Ну может, но все таки рисковать не стал.
Вид для печати
Ну может, но все таки рисковать не стал.
Привет всем!
Пришел межблок E.O.S. tanais 30
Вложение 464754 Вложение 464756
Вот он какой в разрезе:
Вложение 464758
Перед тем, как начать терзания нужно не забыть про оплетку! Фиксируем ее!:aggressive:
Вложение 464760
Самому было жутко интересно, что же они (ЕОСовцы) такое придумали (в нете инфы в общем то нет)? Фото говорят сами за себя:
Вложение 464764 Вложение 464766
Проводники из двух толстеньких медных жил, скрученных и расположенных по периферии, с собственной изоляцией из майларовой фольги и ПВХ. Между проводниками ХБ волокна для поддержания геометрии.
Схему распайки проводов знают думаю все, если что, она доступна на просторах нета. Кратко напомню смысл: один провод условно +, второй -, третий - это ток утечки (может быть экран) паяется только с одного конца!!! Теперь о главном - с какого конца, ГУ или усилителя? Здесь мнения расходятся, производитель рекомендует со стороны источника, но я пошел по пути наименьшего сопротивления: проконсультировался у очень авторитетного человека, который сказал, что со стороны усилителя. Тем самым вопрос был закрыт!
Сторона усилителя:
Вложение 464762 Вложение 464770
ДА, И НЕ ЗАБУДЬТЕ, ЧТО КАБЕЛЬ НАПРАВЛЕННЫЙ! По этому нужно сразу определить от куда пойдет сигнал, и сделать маркировку, а то придется перепаивать.
Сторона ГУ:
Вложение 464772 Вложение 464774
Теперь прослушка!
Вложение 464828
Его конкурент - тоже балансный кабель, две жилы, наполнитель тоже ХБ, ток утечки - это экран. Короче все что нужно у него есть!
Вложение 464776
Сразу скажу кардинальной разницы нет (провода прогревал 2 недели и все это время тема простаивала)! Танаис - немного детальнее, точнее, лучше артикуляция верхнего баса, в области баритона (бас гитара, саксофон, мужской вокал), и конечно сцена стала конкретней!
Вывод: E.O.S. tanais 30 стоит того чтоб его купить и установить в систему, если все остальные компоненты тоже будут такого же уровня. Лично я его рекомендую!
P.S.: Внимание! Будьте осторожны с вот такими фиксаторами
Вложение 464830
Они легко могут повредить потроха провода! Я советую их сильно не закручивать или искать RCA разъемы без таких фиксаторов!!!
Всем привет!
Прошло много времени, но по завершению эксперимента пишу отчет:
Все-таки согласовать динамики от одного усилителя не получилось, пришлось добавлять резисторы:
Вложение 477596 Вложение 477598 это черновой вариант из подручных средств.
Сразу оговорюсь, что в кроссоверы стоит ставить резисторы не ниже 10Вт. Процесс довольно муторный, можно прикинуть пропорционально, на сколько нужно поднять сопротивление, чтоб уменьшить громкость, но окончательно согласовывать все-равно придется методом подбора на слух. Вроде согласовал.
Вложение 477594 Чтоб меньше было влияние на звук заказал металлооксидные (MOX).
Добавляем их в кроссоверы:
Вложение 477600 Вложение 477602
Ну вот, вроде и все согласовано, резисторы топовые, звук портить не должны, начинаю слушать: компакт звучит неплохо, но вся музыка с носителей (перекодированная в WAV) звучит ужасно, просто как в ушах беруши! Все достижения обязательно еще проверяю на своих приятелях, тоже задвинутых на АЗ по полной - вердикт такой же!
Кроме того, как выяснилось Poweramper PA100 совершенно не подходит для мидов! Нет он играет и довольно громко, и бас хороший, плотный, но на быстрых жанрах он делает кашу, не хватает контроля и скорости!
Пришлось брать совет у очень грамотного человека в этом вопросе. Оказалось, что нельзя просто взять вот так и впаять резистор в кроссовер! Оказывается, кроссовер должен быть равномерно нагружен на входе и на выходе, т.е. добавляя резистор в цепи от фонаря, можно разгрузить выход (вход) и получить завал частот в области среза, что видимо и произошло. Т.е. такие вещи нужно просчитывать, как в заводских условиях, с измерениями сигналов и т.п., на что я естественно, готов не был! Вопрос решается поканалкой. Что я и сделал.
В качестве усилителя на ВЧ выбран ампер, на СЧ и мидбас - давно приглянувшийся Steg Qmos 75.4, лежавший у моего знакомого. И на все мои вопросы по поводу как он, что он? Был ответ:"А! У него нет кроссов". Кроссоверы у меня были и я его взял на послушать.
Звук поменялся в лучшую сторону, малыш Стег - довольно быстрый, точный и резкий усилитель, рок, металл - это его конек! В остальных жанрах тоже не плох, но на ВЧ его ставить не рекомендую, т.к. выше 1кГц у него начинают здорово расти искажения.
Вот такие результаты!)))
Вопрос решается с помощью L-pad, или, по-русски, Г-образный аттенюатор.Цитата:
Сообщение от boris79
Выглядит так:
Вложение 477610
Позволяет ослабить уровень на Rн не меняя общее сопротивление.
Но раз давно хотелось добавить отдельный усь на мидбас, и нужен был только повод....))))))
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 09:19 ----------
И, кстати, что стег делает ещё и на СЧ, если?Цитата:
Сообщение от boris79
Спасибо. Учтем на будущее.Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 08:32 ----------
Систему то в конечном счете мечтаю сделать на амперах РА60-ВЧ, 100-СЧ, 150-НЧ - примерно так, а это промежуточный вариант, т.к. РА не убитый всплывает очень редко. На СЧ Стег, в принципе, терпимо (как временный вариант).Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вот тут: http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html в конце страницы есть калькулятор такого аттенюатора. Так что можно попробовать поэкспериментировать снова:)Цитата:
Сообщение от boris79
Если сопротивление обмотки 3,6-4 Ома, то для ослабления уровня сигнала на ~3дб без серьёзного влияния на частоту среза можно поставить R1=1 Ом (последовательно), R2=10 Ом (параллельно динамику)
Соответственно, для 6Дб - 2 Ома и 4 Ома. Ну это если нет возможности точно подобрать;)
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 09:47 ----------
А не будет ли 150-й так же мазать на НЧ? Для сравнения, мощность моего усилителя, который самым отчётливым образом отрабатывает бас-бочку не слепляя её с бас-гитарой на таких командах, как Dimm Borgir или Stratovarius - всего каких-то 20-25Ватт на канал;) Боюсь, что дело не в мощности а в общей схемотехникеЦитата:
Сообщение от boris79
Вот-вот, и я уже думаю, что ампер на мид ставить не стоитЦитата:
Сообщение от fox proteus
А значит, раз стег устраивает на мидах - может стоит добить тему с пассивными СЧ-ВЧ на отдельном усилителе?:)Цитата:
Сообщение от boris79
Ну, да. Сейчас в раздумьях: на НЧ думаю стоит поискать steg qm120.2. А на ВЧ - Х.З., может что посоветуешь?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Не посоветую:( Я свои мечтания в плане усилительной части уже осуществил, так что из внимательно изученных чужих мнений, своё видение об усях не сложу. А сам прослушивал не так уж и много девайсов, чтобы что-то советовать от себя:)Цитата:
Сообщение от boris79
Всем привет!
Попалась на глаза темка http://www.electroclub.info/other/conders0.htm, где, если в двух словах, нахваливали отечественный конденсатор К73-16. В общем я решил провести сравнительный анализ, озаботился покупкой К73-16 на ВЧ и отслушать его.
Вложение 491148 это кроссовер на ВЧ до... Здесь конденсатор Mundorf audiophiler, что могу сказать про него сразу - достаточно нейтрален, похож на Intertechnik Audyn, их стоимость в диапазоне на ВЧ колеблется от 280 до 400р. за штуку. В эту цену, достаточно неплохо, вот например Jantzen Cross Cap - гораздо хуже по сбалансированности, лично мне он понравился меньше.
Поматался по радиорынку, нашел таки с нужным мне номиналом:
Вложение 491150 - внешне конечно не айс! Чисто русский дизай, а точнее его отсутствие:) Цена впроса - 200р. за штуку (на просторах нета за 500р можно таких купить килограмма 2-3).
Вложение 491154 - прогрел, послушал, не плохо. Это правда, что он достаточно ровный, от мундорфа и интертехника в этом ценовом диапазоне по большому счету не отличается.
В общем я его рекомендую, как дешевую альтернативу для хай-фай систем зарубежным супостатам:snowball:
Вложение 491152
Всем привет, с Рождеством!
Выложу небольшой отчет о проделанной работе, естественно до праздников:
Напомню, что подиумы для СЧ целиком и полностью сделаны из стеклоткани и полиэфирных смол, а это хоть и прочный, но достаточно звонкий материал, который привносит хоть и небольшой, но резонанс. Как с ним бороться? Очень просто, всем известным дедушкиным методом - вибропоглощающим материалом, в данном случае выбор пал на STP Aero, как самый тонкий из всех предложенных мне:
Вложение 500382
Теперь, куда клеить? Место наибольшего резонанса определяется просто - тактильно (на ощупь):
Вложение 500384 - водим рукой по наружной поверхности и там где вибрация наиболее отчетлива - обводим карандашиком
Вложение 500386
Нужно только включить музыку с хорошими басовыми партиями (типа RHCP - around the world)
Дальше, клеим и хорошо придавливаем, чтоб не отвалилась:
Вложение 500388
Сразу могу сказать, что проклеить пришлось все плоские поверхности кроме углов.
После, опять вставляем динамик и проверяем, при необходимости процедуру можно повторить. Поскольку материал тонкий, то съест объема он совсем не много, из своей практики могу сказать, что лучше пожертвовать этими миллилитрами, но резонанс короба убрать, к тому же - это СЧ.
Как грится, подпишусь под каждым словом. Вот только, учитывая, что у меня фри эйр, ч не стал париться и клеил голдом:)
Насмартфонил
несогласен. но что сделано то сделано. путь для ленивых.Цитата:
Сообщение от boris79
Петь, я знаю:Цитата:
Сообщение от Pit
Правильный вариант - сендвич из 10 слоёв стекломата, перемежённых слоями свинцовой дроби. И даже ничего возразить не могу:) Действительно - лень;)
ЗЫ без подвохов и попыток подколоть!
Насмартфонил
Еще 2 слоя 300-го стекломата вместо вибры. Звонкости нет никакой. Для сендвича слишком маленькие объемы - не развернешься особо.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Спасибо всем за коменты, конечно самый лучший материал доводки коробов - это обычный пластилин, но к сожалению в авто он противопоказан. Согласен, что я иду по пути наименьшего сопротивления, но и это, честно говоря, для меня сейчас проблематично, поскольку можете меня поздравить с пополнением, 19 декабря жена родила сынулю!!!:)
P.S. Дочке уже 3 годика, теперь полный комплект!
Не в бровь, а в глаз! Я вот только щас как раз задумался над этим вопросом, потому что звонок у меня сейчас идет именно через коаксиалы, выполняющие роль СЧ/ВЧЦитата:
Сообщение от fox proteus
Для несведающих участников этой темы мой расклад тут - http://magnitola.org/nashi-installya...na-x-type.html
Надо ещё раз встретиться, прогнать АЧХ фильтров хотя бы телефоном. Возможно твои коксы сейчас не так низко играют, как надо. Настройка кроссов на усях - дело такое;)Цитата:
Сообщение от routlaw
Насмартфонил
Не далее, как позавчера, снял обшивку с дверей, дабы проверить состояние Sica, ведь прошло полгода, зима, бумага-то без пропитки!
Вот до:Вложение 575642
Вот после:Вложение 575644 Вложение 575646 Вложение 575648
Хоть бы хны!
Наклейка на магните конечно пострадала от влажности, но не более. Считаю, что Сика с достоинством выдержала проверку работоспособности в авто!
У меня такая же фигня с моими визатонами. Ни по звуку ни по внешнему виду за зиму с ними ничего не стало!Цитата:
Сообщение от boris79
Да, так а цена!!!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Значит есть хорошая АС за разумные деньги!
Всем привет!
Сегодня пришли Чиарики (Ciare CM087)!
Вот они, родненькие:Вложение 595480Вложение 595482Вложение 595484Вложение 595486Вложение 595488
Как видно, по размеру - совсем малышки!
Не удержался, и послушал их (так, немного погонял в бумажной коробке примерно 500-700мл). Диапазон широкий, и подача - живая, но выводы пока делать рано, позже отпишусь об ощущениях.
а если у коробки вырезать дно и нарастить стенки, чтобы край был подальше от диффузора... )))
Почти так и было, стенки только не наращивал:laugh2:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Смена концепции была неизбежна, и я уже с этим смирился. А началось все с того, что спаял я такой проводВложение 597490 и решил послушать, а ка будет звучать моя система, если источник будет не мой пионер, а скажем ноутбук со встроенной звуковухой?
Результат превзошел все мои ожидания!!! И это стало той гранью, которая отделяла меня от концепции CarPC. А именно встроенная звукова карта, на ноуте просто уделала поинер по всем статьям, я слушал внешний домашний ЦАП у себя, конечно он звучал лучше, но там и цана и т.п. а это - встройка, конечно я думал, что будет примерно также как пионер, ну может чуть лучше, но что будет лучше на голову, и к тому же поддержка Flac и всех форматов вообще делает магнитолу прошловековой древней нелепостью. Но об этом позже.
Сегодня хочу выложить фотоотчет о пайке межблока minijack - RCA (компьютер - усилитель).
1. Нам потребуется паяльник, термоусадки, разъемы стерео миниджек и RCA, ну и сам кабель Вложение 597492Вложение 597494Вложение 597496Вложение 597498Вложение 597500Вложение 597502Вложение 597504.
2. Разделываем кабель: снимаем оплетку примерно 2,5-3 см Вложение 597506. Убираем изоляциюВложение 597508, т.к. провод балансный, то экран паяется только с одной стороны (я его паяю со стороны усилителя, а со стороны источника - обрезаю). Остатки экрана подпихиваем под изоляциюВложение 597510.
3. Формируем стереопары Вложение 597512. Укладываем провода таким образом, чтоб синие (условный "-") были максимально приближеныВложение 597514. На центральный "+" припаиваем один из красных проводов, предварительно одев на него термоусадку. Так же на минус одеваем термоусадку (для удобства)Вложение 597524.
Припаиваем ко второму "+" второй красный провод, одеваем термоусадку и паяем "-" -он общий на 2 стереопарыВложение 597530. И снова одеваем термоусадку, но желательно более толстенькую, т.к. она будет выполнять роль внешнего кожуха, родной колпачек на миниджек конечно уже не влезет Вложение 597534.
4. Распаиваем RCA - разделываем кабель, концы опаиваемВложение 597536. Припаиваем RCA "+" Вложение 597538и "-" вместе с экраномВложение 597540.
5. На выходе получилось вот так Вложение 597542(разная длина проводов, т.к. разное расстояние до усилителей).
Пару слов о Чернове. Провод толстый 8ммВложение 597552, а то и все 9, еле влез в разъемы, пришлось даже подрезать изоляцию! По звуку - очень хороший, конечно нужен прогрев, но уже слышно, что весь диапазон частот передается ровно, без завалов, выпячиваний, искажений и приукрасов. Хороший шнурок за свои деньги. На голову лучше всяких DLSов топовой серии, и прочих автомобильных производителей шнурков, короче, стоит своих денег!
Всем привет!
Решил я зашумить дверь багажника... И вот что обнаружил:
Вложение 615362Вложение 615364 - ЭТО ЖЕ МЕСТО ПОД САБОВЫЙ ДИНАМИК 10"!!! Т.е. в rav4 есть штатное место в двери багажника под динамик НЧ диаметром 25см. Причем на противоположной стороне пластиковой обшивки - есть тоже место под "дырку"
Вложение 615366.
Места в двери примерно литров 25-30, на глаз, если бы ен колесо запаски, то могло быть 50-60 литров, а это уже было бы шикарно!
Ну, и как всегда дурацкий полиэтилен купается в лучиках солнца :rofl:Вложение 615368
P.S.: использовал Голд и стандарт 3,0мм
Вложение 615370
Как и обещал, о смене концепции.
Важной частью звукового тракта является источник, думаю большинство с этим согласиться. Так, что я решился на car-PC.
Системник формата mini-ITX: мамка Gigabyte LGA1155 GA-H61N-USB3 H61 Вложение 622524, процессор Intel Pentium G2030 3.0GHz 3Mb Вложение 622526, память 4 гига, жесткий диск твердотельник - Kingston SV300S37A, Вложение 622528, корпус Mini ITX AirTone LP-301 90W Вложение 622530 с раздельным блоком питания внешний AC 220V-DC12V, а внутренний DC-12V, что оказалось как нельзя к стати!!!
Звуковая карта ASUS "Xonar Essence STX" Вложение 622532
В качестве монитора использую пока пионер по аналогу, через специальный преобразователь, в будущем планируется сенсорный мониторчик.
Вот что получилось: Вложение 622534.
Так в багажнике: Вложение 622536, Вложение 622538, это блок питания - Вложение 622540.
Что касается звука, могу сказать одно, пионер низы не играет вообще и миды не нагружает, СЧ-ВЧ вообще отдельная песня, в целом прослеживается почерк PCM 1792, глубокий плотный бас и хорошая сцена.
Системник по цене получился немного дешевле чем пионер, но качество подачи звука - не сопоставимо.
Оу, как же я теперь люблю карписи:) настоятельно рекомендую списаться с disz и выяснить, какие он использует плагины для фубара для задержек и фильтрации. Кроме того, найдите ноутбук и измерительный микрофон. А я Вам расскажу, как этим пользоваться:) Результат - просто чумовой!
Насмартфонил
Ноут есть, и микрофон дадут, разъяснения конечно хотелось бы почитать. Вот время пока боюсь не хватит.Цитата:
Сообщение от fox proteus
За совет на счет фубара - СПАСИБО!
Всем привет! Начал ковырять звуковухуВложение 634796.
Поигрался я с операционниками: На каналы поставил AD8620, проходной LME 49860NA Вложение 634794
AD-ки сразу выровняли звук, очень хорошие, сразу появилось желание поставить и на проход тоже ее и закрыть тему с ОУ, но в наличии есть только 2 штуки. LME - очень яркая, с сильным акцентом на ВЧ-СЧ диапазон, да и баса она прибавила существенно, пришлось немного подрегулировать каналы.
Но это не самое интересное!
Почитал я отзывы, форумы и т.п. и наткнулся на одно описание, где человек в ЦАПе Asus STU поменял кондеры номиналом 47мФ nichikon на ELNA silmic II, и результат не заставил себя ждать. Честно говоря, я сомневался, но заказал 11 Элна силмиков на 47мФВложение 634798.
Чем же отличается родной ничикон того же вольтажа и номинала от силмиков? Вот ответ:Вложение 634800)))
Процесс выпайки родных кондеров очень муторное и ювелирное занятие, без нормального паяльника даже лезть не стоит!
Вот карта на выходе: Вложение 634802. Если кто будет вглядываться, то заметит, что не все конденсаторы одинакового размера, т.к. на 25В было только 4 в наличии, пришлось брать на 35В, но кроме размера это даже лучше.
Прослушка
Когда я бежал к машине со звуковой картой в руке, то думал, что скорее-всего я разницу не услышу, или мое самовнушение введет меня в заблуждение. Карта воткнута, комп включен, включаю заезженные до дыр треки... я был несколько удивлен: сцена расширилась, верха стали более живыми, голос приобрел натуральность, а самое главное - образы оторвались от излучателей!!!
Как замена конденсаторов, причем не всех, могла так повлиять на звук? Почитав про электролиты (не будем вдаваться во все детали, может кому пригодиться) подчерпнул такую информацию: самые лучшие электролиты всех времен и народов - это конечно BG (black gate) - технологически между обкладками проложена бумага с гранулами графита, в результате между листками фольги возникает электронный ток (электроны гораздо быстрее ионов, это знают все, т.к. электрон может существовать в нескольких местах одновременно), что увеличивает характеристики конденсатора вплоть до пленочного!!!Вложение 634804. Но, как и все хорошее, BG кончились, т.к. их лет 6-7 не выпускают, кое-где есть остатки, но и очень высок риск нарваться на подделку. Ближе всех подобралась элна силмик 2 Вложение 634806- у них между обкладками - шелк.
Чем мене инертный конденсатор, тем лучше. Т.ч. походу придется менять все, кроме твердотельников на питании.
P.S.: замена 11 кондеров на 47мФ влетела в 2т.р...
Кто хотел BG тот нашел ;)
Последние 60 шт BG уехали в славный город Краснодар :) Мы все остатки подчистили )))
Всем привет, с прошедшими праздниками и со старым новым годом:laugh3: (классное словосочетание)Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
Да, я видел, с рук продают, но учитывая сколько подделок - риск велик не на столько, на сколько будет прирост в звуке. Да и у BG есть свои особенности - формуются они до 3-х месяцев, а если недельку их не использовать, то формовать нужно заново:laugh3:
Постараюсь в ближайшее время обновить страничку и рассказать об изменениях.
Всем привет.
Начну повествование об изменениях:
Источник
Asus пришлось немного доработать, а именно замена всех электролитов емкостью 47мФ на sillmic II Вложение 704774, 100Мф тоже на Элну Вложение 704776 - обвязка ЦАПа, в обвязке операционников емкость я нарастил до 470мФ Вложение 704786. На выходе на Элну денег не хватило - поставил ничикон серия Muse и шунтировал пленочниками на 18мФ Вложение 704788.
Теперь про ОУ (операционники), из имеющегося (LM6172, AD8620, NE5532, LME49860, OPA134) в наличии лучше всего себя показали Bur Braun OPA2134. Все, что пишут про ОУ - это хорошо, но в основном, это результат прослушки на высоко или низкоомных наушников, а самое низкое сопротивление моего усилителя 10кОм, ну и изменение кондеров на более высокие номиналы - больше нагрузило ОУ, поэтому вот так.
Всем привет.
Приехал наконец активный кроссовер macrom 48.12 Вложение 716004, по этому пассивному кроссоверу Вложение 716006 всего-то весом 6 кг:smile3: можно отдохнуть!Вложение 716042
Теперь вот так Вложение 716026Вложение 716028
На СЧ все-таки поставил Sica 3,5L1SL Вложение 716008 (8Ом) диффузор - бумага, корзина - пластик, подвес - резина, магнит - Вложение 716010 неодим!!!
АЧХ Вложение 716012 - нелинейность не большая - в рабочем диапазоне 130Гц - 6кГц - практически ровная линия. До этого были Чиарики см 087 - ушли в домашку - им нужен больше объем. Сика лучше работает в маленьком объеме - ровнее. Результатом доволен.
ВЧ - SEAS H1397-04 (27TAFNC/D) Вложение 716018 (4Ом). Вернулся к тому, что было раньше, старый конь...
В дверях - сабы Вложение 716014 Вложение 716016 Paradigm (8Ом).
Таким образом, сегодня пищалки срезаны на 5,5 кГц первым порядком.
СЧ - 6кГц - 130Гц - первым порядком (сверху и снизу) в ФИ с настройкой на 130Гц (частоту резонанса).
Сабы в дверях - 80Гц вторым.
Монитор сенсорный 8" Вложение 720406 фирмы liliput заменил пионер, который работал как телевизор.
Вложение 720408Вложение 720412Вложение 720416 - примерка.
Очень удобная штука, рекомендую, изображение на порядок четче и читабельнее.
В комплекте с моником (бескаркасник) идет ПО, шнур питания от прикуривателя, шнур питания от розетки, пульт ДУ, шнурок VGA с переходником под miniVGA.
Тачпад рулится по USB, который входит через общий переходник. Причем, если включен канал VGA (d-sub), то и USB тач понимает в составе VGA кабеля, а если - HDMI, то и USB нужно впаивать в кабель HDMI))) - вот так!
https://www.youtube.com/watch?v=aichNdMO1vU https://www.youtube.com/watch?v=AZraCA3VfXs https://www.youtube.com/watch?v=IVNNdfMA7MQ https://www.youtube.com/watch?v=J9Zp3eFZW1o
midrange (СЧ) Alpine spx-137A/ twitter (ВЧ) md. lab sp-t1.28/ subwoofer (Саб) Sica 10sr2.5CP
Усилители rockford fosgate punch 100x2 trans ana / MTX Audio TA3202 / clarion apa4400g соответственно.
без мидов.
Вложение 1347583Вложение 1347585Вложение 1347587
Акустический QED XT-25
