По хорошему, там надо полностью пересчитывать кросс))) или строить Г-аттенюатор для СЧ. Но мы же не хотим, как лучше, а хотим как проще)))
Ром, обрати внимание на график фазы! Он меняется! Специально делал скриншоты так, чтобы они чётко накладывались друг на друга и при быстром пролистывании было видно, как всё меняется. Так вот, может поплыть вертикальная фазировка между ВЧ и СЧ при таком грубом обращении с этим резюком. Причём, как в лучшую сторону (сцена назад отъедет, а крайние образы отлипнут от динамиков), так и в худшую (сцена опустится, а края ещё сильнее прилипнут). В общем, стОит попробовать так и переделать всё на Г-аттенюатор))))))
---------- Сообщение добавлено 06.05.2014 в 10:21 ----------
Цитата:
Сообщение от maximus_063
почему?
Они в основном все хилые, под меньшую мощность рассчитаны
06.05.2014, 10:25
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
По хорошему, там надо полностью пересчитывать кросс или строить Г-аттенюатор для СЧ. Но мы же не хотим, как лучше, а хотим как проще
Ром, обрати внимание на график фазы! Он меняется! Специально делал скриншоты так, чтобы они чётко накладывались друг на друга и при быстром пролистывании было видно, как всё меняется. Так вот, может поплыть вертикальная фазировка между ВЧ и СЧ при таком грубом обращении с этим резюком. Причём, как в лучшую сторону (сцена назад отъедет, а крайние образы отлипнут от динамиков), так и в худшую (сцена опустится, а края ещё сильнее прилипнут). В общем, стОит попробовать так и переделать всё на Г-аттенюатор
блин, без практики невозможно сказать, что в данном случае ПРОЩЕ - не есть лучше! Потому что нет информации, испортит ли это изменение фазы общую картину, или наоборот!
Ты мне лучше скажи, при КЗ полка на АЧХ пропадает - это из-за изменения добростности?
и еще, погоняй при именьшении резистора, внеся параллельты ты фактически уменьшил его до 2Ом
---------- Сообщение добавлено 06.05.2014 в 10:34 ----------
Цитата:
Сообщение от fox proteus
В общем, стОит попробовать так и переделать всё на Г-аттенюатор
накидай заодно схему, куда резюки подпаять и примерный номинал, чтоб 3-4дб снял с неё
06.05.2014, 10:40
Андреичъ
Вложений: 1
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Импеданс ВЧ на частотах среза бы ещё узнать
Вот с теста немецкого журнала тока есть: Вложение 570534
4Ома я полагаю
06.05.2014, 10:42
maximus_063
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Они в основном все хилые, под меньшую мощность рассчитаны
Реостат? не обязательно буржуйный. Поискать наши, зелененькие такие, с открытой частью цилиндра и ползунком.
ни знаю, чойта мне не сильно они доверие внушают, не случайно ни в одном кроссовере нет аттенюации посредством плавного регулятора....
06.05.2014, 10:47
Tim635
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Pit
Отличный ход, плюс еще баллы к мастерству. Жалко только звука хорошего не будет от такого. Вообще никакого не будет звука.
Прикинь, а в усях-то до сих пор ставят)))
06.05.2014, 10:51
fox proteus
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
при КЗ полка на АЧХ пропадает - это из-за изменения добростности?
Фактически фильтр становится фильтром второго порядка + получает более низкую добротность. И более плавное изменение фазы на частоте среза (только вопрос - как теперь определять эту частоту, при таком плавном спаде?)))).
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
и еще, погоняй при именьшении резистора, внеся параллельты ты фактически уменьшил его до 2Ом
Я проверил реальную ситуацию теста, когда параллельно имеющемуся резистору ты впаиваешь ещё один прямо на ноги резистора. Если уменьшить дополнительный резистор до 2,2Ом (в сумме получается около 1,4), то в диапазоне 9-20кГц получишь приход ещё в 1дБ, итого получив 3,5дБ. Думаю, стоит попробовать взять два резистора (думаю, у Влада найдётся пара 3,9 Ом и пара 2,2 Ом), впаять параллельно имеющимся на 3,9 (прямо сверху, на его ноги) и послушать, что получается. Если результат удовлетворит, то, чтобы красиво было, меняй имеющийся 3,9 на то, что получится (1,4 или 1,9). Если нет, то привет, Г-аттенюатор
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
4Ома я полагаю
Вряд ли. скорее 3,2-3,7
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
накидай заодно схему, куда резюки подпаять и примерный номинал, чтоб 3-4дб снял с неё
Ща:)
---------- Сообщение добавлено 06.05.2014 в 10:52 ----------
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
ни знаю, чойта мне не сильно они доверие внушают, не случайно ни в одном кроссовере нет аттенюации посредством плавного регулятора....
Не, ну для теста-то можно попробовать
06.05.2014, 10:55
fox proteus
Вложений: 1
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
накидай заодно схему, куда резюки подпаять и примерный номинал, чтоб 3-4дб снял с неё
Я проверил реальную ситуацию теста, когда параллельно имеющемуся резистору ты впаиваешь ещё один прямо на ноги резистора. Если уменьшить дополнительный резистор до 2,2Ом (в сумме получается около 1,4), то в диапазоне 9-20кГц получишь приход ещё в 1дБ, итого получив 3,5дБ. Думаю, стоит попробовать взять два резистора (думаю, у Влада найдётся пара 3,9 Ом и пара 2,2 Ом), впаять параллельно имеющимся на 3,9 (прямо сверху, на его ноги) и послушать, что получается. Если результат удовлетворит, то, чтобы красиво было, меняй имеющийся 3,9 на то, что получится (1,4 или 1,9). Если нет, то привет, Г-аттенюатор
Вложение 570550
найти бы еще ноги :D с обратной стороны еси тока...
У меня есть резюк R3 с позиции "софт" как раз 3.9, сперва его попробую запараллелить
ацтань)
я про конкретно свою ситуацию. Уже имющийся резюк мне картину не испортит?? Вложение 570576
06.05.2014, 11:13
fox proteus
Re: Время Corsa!
Неа, не испортит
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 06.05.2014 в 11:17 ----------
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Вложение 570550
найти бы еще ноги :D с обратной стороны еси тока...
У меня есть резюк R3 с позиции "софт" как раз 3.9, сперва его попробую запараллелить
А что, дорожки ты пилить умеешь))) перепили лишнее и кинь перемычки и дело в шляпе. Я просто думал, у тебя резюки аксиальные и компоновка более просторная
Насмартфонил
06.05.2014, 11:48
Андреичъ
Вложений: 2
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
А что, дорожки ты пилить умеешь перепили лишнее и кинь перемычки и дело в шляпе. Я просто думал, у тебя резюки аксиальные и компоновка более просторная
они еще Уки приклеены оказывается к плате, помимо того, что припаяны - еле оторвал! Вложение 570588Вложение 570586
Токо спирта не оказалось - выпили :D Так что грязновато...
06.05.2014, 12:00
maximus_063
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
ни знаю, чойта мне не сильно они доверие внушают, не случайно ни в одном кроссовере нет аттенюации посредством плавного регулятора....
Нету имхо по нескольким причинам.
1. идентичность регулировки Л и П каналов, т.е. что бы с относительной достоверностью можно было установить 0Дб или -2Дб и т.д.
2. удобство подстройки, нужен удобный вывод ползунков, со шкалами и т.д.
3. надежность, переключатель всяко надежнее бегунка по проводкам
Все это сделано из расчета на широкого потребителя, чем как известно занимается производитель.
Экспертам жеж законы не писаны? ;)
ЗЫ. Кстати можно уровень подобрать переменными, замерить сопротивление и впаять постоянные, если и правда есть такая разница в звуке.
ЗЫЫ. Вот еще кондюки переменные бы были в нужном диаппазоне, а не только подстроечные.
06.05.2014, 12:04
fox proteus
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Токо спирта не оказалось - выпили:D Так что грязновато...
Эт чо, пока не протрезвеете - не послушаете?))) Когда результат отслушки буит?
06.05.2014, 12:09
fox proteus
Вложений: 1
Re: Время Corsa!
Можно было сделать вот так и ничего не отпаивать: Вложение 570604
красное - линия реза, зелёное - перемычки
06.05.2014, 12:27
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Можно было сделать вот так и ничего не отпаивать: Вложение 570604
красное - линия реза, зелёное - перемычки
а зачем оно мне? я даже клемму на переключатель выпаял - мне этот режим вообще не нужен теперь!
ты иногда умничаешь не по делу :D :D зачем резать дорожку, паять перемычку, когда выпаять резюк дело двух минут? Или я опять сделал слишком просто? :D
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Эт чо, пока не протрезвеете - не послушаете? Когда результат отслушки буит?
да мы и не бухаем :D результат можно будет узнать после праздников, когда я провода протяну - я ж щас в тишине катаюсь!
06.05.2014, 12:33
fox proteus
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
ты иногда умничаешь не по делу:D:D зачем резать дорожку, паять перемычку, когда выпаять резюк дело двух минут? Или я опять сделал слишком просто?:D
Ром, а он у тебя в таком виде в корпус поместится?
---------- Сообщение добавлено 06.05.2014 в 12:34 ----------
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
я ж щас в тишине катаюсь!
Ваще жесть! Я так не могу:(
06.05.2014, 12:38
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ром, а он у тебя в таком виде в корпус поместится?
так мне этого пока и не нужно делать! Сам же сказал - определишь нужный номинал, потом его единственный и воткни! Так что корпуса мне пока без нужды.
Вишь как я тебя слушаю :D
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ваще жесть! Я так не могу
да я так с прошлого лета катаюсь, еще не успел привыкнуть к тому, что музыка есть :D Парни звонят, если слышат, что у меня что то играет на заднем плане, думают я в чужой машине еду или украл чего :D :D :D
06.05.2014, 12:53
fox proteus
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
так мне этого пока и не нужно делать
Смотри, отвёртку туда случайно не урони... А то у меня были прецеденты))))))
06.05.2014, 12:59
Андреичъ
Вложений: 1
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Смотри, отвёртку туда случайно не урони... А то у меня были прецеденты))))))
я буду аккуратен :D
а мы вот так: Вложение 570616
:D :D Блин, между праздниками в офисе ваще делать нечего :D
06.05.2014, 13:14
fox proteus
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
я буду аккуратен :D
а мы вот так: Вложение 570616
:D :D Блин, между праздниками в офисе ваще делать нечего :D
Блин, между праздниками в офисе ваще делать нечего
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
а как вам такое?
набездельничал?)))
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
можно ли будет на канал по катухе подключить?
Да
07.05.2014, 16:42
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
набездельничал?)))
Да
Женя на канал по паре крещендоса десятого подключил, сказал PDX там даже рядом не валяется!
07.05.2014, 18:43
Tim635
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
сложность в том, что 3.2 Ома на катуху!
И в чем же сложность?
09.05.2014, 23:07
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Так, 8го числа я провалялся в отходниках,а сегодня ни один магазин не работает,в итоге я без проводов...
Кинул чо было по воздуху. В итоге констатирую 3 факта
1) Тоналка понравилась с "новым" кроссом. Вроде все теперь как надо играет! Надо еще хорошим ушам в понедельник дать послушать
2) Фон во фронтах побежден начисто
3) теперь слышу вч-фон в сабе при габаритах. Межблоки правда не пробовал вынимать,но сдается мне не в них тут дело и природа этого та же,что и в сабовом щелчке - проц
---------- Сообщение добавлено 09.05.2014 в 23:09 ----------
Цитата:
Сообщение от Tim635
И в чем же сложность?
Либо подключать в низкую нагрузку и насиловать усь,либо пытаться прокормить на высокой
09.05.2014, 23:29
fox proteus
Re: Время Corsa!
Что с фокусировкой/тоналкой?
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 09.05.2014 в 23:30 ----------
Тьфу, второе слово должно было быть "привязка")))
Насмартфонил
09.05.2014, 23:31
Tim635
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Либо подключать в низкую нагрузку и насиловать усь
Нормальный усь сделан с запасом "прочности", так что ни о каком насилии речи не идет. Ну и 3,2 - это не 2:)
10.05.2014, 00:13
fox proteus
Re: Время Corsa!
Ром, низкая нагрузка для уся - это 6,2 Ома, а высокая - как раз 1,6. Закон Ома на участке цепи помним? Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Чем больше ток - тем тяжелее источнику. Не зря же мы так тщательно эммосювские таблицы заучиваем)))
Подключение на каждый канал уся по отдельной катушке по нагрузке на усь практически полностью соответствует работе уся мостом на последовательно соединённые катушки
Насмартфонил
10.05.2014, 00:32
Tim635
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ром, низкая нагрузка для уся - это 6,2 Ома, а высокая - как раз 1,6. Закон Ома на участке цепи помним? Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Чем больше ток - тем тяжелее источнику. Не зря же мы так тщательно эммосювские таблицы заучиваем
Даипался, да?)))
---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 00:33 ----------
Все же поняли о чем речь.
10.05.2014, 00:35
fox proteus
Re: Время Corsa!
Не факт, что поняли:) Многие до сих пор считают, что усилку будет тяжело на 8 омах. А ему же наоборот - легче! Просто мощность всю не отдаёт)))
Насмартфонил
10.05.2014, 08:54
Андреичъ
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Что с фокусировкой/тоналкой?
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 09.05.2014 в 23:30 ----------
Тьфу, второе слово должно было быть "привязка")))
Насмартфонил
только положительные изменения,но в плане локализации общая картина практически осталась неизменной.вч не уплыли,если ты об этом
---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 08:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Tim635
Нормальный усь сделан с запасом "прочности", так что ни о каком насилии речи не идет. Ну и 3,2 - это не 2:)
Тут стоит вспомнить,что у меня на саб 2канальник,который мостом на 2 уже не умеет. К тому же не сильно мощный,чтоб еще иповышенную нагрузку кормить
---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 08:59 ----------
Цитата:
Сообщение от Tim635
Даипался, да?)))
---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 00:33 ----------
Все же поняли о чем речь.
Вне всяких сомнений :D
10.05.2014, 10:31
fox proteus
Re: Время Corsa!
Ром, значит тебе можно не париться и подключать катушки последовательно в 6,4 Ома и на мост. Либо каждому каналу свою катушку. Ваще ни одной проблемы не вижу
Насмартфонил
10.05.2014, 10:36
Pit
Re: Время Corsa!
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ваще ни одной проблемы не вижу
Роман наверное опасается что будет тихо. Накрутит потом гейн, усь войдет в клипп и пожгет обновку)))
10.05.2014, 14:26
fox proteus
Re: Время Corsa!
Не, пока у него четырка была - я б ещё поверил: пацаномобиль и всё такое. Но сейчас же Опилькорса! Только нежная академичная музыка)))