Rav4 по крупицам (мало время)

Краткое описание системы:
ГУ - pioneer avh-p8400bt
СЧ (alpine status F1), ВЧ (SEAS H1397-04 (27TAFNC/D)) - PA 100
Мид (morel admw6) - XS 50.4
Саб Bostone acoustics Pro LF 12,5 - zapco i1200

Решил начать с подиумов для СЧ, поскольку в передних стойках шторки безопасности, то вариантов расположения не так много: в углы торпеды.
Вложение 440214
запасся всем необходимым: стекломат, полиэфирка, шпатлевка со стекловолокном, наждачка, скотч...
Вложение 440222
подготовка места, торпеда очень рельефна, что не добавляет удобства.
Вложение 440224Вложение 440220
подготовка основания. Оно должно быть очень жестким, иначе все бессмысленно. Стекломат (стеклоткань) нарезается квадратными полотнами примерно 10смх10см, потом укладывается на скотч, пропитывается полиэфирной смолой с помощью кисточки, потом опять сверху кусочек стекломата, опять пропитывается (не должно быть пузырей), и так около 5 слоев. Схватывается данная штука очень быстро около 4 минут, нужно работать малыми порциями и шустро!
Маленькая хитрость: если на скотче обвести ручкой желаемые контуры, то они отпечатаются на основании. Полиэфирка очень вонючая вещь!!! Работать надо только на открытом воздухе

Цитата:

---

Сообщение от boris79

в передних стойках шторки безопасности

---

Очередная жертва заблуждений:) В стойках, примерно на уровне их середины - только крепление переднего края шторок. И стойка не рвётся, и не улетает в салон при срабатывании, а отстреливает свои верхние пистоны под давлением раскрывающейся подушки и слегка отходит в сторону. Вашей конструкцией Вы наоборот ограничиваете свободу стойки и подушка может правильно не раскрыться. Для понимания того, о чём я говорю - снимите одну стойку и посмотрите. Это не страшно - подушки не сработают:)

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 15:04 ----------

Короче, вот: http://www.youtube.com/watch?v=Pe9IB6rRYVw

Что посоветуете? Поскольку внизу у стоек пластик фиксирован и двигаться точно не будет, может немного отступить от стоек?

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Что посоветуете? Поскольку внизу у стоек пластик фиксирован и двигаться точно не будет, может немного отступить от стоек?

---

Да не, это я про то, что можно спокойно прямо на стойках подиумы делать. Чтобы можно было отступить подальше от стекол и торпедо и не наловить лишних отражений. И ВЧ туда же. Опять же, учитывая конструктивные особенности крепежа стоек - они к Вам при аварии в лицо не улетят. Главное - дины крепить надёжно и всё срастётся.

Натапал толком, простите за очепятки

Декоративная панель закрывающая стойку со шторкой имеет ничтожную массу. Если на нее повесить два динамика плюс много слоев стекломата с полиэфиром, то почти уверен штора правильно и главное во-время не выстрелит. А учитывая рельеф пластика после работ с внутренней стороны панели, - нельзя сказать точно будет ли правильный вылет этой подушки.
Я разобрал, посмотрел и поставил все на место. Cоветую тоже семь раз подумать, риск получается неоправданный.

Хм... Мне кажется, что масса стойки мало влияет на характеристики клипс, её удерживающих. Если не добавлять лишних креплений, то стойка спокойно отстрелится в верхней части на нужное расстояние при практически любой массе полиума. Главное, чтобы в неё ничего не упиралось. Во всяком случае, пищалки легко можно ставить. А СЧ, если так боитесь - в уголки зеркал.

Но тогда тоже не совсем понятно, как подиумы в уголках будут мешать боковой шторке при раскрытии. Тогда ваще со штаткой ездить и не париться)))

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Во всяком случае, пищалки легко можно ставить. А СЧ, если так боитесь - в уголки зеркал.

---

ВЧ наверно можно устанавливать, CЧ думаю, нет.

Ок, все взвешу, постараюсь разметить и прикинуть где штора и куда лучше поставить СЧ.

Ничего не указал про шумку, RAV наш, как трактор. Очень шумный и начинал я с полной шумоизоляцией авто, до крыши только руки не дошли. Cделано? Иначе смысла нет строить трехполоску и вообще что-либо, слушать можно будет только на заглушенной машине на стоянке. )

Да, сори! Шумка у Рафика хромает это точно.
Шумоизоляция дверей, шумоизоляция пола частично (багажник, пол под передним пассажиром и водителем)
Вместо шумоизоляции была полиэтиленовая пленка, накленная по периметру двери.
Вложение 441094Вложение 441096Вложение 441098Вложение 441100Вложение 441102
Вот штатные динамики, кстати на наодимовых магнитах, правда не цельных (порошок). На радиорынке такие по 300р. продаются:laugh2:
Внутри двери STP пришлось укатывать в 3, а на против динамика - в 4 слоя.

Тогда может полезно тебе посмотреть мою переделку:
http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...-fronta-4.html
Ни в коем случае как пример, потому как все работы во дворе или на стоянке у дальнобойных грузовиков, народ смотрел косо, шофера подходили с вопросами, типа что ж ты тут третий день новою машину ломаешь :smile3: Напрягало.
Использовал родные подиумы максимально укрепляя эпоксидной смолой, родной диф вырезается ножем легко.
ШВИ сделал "один- в один" как ты написал ) Один фиг на скорости 120 мотор слушаю)
Кстати будешь первым на форуме, кто серьезно собрался музыку строить в RAV4 третьего поколения. Следим, вопросы будут, - спрашивай.
Из заявленных компонентов, Пионер 8400 знаком из форума. Лучший 2 дин аппарат с RCA линейным выходом на сегодня, а ну вроде от Sony еще есть.WAV файлы должен проигрывать?
Cебе строим или клиенту?

Спасибо!
Будет хоть у кого проконсультироваться, как-то на рафах особо никто ничего не меняет!
В качестве межблока использую пока это
Вложение 441104
Это усь на мидах
Вложение 441106Вложение 441108

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Будет хоть у кого проконсультироваться, как-то на рафах особо никто ничего не меняет!

---

Да, не дешевая машина, но супер надежная. Но все достоинства для меня нивелировались грохотом в салоне новой машины. Покупая просто уже знал, что с ней предстоит делать. )
С межблоком пока не заморачивайся, лишь бы нормальная медь была. Кишки усилителя че то не впечатляют радио-техника), но на первое время сойдет. Зачем трех-полосная система? Двушку надо бы делать, ну вам там виднее.
Значит, один усилитель хорошо влезет под сидение переднего пассажира, только там я отпилил примерно 20 мм патрубков подогрева ног задних пассажиров. Да, зимой теплый воздух дует прямо на усь RA40, первое время смотрел-шупал, но ему пофигу всегда чуть теплый.
Однозначно надо затягивать медь в замену штатной проводки на излучатели, разница на слух слышна. Ну и штатная сетка мидов сильно ворует звук, даже скажу конкретно: -на средних и высоких частотах, нижние вроде проходят без проблем.
НУ и все остальное в багажник. Там есть где развернуться автозвуковикам, все ниши задуманы для рыбаков и охотников, у меня там уютно живет усилитель саба.) Cам саб... пол в багажнике покатый вниз. Отьездил наверно год, бубнил или првильнее сказать резонанс на частоте на какой то, приборов нет замерить. В домашних условиях сделал подиум, обшил черным карпетом, теперь саб дышит в заднее окно прямо. Вроде нормально на что он способен, но хочу поменять.

Прикинул, посмотрел где SRS спрятаны (это средняя и верхняя треть стойки) если подики воткнуть в нижний угол, то мешать по идее не должны.
Вложение 442258 Короче на свой страх и риск продолжаю.
Вложение 442252Вложение 442254Вложение 442256
направление строго на середину между передними подголовниками (пришлось между сидениями несколько минут умащиватьсягы ГЫ гы). Для фиксации использовал клей момент, можно застывающий пластилин.

boris79, Обзор очень загораживает!

Практически не загораживает.

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Практически не загораживает.

---

Еще как загораживает, когда задник долепите будет это очевидней. Если на соревнования ехать - баллы снимут.

Вложение 442706Вложение 442708Вложение 442710
Чулочная техника позволяет создать плавные линии и четкие контуры. Чтоб немного закрепить форму, использован обычный акриловый автомобильный лак.








P.S.: Соревнования меня волнуют мало, а обзора достаточно, благо лобовое стекло большое (субъективно загораживает меньше 5% площади обзора). Потом сделаю обзорное фото, чтоб было видно все лобовое стекло, так по фрагментам судить действительно сложно, ибо любой фотоаппарат никогда не передаст, то что видит глаз!

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Чулочная техника позволяет создать плавные линии и четкие контуры.

---

А пластилиновая техника на порядок круче.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А пластилиновая техника на порядок круче.

---

угу.и на два порядка геморнеегы ГЫ гы

Вложение 443066Вложение 443068Вложение 443070
Дальше обмазка, обшкуривание, еще раз обмазка, потом опять шкурить и так 5 раз:)

Это "багажный" инстал усилков, как раз в той яме под барахло, теперь все самое необходимое.
Вложение 443072

Приветствую всех!
Настало время примерки:
Вложение 445580Вложение 445582
Послушал, середина очень четко прорисована, я бы сказал, что звук мониторный (дины уже прогреты, поскольку малость б/у) и подача звука меня вполне устраивает. По АЧХ - дин доигрывает до 10кГц, и в принципе его можно слушать без пищалки.
Напомню от чего играет: poweramper PA100 - межблоки wirlwind, акустические - DAXX S32.
Поскольку кроссовер полосовой (собран из компонентов весьма среднего уровня):
Вложение 445584
то все-таки пришлось пока вернуть старые SEASы естественно на моделирующий пластилин, чтоб можно было оторвать их без последствий
Вложение 445586Вложение 445588

boris79, нам-бы погоду как у Вас на фото.

Ну да, переезжайте жить в наши края.

отличная работа! только провода в гофру- для эстетики (как минимум)!
п.с. как там zapco i1200 поживает? надеюсь все нормально?!
меня скоро тоже ждет мега инстал (SQL) в Sportagе- пока закупаю все необходимое... закупил все на 30%...

Цитата:

---

Сообщение от Soln7

отличная работа! только провода в гофру- для эстетики (как минимум)!
п.с. как там zapco i1200 поживает? надеюсь все нормально?!
меня скоро тоже ждет мега инстал (SQL) в Sportagе- пока закупаю все необходимое... закупил все на 30%...

---

Запко поживает отлично, спасибо!
Провода в гофру пока не прячу, потому, что это все будет меняться (я надеюсь руки дойдут).
Скоро отчитаюсь о пассивном кроссовере на хай энд компонентах на ВЧ вторым порядком.
Удачи в инстале на sportage!

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Запко поживает отлично, спасибо!
Провода в гофру пока не прячу, потому, что это все будет меняться (я надеюсь руки дойдут).
Скоро отчитаюсь о пассивном кроссовере на хай энд компонентах на ВЧ вторым порядком.
Удачи в инстале на sportage!

---

спасибо, думаю к следующему сезону машина будет готова выехать посоревноваться!
отлично, ждем продолжения!

Как и обещал, сегодня пойдет рассказ о кроссовере 2-го порядка Баттерворта (именно он вносит меньше всего искажений). Напомню, что 2-й порядок срезает 12Дб на октаву (если частота среза, например, 2000Гц, то октава вверх - 4000Гц, а октава вниз 1000Гц) и крутит фазу на 180 градусов. Так же я не сторонник использования резисторов в составе кроссовера (это личное). Чтобы правильно рассчитать кроссовер, нужно знать импеданс (сопротивление) динамика на частоте среза, который как правило отличается от сопротивления в покое. Для этого есть даташит: Вложение 446588.
Вот самый яркий пример (синяя линия - импеданс) на частоте 5500Гц - импеданс 3 Ом и если рассчитывать кросс на 4 Ом, то естественно не получим нужную частоту среза! Для расчета я пользуюсь калькулятором кроссоверов http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Значит нужен конденсатор на 6,8 мФ (микрофарад) и катушка на 0,12 мГ (миллигенри).
Вложение 446650
Поскольку ВЧ очень чувствительны к компонентам, то необходимо использовать полипропиленовые пленочные конденсаторы (стоит смотреть Интертехник, Джентсен, Мундорф), и медные катушки без сердечника, чем толще провод, тем лучше (оптимально 1мм).
Вложение 446626
Ну и нужно основание, как правило это хороший б/у кроссовер, который полностью безжалостно распаиваем (здесь резисторы на 5Вт и конденсатор-электролит, катушки из тонкой проволки - все это будет сказываться на звуке в худшую сторону)!
Вложение 446646Вложение 446642Вложение 446644
Ну а дальше осталось припаять компоненты по схеме
Вложение 446648 так получилось на выходе.
Важно помнить, что хорошие компоненты (конденсаторы особенно) так же как и динамики требуют прогрева (2-4 недели), в течение которых звук будет постоянно меняться (выводы делать о подаче звука в этот период преждевременно) пока не устаканится!

Привет всем!
Настала очередь кроссовера на СЧ. Напомню, что на СЧ был временный кросс Вложение 448222 на китайских пленочных конденсаторах (желтых), и катушки с металлическим сердечником, хоть и проходной, но все таки на СЧ-ВЧ использовать катушки с сердечником не стоит.
Опять используем АЧХ искомого динамика Вложение 448200. Нижняя частота среза выбрана на 600Гц вторым порядком (родные кроссы режут на выбор 500-600-700Гц) - но при предварительной прослушки мне эта частота показалась оптимальной, да и насиловать дин не хочется. На этой частоте сопротивление динамика - 4Ом. Верхняя частота среза - 5,5кГц первым порядком (выше уже звук начинают портить) здесь сопротивление составляет 7Ом!
Фильтр будет полосовой:Вложение 448202. Две проходные катушки потому, что 1,53мН просто нет в природе.
Под матрицу использован опять-таки ДЛС, которых так же нещадно распаиваем!
Вложение 448204Вложение 448206Вложение 448208
Вот такой должен быть нормальный конденсатор!
Вложение 448216
Ну и ленточная катушка - пендитная вещь (на деревянной основе)!
Вложение 448218 Вложение 448224
Конечный результат:
Вложение 448220
Теперь пару слов об акустических ощущения: решил сделать "двойное плацебо-контролируемое исследование" подсоединил один кросс, второй оставил старый (частотные показатели те же), поскольку в проводах неразбериха, то специально не проследив, не знал на какой именно канал подцепил. Через 5 секунд прослушивания безошибочно определил какой канал подвергся апгрейду! Звук стал более естественный, более теплый, ощущение присутствия стало сильнее. Конечно после прогрева звук еще изменится. Короче результат есть, а значит компоненты стоит менять на хорошие!
Чего и всем советую!

Дружище, тоже собираюсь строить системку в РАВе III. Скажи, штатное ГУ остается? Если да, то как решил проблему подключения? Меня жаба душит снимать блютус, голосовую связь и прочее. Думаю - как бы с Пионером совместить.

Цитата:

---

Сообщение от Nolan

Дружище, тоже собираюсь строить системку в РАВе III. Скажи, штатное ГУ остается? Если да, то как решил проблему подключения? Меня жаба душит снимать блютус, голосовую связь и прочее. Думаю - как бы с Пионером совместить.

---

Привет. По идее BT можно подключить к 88-му через шину ipbus.
Есть еще вариант: оставить штатную голову подключенную только к штатным пищалкам - они все-равно стоят в дверях, что само по себе неправильно, но для звонков по телефону пойдет! пион поставить в центральную консоль, там где есть ниша, или в бардачек, и музыку слушать через него используя пульт.
Ну и третий вариант - купить 80 пион в котором есть USB и блютус, выбросить штатную ГУ и не парится!

Я вообще штатную голову снял, поставил 2-х диновый pioneer avh-p 8400BT через переходную рамку, пришлось еще докупить переходники, но это все мелочи, по сравнению со штатной башкой - небо и земля, блютус у моей головы есть, iphone она понимает и выводит полностью меню всех звонков, книги, кнопок и т.п.
Вложение 452162
Главное преимущество - она читает жесткий диск WMA - я транскодирую FLAC, выставляю битрейд как на CD - от сидюка не отличается! Но самое важное на най есть цифровой выход под коаксиал, через который можно подрубить внешний ЦАП - это уже другой уровень и возможно я его когда-нибудь достигну? Время покажетВ-)

Цитата:

---

Сообщение от boris79

оставить штатную голову подключенную только к штатным пищалкам

---

Через пищалки говорить с людьми - ужасно. Тогда уж поставить вместо них какие-нибудь телевизорные широкополосники

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Через пищалки говорить с людьми - ужасно. Тогда уж поставить вместо них какие-нибудь телевизорные широкополосники

---

Точно! Поискать на радиорынках маленькие ширики от телека (или такие Visaton K 50 WP/8), там кстати (в двери) диаметр позволяет впихнуть диаметром до 7 см.
Вложение 452160

Разобрал переднюю стойку toyota RAV4 - беспрецедентный случай, поскольку таких фото в нете еще не было гы ГЫ гы!
Вот разобранная стойка, где четко видно расположение шторки:
Вложение 453150Вложение 453154Вложение 453170
А вот клипсы, на которых фиксируется пластиковая панелька, чтоб ее снять нужно просто повернуть клипсу на 90 градусов. Еще раз поражает тойота своей простотой и удобством сборки и разборки (все сделано так, чтоб можно было делать все самому):
Вложение 453164Вложение 453168
Пластиковая панель изнутри, в принципе прикрутить пищалку есть где:
Вложение 453180Вложение 453182Вложение 453184

Спасибо, только надо понять что такое есть ipbus.
А по поводу разговоров-в РАВе есть задние динамики, которые в системе не задействуются, плюс родные пищалки, думаю слышно будет.

Цитата:

---

Сообщение от Nolan

Спасибо, только надо понять что такое есть ipbus.
А по поводу разговоров-в РАВе есть задние динамики, которые в системе не задействуются, плюс родные пищалки, думаю слышно будет.

---

IP-Bus - это разъем такой Вложение 455568
Короче нужна такая приблуда http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...B200/page.html
Через задние дины будет слышно, но так себе, надо попробовать. Просто если будешь оставлять штатную голову, зачем тогда к 88 блютус подключать? А если нет, то звук будет выводиться через фронт.

Пришли мидбасы Sica 6E1.25CS - они 8Ом, с чувствительностью 92Дб, диффузор бумажный, полная добротность 0,5 - значит легко будут играть на дверь.
Вложение 457796Вложение 457798
Для 8Ом кросс должен выглядеть так: Катушка 3,33mH, конденсатор 26mF. Чтоб набрать необходимую индуктивность, поскольку кросс временный использую несколько катушек соединенных последовательно, а для конденсаторы нужно соединять параллельно для получения необходимой емкости. "Режем" динамик только сверху, частота среза 540 Hz. Желательно показатели индуктивности и емкости подогнать как можно точнее, чтоб было меньше горбов. И конечно же перемерить показатели на уже готовом кроссовере!
С объемом нужно быть весьма осторожным, динамики эти сделаны больше для фазика, но поскольку я их использую как временное решение, то они будут играть на дверь (около 40 литров). Резонанс у динамиков по паспорту на 72.8 Hz, но в двери он немного понизится.
Вложение 457800 вот так они выглядят на выходе.
ВАЖНО: НИКОГДА НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ КРОССОВЕРЫ И ДИНАМИКИ ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ НАПРЯЖЕНИИ, КРОССОВЕР БЕЗ ДИНАМИКА, ТАК ЖЕ КАК ВНЕЗАПНО ПОДКЛЮЧЕННЫЙ ДИНАМИК, ДАСТ БОЛЬШУЮ НАГРУЗКУ НА ВНУТРЕННИЕ ЦЕПИ УСИЛИТЕЛЯ ЧТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЗАКОНЧИТСЯ СГОРАНИЕМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, В ХУДШЕМ - УСИЛИТЕЛЯ!!!
Дверь Вложение 457802.
Дины надо еще конечно греть, но после первой прослушки результат хороший, ампер запел в широкую полосу. Сика играет неплохо, даже очень неплохо, многие топовые миды от ДЛС и т.п. могут им позавидовать, что значит чистопородный итальянец! Пару слов о звуке - быстрый, четкий, нет каши, возможно даже где-то слегка с приукрасом, но после прогрева и это может уйти. При поддержки саба очень даже сносно. И хорошо согласовались по громкости с другими компонентами, я за это сильно переживал, иначе пришлось бы добавлять резисторы в кроссы, что делать явно не хотелось.

Присматривался к таким "Сикам". Но вместо них взял Визатон, что в подписи (w 170 8 - для будущих поколений)))), по совокупонсти факторов:)

Кстати, хочу обратить внимание, что от 300 до 600 Гц Импеданс (судя по даташиту) у них всё же ближе к 7 Ом, чем к 8;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Присматривался к таким "Сикам". Но вместо них взял Визатон, что в подписи (w 170 8 - для будущих поколений)))), по совокупонсти факторов:)

Кстати, хочу обратить внимание, что от 300 до 600 Гц Импеданс (судя по даташиту) у них всё же ближе к 7 Ом, чем к 8;)

---

Да, кстати, я и не обратил внимание, спасибо! Пересчитал кросс -емкость должна быть 33, нужно будет поднаростить:smile3:
Я на визатоны тоже посматривал, но чувствительность низковата (боюсь их было бы не слышно за сч-вч), хотя резонанс у них ниже!

Цитата:

---

Сообщение от boris79

Да, кстати, я и не обратил внимание, спасибо! Пересчитал кросс -емкость должна быть 33, нужно будет поднаростить:smile3:
Я на визатоны тоже посматривал, но чувствительность низковата (боюсь их было бы не слышно за сч-вч), хотя резонанс у них ниже!

---

Я думаю, что разница в их чувствительности на уровне разницы условий измерения у двух производителей))) Кроме того, L-pad в СЧ-ВЧ никто не отменял;)