно только полностью обесточив аппарат со стиранием всех настроек не пугали
Размещение ГУ.
С этим была целая эпопея (шишки, грабли и т. д.):
У Витарки есть кармашек в нижней части бороды (под климатом) размером в 1 din. Туда-то и решил запихать свой кенвуд (благо он бездисковый). Запихал, почти - мешался кабель в глубине кармана.
Кончилось всё тем, что Кенвуд благополучно сгорел.
ГУ теперь живет в комфорте, на видном месте (за которое на ЕММА дают максимальное количество баллов). Так-же была прикуплена переходная рамка вместо штатной магнитолки (жаба злодейка душила, но хоть плач — а 2 рублика выложи). Салон у Витры черный, поэтому Урал был заказан в черном исполнении.
В идеале бы конечно поменять «пробку» на серебристую — в цвет крутилок климата (но это уже изврат?).
Теперь по инсталу.
Начну со стоек — так как этот элемент считаю законченным и не требующем доработки.
Первый вариант стоек имел направление динамиков в лоб. Делался еще под Вочи и Алки. И естественно имел несимметричные формы. При этом оба динамика располагались в одной плоскости. Вложение 278838 Покатался несколько месяцев, послушал, и решил переделать. Было принято решение делать стойки симметричными, с направлением динамиков на центр салона (позади подголовников передних сидений). На такое размещение меня сподвигла эта ссылка http://www.bluesmobil.com/board/show...t=20061&page=8
В связи с имеющимися Вч (к этому времени уже был прикуплен БУ комплект Dynaudio MW160) и «рекомендациями» по ним — направлять их «лоб» направление ДГ выбрал такое, чтобы сигнал в ухо приходил под одинаковым углом от обоих пищей и не превышал 30 градусов от оси. Вложение 278840 Получившиеся углы я конечно не измерял, но в итоге в районе 20 градусов вышло. И график АЧХ после 10 кГц «должен пойти» почти ровно, с небольшим спадом.
Основа от "старых" ящиков на стойках осталась, поэтому к ним без проблемм присмолились новые:
Вложение 278844
Срезал лишнее, выставил колечки, запенил
Вложение 278846Вложение 278848
Вложение 278856Вложение 278858Вложение 278860 Вложение 278842
При выборе формы для "титек" исходил из соображений достичь как можно большего пространства за динамиком и по сторонам от диффузора.
Про эстетику тоже не забыл.
В итоге получились яйцеобразные корпуса объемом почти 1 литр.
Отделывать было решено флоком. На мой взгляд это оптимальный вариант, роднящий новодел со штаткой. (Кстати в цвет попали очень близко)
Вложение 278862Вложение 278864Вложение 278854Вложение 278866
Уфф.
Продолжение следует...
-
Вложений: 12
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
… Продолжение
Крепление стоек. Стойки крепятся: сверху — штатной крепёжкой, по середине стойки - саморезом, вкрученным в гайку закрепленную в штатное отверстие под пистон С низу входит в прорези на панели (плотно!)
Немного о «красоте», дизайне и внешнем виде. Витарка имеет круглые дефлекторы обдува боковых стекол (кстати очень удобные) с пластиковой окантовкой. Вот под неё-то родимую (окантовку) я и пытался подогнать дизайн алюминиевых колечек.
Вложение 278958 Вложение 278960
На мой взгляд — почти получилось (за зиму переточу).
Вложение 278894Вложение 278898Вложение 278900
Вложение 278902 Вложение 278904Вложение 278906
Отступление - С колечками вышла промашка — заказывал под Вочи, а в итоге стоят Браксы с большим диаметром и другими крепежными отверстиями.
Вложение 278890Вложение 278892 После обточки, колечки опять отнес на пескоструйку а потом облил одним слоем лака.
Для единства стиля — были выточены новые корпуса под пищи (которые также залиты лаком)
Вложение 278888 Вложение 278962
Лежат и ждут своей очереди сеточки от динамиков с крупной ячейкой.
-
Вложений: 3
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Продолжение по украшательству стоек...
Серединки Матриксы пришли ко мне без грилей. Вч MD100, были со "своей" сеточкой. Найти такую-же для Сч не реально. Поэтому были заказаны матрица с пуансоном для изготовления сеточек в "едином" стиле и с одинаковым рисунком.
К счастью, не смотря на смену серединки, матрица выточенная под Вочи выдала сеточку, вполне подходящую к браксам. (надо только сделать дополнительную проточку с внутренней стороны декоративного кольца - глубиной 4 мм и диаметром +2 мм от основного диаметра)
"Тренировочные" изделия:
Вложение 279040Вложение 279042Вложение 279044
Для разнообразия сеточка была зашкурена и покрашена "хромовой" краской из баллончика.
Сеточки на Вч имеют такой-же дизайн.
Смотреться должно хорошо. А крупная ячейка будет меньше гадить звук.
Кроме того сетка скроет болты крепления динамика к кольцу, а то многовато их - перебор получается. Сечас вместо "красивых" болтиков поставил обычные и "раскрасил" их фломастером в черный цвет. Колхоз конечно - но как временное решение - сойдет.
Нахожусь на перепутье - сетки красить в черный или в серебристый?
(А красить надА - после матрицы штатная краска слезает местами)
Черный - стандартное решение а вот "серебристый" - выглядит празднично и достаточно "оригинально".
Со стойками можно считать закончил.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
лучше черный: гармоничнее будет смотреться рядом с дефлекторами вентиляции
-
Вложений: 26
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Далее начну со второй, почти законченной части инсталяции в авто. Почти — потому что нужно еще кое-что подправить и красоту навести.
Итак — Саб.
Немного предъистории о «размерности» используемых мною сабов. В предыдущей авто был Кикер CVT84. Из-за необходимости иметь свободный багажник, а о слове стелс боялся даже подумать (тем более срок владения авто подходил к концу) единственным местом, куда его можно было запихать оказалось пространство под передней сидушкой. Поэтому выбирал саб с размерностью 8 дюймов, маленькой глубиной и небольшим объемом ЗЯ. Наткнулся на статью в АЗ в общем взял Кикера. Эффекты от переднего размещения мне очень понравился и стал я сторонником «фронтального» размещения саба (чего стоит только массаж простаты — саб стоял под водительской сидушкой).
Возвращаюсь к Витаре. Багажник у нее еще меньше чем у Спасио, и не смотря на предстоящую эксплуатацию в течение нескольких лет, городить стелс в багажнике не стал. Тем более это противоречит «моему фЭншую». После рассмотрения возможностей инсталяции, а было 2 варианта — в бардачок или между передними сидушками. Выбор остановился на варианте между передними сиденьями. (ну должен быть в передней части авто хоть один мусоросборник — в дверях планировались ящики). После измерения расстояния между сиденьями — прослезился — 25 см. За минусом зазоров (необходимость двигать кресла никто не отменял) остается 24 см. 10 дюймовый дин уже не поставить. Остается «проверенный» вариант восемь дюймов. В связи с тем, что Витарка имеет полурамную конструкцию, она еще имеет достаточно развитый центральный тоннель. На котором еще и ручник расположен. (японцы млин — никакой заботы об аудиофилах — не могли сделать «ножник» как на спаське). Вариантов направления саба было 4. Вперед, Вперед/вниз под углом к полу, В сторону задних пассажиров и в низ.
Таскание и перевороты тестового ящика показали, что оптимальное направление — ОБЯЗАТЕЛЬНО в пол. За счет этого увеличивается отдача саба на самых низах (а у восьмерки с инфранизом как-то «не очень», тем более ДГ то одна). Поэтому остался только один единственный вариант направления саба — в пол. А из-за тоннеля и тросов ручника — в пол и под небольшим углом в сторону задних пассажиров.
Прослушка тестового саба с Кикером на борту показала, что кикер, с его «стандартной» для восьмерок чуйкой и 200Вт - для большого салона мягко говоря слабоват. А еще ему требовалось 15 литров, «красиво» набрать которые было проблематично.
Начал подбирать кандидатов «помощнее», с меньшими запросами под объем ящика. Приглянулся Каденс — но у производителя была смена модельного ряда, а «новичок» на замену не очень подходил да и ждать нужно было пока их склепают растаможат и привезут. Обратил взор на другие «мускулистые» модели, отвечающие моим требованиям. Поигравшись со спикершопом решил остановиться на продукции от «Большого нуля» - GZHW20X. К несчастью, никто из дилеров торгующих этой маркой не смог дать никакой информации по этой модели. Оно и понятно — продукция рассчитана на СПЛьщиков, а варианты установки по 4-6 Восьмерок для получения «реза» достаточно дорого. И для «ихнего» повседнева не годится — инфраниза-то нет.
Но я то СыКушник, мне СПЛь не надА. В общем рискнул. Заказал и получил:
Вложение 279102Вложение 279104Вложение 279106Вложение 279108
Первые впечатления - «ОСНОВАТЕЛЬНО», Достаточно красиво, «правильная» литая корзина, мощный магнит, большой ход, низкая резонансная, 400 вт «номиналки» и возможность работы в ЗЯ от 4 до 10 литров. Широта рекомендованного диапазона развязала руки — делаю красивый ящик а сколько останется — для саба хватит.
Решил делать из «стекла», Собрал основу из тонкой ДВП, поверх которой собирался нанести «силовой» слой.
Вложение 279094Вложение 279096Вложение 279098Вложение 279100
При первой-же попытке использовать полиэфирку, валяшуюся почти год понял, что смола не застыла и застывать отказывается. Поплакался об этом на нашей «маньячке» и мне с барского плеча отвалили куски 20 и 16 мм фанеры. Небольшой офф. моя Витара была рассчитана на продажу Арабам. Поэтому прикуриватель был, а вот пепельницу положить забыли. Сам курящий — без пепельницы плохо (особенно зимой). А раз я решил убрать штатную консоль и поставить вместо нее саб — то почему-бы не вживить в него пепельницу?. На разборе была куплена пепельница от Х-Трейла и благополучно вживлена в корпус саба.
Вложение 279112Вложение 279114Вложение 279116Вложение 279118Вложение 279120Вложение 279122Вложение 279124Вложение 279126
Ну а вот так "это" смотрится в авто
Вложение 279110Вложение 279130Вложение 279132 Вложение 279406Вложение 279408
Вариант с пошивом "чехла" не удался из-за сложной формы и малоопытности шорника.
Думаю сделать "пропилы" в нужных местах и обтянуть кусками дермантина.
Стыки оформить так же как на дверных картах - заправив края в паз.
Как звучит - да в общем неплохо. Глубины выдает больше чем пирлес 10ка, со скоростью тоже порядок.
На тоннель прикрутил "звукоотражательную" пластину из 2 слоев 18мм фанеры куда и "бьет" диффузор.
Вложение 279144Вложение 279146
Из недостатков - корпус из фанеры оказался слабоватым и большеватым (объем ящика получился 13 литров) Корпус издаёт ненужные звуки (если распускать саб свыше 130Гц)
В общем усиливать ящик изнутри нужно.
А еще - при громкости выше маленькой - трясет сидушки.
Думаю сделать "заборчик" на звукоотражательной пластине - чтоб звуковая волна не била в бок по сидушкам а выходила куда ей положено - в зад.
О ручнике. Мне он мешался. перенес его на 10 см вперед и сместил в лево.
Передний кронштейн крепления саба
Вложение 279148Вложение 279150
Стыковочная рамка между "бородой", ручником и сабом.
Колхоз сплошной. Тоже под переделку.
Вложение 279152
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова К несчастью, никто из дилеров торгующих этой маркой не смог дать никакой информации по этой модели. Оно и понятно — продукция рассчитана на СПЛьщиков, а варианты установки по 4-6 Восьмерок для получения «реза» достаточно дорого. И для «ихнего» повседнева не годится — инфраниза-то нет.
Но я то СыКушник, мне СПЛь не надА. В общем рискнул
Да ну бросьте СПЛ только - это один из нормальных музыкальных сабов. Информация по нему - просто нужно знать где ))). Есть по 12" модели такойже и по 10". В общих словах немного лучше радиоактивной серии, но требует такой-же объем. На объем я бы дал ему от 20 литров- не жмите его объемом. Расчетные программы не все показывают ;) и отражают.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
:popcorm1: подписался, очень интересно.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова За что ему отдельное спасибо.
:thank_you:
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Да ну бросьте СПЛ только - это один из нормальных музыкальных сабов. Информация по нему - просто нужно знать где
))). Есть по 12" модели такойже и по 10". В общих словах немного лучше радиоактивной серии, но требует такой-же объем. На объем я бы дал ему от 20 литров- не жмите его объемом. Расчетные программы не все показывают ;) и отражают.
Спасибо за отзыв.
Думаю Вы согласитесь, что характеры сабов калибром 10 и 12 дюймов из одной серии несколько отличаются друг от друга.
Не говоря уже про 8 - 10 . - это Моё имхо.
Экстраполировать :mosking: результаты от 10 или 12 на Восьмерку я не умею.
Если не затруднит - киньтесь плизз ссылкой на Восьмерки серии Гидроген с отзывами пользователей/тестами/ опытом эксплуатации и т.п.
Пыс. На самом деле этим сабом я вполне доволен.
На нашей маньячке (сборище любителей звука, собираемся еженедельно по средам)
С десяток человек послушали, из них половина сделала :good2: так...
Вторая половина сказала мол ничё так (они сабов калибром менее 12 дюймов не признают, очень любят бумц-бумц чтобы шевелились волосы и лекие бились в грудине - что с них возьмешь - шЮтка ) вот только глубины на их ух не хватает.
Я им - что вы от восьмерки хотите...
На самом деле в салоне от саба получается ровная полка от 120 до 38 Гц
В самом низу происходит следующее от 38 до 34 Гц идет спад от 34 до 28 спад выравнивается с "полкой" и потом ползет вверх. Причем это не только видно на графике бука но и прекрасно слышится ухами.
"Наш" слухач сказал что после 30 Гц бас сильно размазанный получается совсем не аудиофильский (я сним согласен) и его лучше обрезать.
Поэтому и возникла мысль попробовать "зажать" объем ящика.
Прошу рекомендаций по этому вопросу.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
8" сабы мало интересуют пользователей обычно и информации по ним нет. В основном 10" и 12" ходовой размерчик. Я пропустил, что у Вас 20см извиняюсь. Подумал, что 10" поэтому и посоветовал 20л.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ :popcorm1: подписался, очень интересно.
:thank_you:
Кстати вот этот "ящичный злодей" который подтолкнул меня на эту писанину.
Пыс.
Если честно - большая часть выложенного в этой теме на магнитоле уже проскакивала.
Пришла пора всё объединить.
ПысПыс. По качеству фото - делал с обычного телефона, поэтому оно такое г. - нехорошее.гыгыгы
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Наш" слухач сказал что после 30 Гц бас сильно размазанный получается совсем не аудиофильский (я сним согласен) и его лучше обрезать.
Поэтому и возникла мысль попробовать "зажать" объем ящика.
Прошу рекомендаций по этому вопросу.
Попробовать можно объемом поиграть. Но можно получить всплеск выше 40Гц, а далее спад. Т.е. пережать объемом. Может попробовать синтепоном наполнить например. Ну 30Гц это уже на грани добра и зла для 8" по мне.
-
Вложений: 2
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Во нарыл график измерений для своего саба Для сравнения пятнашка в ЗЯ измеренная на одном оборудовании
8" Вложение 279310 15" Вложение 279306
Микрофоном измерял "ураловским", у него предел измерений "по паспорту" от 30 Гц.
Провал от 30 до 38 Гц слышно ушами. (благо в урал запихан звуковой генератор)
И не могу понять что случается после 150 Гц - саб здесь в полную полосу...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Может всетаки применить другой измерительный комплекс - тот же фоник если у кого-то есть или RTA-meter.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Провал от 30 до 38 Гц слышно ушами.
Чудес не бывает с 8".
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Может всетаки применить другой измерительный комплекс - тот же фоник если у кого-то есть или RTA-meter.
Той точности измерений - какая есть достаточно для моих целей http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html
Хотя есть в нашем сообществе маньяков один неугомонный максималист - Он из "хохляндии" заказал измерительный микрофон на базе "правильного" капсуля от Панасоника.
Со встроенным усилителем и питанием от кроны. Лежит сейчас у меня дома.
Им еще не мерили ничего - сигнал на выходе очень большой а ставить делитель нет времени ящики пилю/строгаю чтобы тему продолжить....:mosking:
-
Вложений: 11
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Продолжение
О размещении усилителей
После смены авто и имеющегося«наследства» единственным вариантом размещения усилителей был багажник.
Шестиканальник DLS650 в длину 53 см. А Витара - она не спасио и под сиденье его не запихаешь. А был еще двухканальный Магнат.
Чтобы не остаться без музыки, была сделана попытка выгородить ящик в багажнике, завести в него все проводочки.
Сказано - сделано. Был выструган временный плацдарм для установки "увеселительного" хозяйства. причем он был даже оборудован 4 вентиляторами для охлаждения.
Правда получившаяся конструкция:
Вложение 279542Вложение 279544Вложение 279546
меня не устроила (ещё-бы - такой Колхоз с большой буквы). Руки не дошли даже сделать верхнюю крышку не то что полностью его "облагородить".
К моменту принятия решения о переносе всего этого хозяйства под передние сидушки, в наличие уже были "сегоднишние" усилители.
четырехканальный PowerAmper Q450X для вч/сч
Вложение 279576Вложение 279578
Четырехканальный Xetec Prestige P-4EVO для саба и мидов
Проверка после получения посылки:
Вложение 279580
Передние кресла были сняты по очереди.
Вложение 279548Вложение 279550
были сняты размеры (из картона) и сделана площадка для крепления усилителя (из фанеры):
Вложение 279554Вложение 279558
В связи с наличием воздуходувок для обогрева ног задних пассажиров была сделана попытка теплоизолировать площадку.
Ампер (на сч/вч) был определен под левую сидушку,"Зятёк" под правую.
Сделано было так потому, что кабель питания проходит по правому борту.
А основным потребителем ессно является Зятёк с его мощностью 4х110Вт на канал. Поэтому и стремился сделать провода короткими.
Дистрибьютер-разветвитель с двумя предами разместился на поперечине под правым пассажирским сиденьем. Причем доступ для смены предов - свободный (еще одно правило выполнено...)
Вложение 279552
Если с размещением "Ампера" проблем не было - ширина корпуса 20 см.
То "Зятёк" - с его 28 см. ширины и высотой (около 8 см) под сидушку влез впритык (пришлось ставить под кресло сантиметровые проставки)
Возвращаюся к Японческим инженерам - при проектировании Витары они ессно нисколько не заботились о предстоящей в авто инсталяции усей :derisive: и сделали фиксаторы салазок в виде пластин шириной 3 см. (которые почти касаются - зазор около 8 мм коруса усилителя.
еще 2 см плюсом к имеющимся 28 и зятёк бы не влез).
Хорошо что колодка для подключения проводов наклонена на 45 градусов.
Но у меня все получилось. :pleasantry:
Усилители не перегреваются. над ними достаточно воздуха.
Возможно пристрою карсона под сидушку перед соревнованиями (если поеду) но в повседневе они не нужны.
Из недостатков:
- для регулировки уровней на Ампере необходимо двигать сидушку вперед-назад.
- с "Зятьком" - хуже - все крутилки у него с верху. Приходится вставать перед ним на колени, светить фонариком и чуть-ли не на ощупь регулировать гейны/фильтры.
Вообщето, после установки мидов в ящики и для упрощения настройки Переднее сиденье будет снято. Отрегулированы гейны по каналам, выставлены фильтры сидушка встанет на место и можно туда больше не лазить.
Такой подход сильно дисциплинирует - быстро перестроить не получится.
-
Вложений: 2
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Небольшой офф.
Сам с полиэфиркой никогда не работал.
Учителем в этом деле а также "ювелиром" наводящим красоту и выводящим за мной огрехи, а также Человеком приютившим меня и обеспечившим многими инструментами был Андрей (почему-то "Челентана")
Вложение 279582
Без его помощи вряд-ли у меня хоть что-то получилось...
За что ему огромное СПАСИБО.
Немного про усилители.
Всю технику брал с рук.
Ампер доставил немало хлопот:
Чьи-то шаловливые ручки запараллелили внутри усилка входы на фронте и на тыловых каналах. Видимо лениво было использовать Y разветвитель.
А я как глупая редиска пытался убрать резь в ушах от звуков, которые издавали в итоге динамики.
Мучился долго, крутил срезы/задержки, вату пихал в корпуса сч.
в общем выглядел так:
Вложение 279590
Подключено было сч на фронте вч на тыле.
Дело дошло до казуса - при подаче на одну сторону на СЧ сигнала в прямой полярности а на Вч в противофазе на входе обоих динамиков был полный НОЛЬ.
К счастью этот косяк был найден и устранен.
Усь запел так как ему "положили" производители.
Недавно делал сравнение Ампера с Саундстримом (модельку не помню но тоже старенький 4х25Вт) и с самопалом.
Саундстрим оказался певучее Ампера. Звук помягче, детальность выше, воздуха больше.
Про самопал - что можно сказать - ему слили оба уся вчистую.
Хотя усь сделан по стандартной схеме АБ класса на рассыпухе не самого лучшего качества (тестовый вариант) единственное - токи покоя выходных транзисторов были подняты до 20-30 мА.
Крепко задумался об изготовлении "такого" четырехканальника.
Окончательное решение будет принято после сборки тестового двухканального варианта и его прослушки в авто.
"Зятёк" - усилитель с "интересным" энергичным звуком. Но не подходил на мой Ух.
Бас был быстрым но нифига не глубоким и очень сухим.
Вылечилось "тупой" заменой транзюков в блоке питания на более мощные и производительные. Никаких других изменений в этом усе не делали.
Интересно, что после этой замены усь заиграл лучше. Причем я получил то что хотелось на басе.
В качестве бонуса - звук изменился также на сч и вч диапазоне причем в лучшую сторону.
Появилась воздушность и открытость - при той-же энергетике.
Теперь его можно использовать и в полную полосу. Может когда и пригодится это качество.
-
Вложений: 1
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Продолжу
Ящики под мидбасы.
Сначала наступил на грабли (куда-же без них)
Сдуру купил DLS RW6 - минисабики размерностью 6,5 " - почемуто решил что для трешки они вполне подойдут (хотя разработчики настоятельно не рекомендовали использовать их в таком качестве) .
Запилил ящики в двери.
Внутренняя сторона была выклеена по поверхности металла двери. внешняя набрана из 10 фанеры. боковые стенки ящика набраны из фанеры и шпаклевки. Вдоль ящика (посередине)было сделано ребро жескости.
Из косяков - "жидкая" задняя стенка толщиной 2-3 мм и несмотря на ребро и хитрую форму скорее всего она была "слабым звеном".
В эти же ящики пробовал впихнуть фазик. В итоге порт был изъят и ящик стал "закрытым" объемом 10 литров
Что можно сказать.
Звук получился отстойным. Ящик гудел вовсю на частотах около 150 Гц.
Бас был низким но очень размазанным. А о "панче" речи не было в принципе.
Фото первого неудачного страшного и колхозного ящика
Вложение 280336
Дырки около динамика - следы от былых фазиков.
И тут ко мне попали Динаудио MW160. Тоже ящичные.
А вот к строительству этого варианта ящика подошел более серьезно и основательно.
Причем стройка их еще идёт полным ходом но черепашьими темпами.
-
Вложений: 25
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Итак о ящиках для Динаудио.
В связи с тем, что акустику эту к разряду дешовки отнести нельзя а также из-за желания всё сделать «по человечьи» решил сделать максимально правильные ящики и без спешки.
«Старые» ящики были разобраны. В металле двери в районе динамика было сделано максимально широкое окно, в которое планировалось завести дополнительную «емкость»
Зачем это нужно — курение форумов и как результат рекомендация - делать заднюю стенку как можно дальше от диффузора. Мол «зажатия» динамика и вредного влияния отраженной волны на тыльную сторону диффузора будет меньше.
Далее на форуме «ходят» два мнения касающиеся доворота динамиков. Мнения простые но полностью противоречащие друг-другу. Делать — не Делать. Не единожды натыкался на мнение «недовольных» строителей ящиков не сделавших «Доворот». Поэтому доворот сделан (что видно из фото).
Вложение 280368Вложение 280370Вложение 280372
Доворотом так-же «выполнена» рекомендация размещать заднюю стенку под углом к диффузору. На этом все «теоретические» выкладки заложенные в конструкцию ящиков можно считать озвученными.
А теперь о строительстве.
Внутренняя стенка ящика была получена путем нанесения стеклопластика на металл двери (через слой разделителя — скотча натертого воском). Это был мой первый опыт работы со стеклопластиком.
Исходная толщина от 2 до 4 мм была явно недостаточной. Кроме того было спланировано сделать «прилив» в задней стенке в районе динамика. Итак задняя стенка прикручена к двери. В ней сделано окно, соответствующее по размерам окну в металле двери. Опущено в низ до конца стекло. И исходя из этих ограничений была сделана форма прилива, которая не мешала бы ничему.
Форму делал использую строительные пластинки для крепления мет.профилей для гипсокартона. Между ними пространство было заделано 2 мм изолоном с клейким слоем. Вложение 280352Вложение 280354Вложение 280356Вложение 280358
Итак задняя стенка подготовлена к нанесению упрочняющих слоёв стеклоткани (решил переб..деть и сделать толщину задней стенки не менее 6 мм.) Вылепил «прилив». Нанес упрочняющий слой. Для ускорения процесса, в смолу добавлял наполнитель «кальцит» - беленький такой порошок, похожий сами догадайтесь на что.... Кроме того наполнитель «давал» упрочнение конструкции (борьба с гудением ящика — пресекалась уже на моменте строительства ящиков - принцип переб..здеть)
После изготовления задней стенки перешел к созданию боковых стенок.
Вложение 280360Вложение 280362Вложение 280364Вложение 280366
Небольшое отступление. Ящики планировались сделать так, чтобы внешняя стенка была видимой. Всё что написано ниже, не относится к технологии «скрытой» установки, когда декоративная часть приформовывается к пластмассовой части обшивки.декоративной части.
Изложенная далее технология НЕПРАВИЛЬНАЯ.
Это я сейчас понимаю, что СНАЧАЛА нужно было сделать макет/форму (например из гипса или любого другого легко обрабатываемого материала), снять с него матрицу и клеить ящик уже в ней. Это сэкономило бы кучу времени, материалов и ящики получились бы не такими тяжелыми.
Продолжу.
Были сделаны «боковые» стенки ящиков.
Установлены кольца крепления для динамиков
К ним была приклеена внешняя/лицевая часть.
Далее процесс «стандартный» шкурим/шпаклюем/шкурим и т. д.
Вложение 280374Вложение 280376Вложение 280378Вложение 280380Вложение 280382Вложение 280384Вложение 280386Вложение 280388Вложение 280390Вложение 280392Вложение 280394Вложение 280396Вложение 280398Вложение 280400
Коротко "о дизайне и форме ящиков".
Всяко думал как "обыграть" поверхность ящика. Лучше "этого" варианта не придумалось.
Отмечу, что плоские поверхности "плавно перетекают" одна в другую в передней части ящика.
Крепление ящика предусмотренно в 3 точках.
2 точки крепления - в передней части. Доступ к ним через отверстие под дин.
Задняя точка крепления - через отверстие (видно на фото) сделанное из трубки от пылесоса и замоноличенную в корпус ящика. Закрываться будет заглушкой.
Ящики будут стыковаться с остатками штатной обшивы «в стык» в боковой/нижней части. Сверху сделан нахлёст на обшиву.
Ящики будут обтянуты чёрным дермантином. (Попался дермантин, повторяющий структуру пластика почти один — в один). Сейчас нахожусь на стадии Выведения внешней части ящиков для обтяжки их дермантином. Ессно чистовую отделку буду делать после прослушки, подгонки объема, играми с наполнителем и возможным усилением ящика. А если коротко — после получения нормального звука от них.
Пока всё.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
О получившемся объеме.
Измерял правый ящик. Получилось 14,5 литров.
Левый ещё не мерил.
Тестовую прослушку планирую сделать через пару недель...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Форма ящиков - очень красивая получилась!
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Форма ящиков - очень красивая получилась!
Я очень старался.
Не жалел шпаклевки и своих трудов для придания нормальных форм.
Поэтому всё движется по черепашьи...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
DядяВова, снимаю шляпу! :good2:
Знаю как это трудоёмко, лепить ящики в двери. По черепашьи у меня, скоро 1,5 года как леплю. :laugh3:
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ DядяВова, снимаю шляпу! :good2:
Знаю как это трудоёмко, лепить ящики в двери. По черепашьи у меня, скоро 1,5 года как леплю. :laugh3:
До твоих ящиков мне ну оооочень далеко.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Дядь Вов ты молодца, все хорошо получается, напиши потом как в ящиках играть будит ! А так все красиво +5
-
Вложений: 2
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Во нарыл первый вариант стоек с несимметричным направлением динов:
Вложение 280940 Вложение 280942
Еще с Алками и Вочами.
Дизайн Второго варианта (см. выше) делал полностью сам.
Получились гораздо симпатишнее чем "Это"...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Получились гораздо симпатишнее чем "Это"...
Да "Это" вроде тоже ничего!
-
Вложений: 6
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Ящики после первичного выведения внешних поверхностей.
Облиты "проявочным" слоем грунтовки:
Вложение 281232Вложение 281234
Вложение 281236Вложение 281238
Вложение 281240Вложение 281230
Еще пилить и пилить...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
DядяВова, а что за отверстие на задней части ящика? Крепление? И почему всё-таки решил утопить динамик? Что-бы открывался бардачёк?
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ DядяВова, а что за отверстие на задней части ящика? Крепление? И почему всё-таки решил утопить динамик? Что-бы открывался бардачёк?
Отверстие это крепеж - закроется заглушкой (писал уже ... :derisive:)
При "проектировании" формы ящика исходил из следующих критериев:
Хотелось, чтобы он не мешал ногам, не мешал открытию "бардачка"
Не торчал сильно в нижней части двери.
Дизайн ящика (мать его...) - "формы" должны были быть достаточно простыми и в тоже время не выглядеть простым "колхозом"
Поэтому боковая нижняя плоскость ящика и послужила "ограничителем".
Ну а чтобы получить нужный доворот (при зарепленной нижней части) пришлось его "утапливать"
На самом деле по "другому" сделать дизайн ящика, чтобы он не выглядел как инородное тело на двери - значит надо стыковать со штатной обшивой.
А с учетом всех требований, если собрать их в кучу, по другому - "не выходит", хоть апстену.....
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Это да, но такой вариант приближает корзину динамика к задней стенке и делает ящик неглубоким позади динамика. Ладно, главное что-бы не загудел (не загорбил).
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ Это да, но такой вариант приближает корзину динамика к задней стенке и делает ящик неглубоким позади динамика. Ладно, главное что-бы не загудел (не загорбил).
Дык а метал двери я выпиливал и делал прилив с внутренней стороны ящика как раз для создания глубины за дином.
Правда в верхнй части ящика получилось не так свободно как в нижней.
Компромисы млин сплошные...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
У меня такой же выбор стоял, в итоге утапливать не захотелось именно из-за трудности придания красивых геометрических форм возникающему углублению и я пожертвовал открытием бардачка! Сделал опорную плоскость динамика вровень с нижней боковой плоскостью. Ну ладно, все ИМХО.
---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 в 13:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Дык а метал двери я выпиливал и делал прилив с внутренней стороны ящика как раз для создания глубины за дином.
Я знаю, но всё равно так ящик уже.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Ящики почти получили окончательные очертания.
Прикрутил сегодня один (у второго потерял лючок - надо клеить) к дверке. Подключил дин.
Без настройки - уровни/срезы на глазок. О задержках речь тем более не идет (да и правый задерживать пока нечем - спс Уралу).
Быстрее за прослушку (не терпится ведь, хотюньчики замучили).
Первое впечатление от прослушки - "вроде нигде не гудит" - уже хорошо.
Горбов вроде тоже "не слышно".
В Грудину гвоздики потихому так заколачивает (похоже искомый панч найден).
Пока доволен как слон, но делать выводы без второго - ессно рано.
Фото ящика на "рабочем" месте - завтра.
-
Вложений: 10
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Обещанные фото.
Вот такие дырки в двери получились:
Вложение 282786Вложение 282788Вложение 282790
А вот так смотрится яшик на дверке
Вложение 282792Вложение 282794Вложение 282796Вложение 282798Вложение 282800Вложение 282802Вложение 282804
Хочу сразу сказать - это заготовка.
Поверхности будут ещё выводиться и корректироваться (в районе динамика - точно).
Пыс. Фотал с планшетника, качество фоток лучше на порядок чем с телефона...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Чехлы на сиденья в глаза бросаются... Некрасиво, ИМХО. А ящики - зачёт. Действительно, поверхность вокруг дина надо ещё дорабатывать.
Нет желания "утопить" динамик в обивку? Сделав вокруг него бортик небольшой. Тогда можно будет скруглить ребра спереди, сверху и снизу от дина, чтобы в глаза не бросались?
-
Вложений: 1
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Чехлы на сиденья в глаза бросаются... Некрасиво, ИМХО. А ящики - зачёт. Действительно, поверхность вокруг дина надо ещё дорабатывать.
Нет желания "утопить" динамик в обивку? Сделав вокруг него бортик небольшой. Тогда можно будет скруглить ребра спереди, сверху и снизу от дина, чтобы в глаза не бросались?
Чехлы, это дааа - "Достались" при покупке авто, так и живут.
Все деньги в АЗ ушли...:yes4::mosking:
Поверхность ящиков будеТ дорабатываться однозначно.
Мысли про "утопление" бродят.
А вот скруглять ребра ПОКА желания нет.
Сначала нужно получить нормальный звук.
Сильно переживал про фазовую стыковку с сабом (на одном канале "висят")
Вот сегодня "намерил":
Вложение 282848
У саба пришлось перевернуть полярность, иначе был провал на стыке саба и мидбаса.
-
Вложений: 1
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ Ладно, главное что-бы не загудел (не загорбил).
Прикрутил пока один ящик. Измерения уже выкладывал "выше",
НО
возник такой вопрос:
Вот график, на нем выделен диапазон от 60 до 120 Гц.
Зелененьки - общее сглаженное направление графика АЧХ.
Вложение 284554
В красном кружочке вроде-бы "Горб" с пиком на 90 Гц
Расчетный резонанс дина приходится на 70-75 Гц
Ящик пока внутри полностью голый без отделки войлоком и без наполнителя.
Звук.
Гудения нет (вроде-бы).
Есть удар от басс-бочки, ощущаемый в грудной клетке (и это мне нравится, потому что ощущения получаются приближенными к натуральному инструменту только сотрясение ливера происходит в меньшей степени).
И собсна теоретический вопрос
В системах, где нет такого удара в грудь АЧХ должна быть ровной (без подъёма в диапазоне от 70 до 120 Гц) и наоборот - где есть горб там и "панч"?
Поделитесь мнениями плизз.
Пыс Второй ящик смонтирую, подгоню объёмы, выстелю внутри войлоком.
Графики выложу в понедельник и отпишусь по результатам прослушки.
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова В системах, где нет такого удара в грудь АЧХ должна быть ровной (без подъёма в диапазоне от 70 до 120 Гц) и наоборот - где есть горб там и "панч"?
Поделитесь мнениями плизз.
Делюсь.
Да, ровной. А как снималась эта АЧХ? С сиденья? Этот горб скорее всего стояк салона. Замерь АЧХ с сиденья и на оси дина. Если на оси дина горба нет, то это стояк салона от тоннеля. У меня он немного выше 100-150 Гц. Удар в грудь который тебе нравится со временем надоест, это некомфортно (и не правильно!!!). И "панч" к которому ты стремишься должен быть и при ровной АЧХ. Отделка ящика изнутри войлоком от горба не избавит. Сейчас аналогичный горб у меня задавлен параметриком проца, но "панч" присутствует! :yes4: Многое зависит от воспроизводимой фонограммы.
Всё ИМХО.
-
Вложений: 1
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ Делюсь.
Да, ровной. А как снималась эта АЧХ? С сиденья? Этот горб скорее всего стояк салона. Замерь АЧХ с сиденья и на оси дина. Если на оси дина горба нет, то это стояк салона от тоннеля. У меня он немного выше 100-150 Гц.
АЧХ снималась практически на оси (с тоннеля).
Примечательно, что при совместной работе Саба и Мида этот горб сглаживается.
Мид/саб сидят на одном канале и саб в эл. противофазе.
НО в фазе акустической состыкованы практически "идеально", что видно из графика:
Вложение 284598
Конечно ещё можно (и нужно) поиграться частотами срезов и наличием/отсутствем подрезки саба с низу и порядками срезов...
-
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ Делюсь.
Удар в грудь который тебе нравится со временем надоест, это некомфортно (и не правильно!!!).
Странно, еще свежи в памяти воспоминания от живого концерта "Sobo" в маленькой кафешке. Массаж был ну очень ощутимым.:mosking:
Цитата:
Сообщение от
Salexx@ Отделка ящика изнутри войлоком от горба не избавит.
Всё ИМХО.
Тогда зачем выеживаться? Если только объем поджать им...:derisive: