Читнул пару страничек из Рюмошной, где Дэн на машину свою жалуется и чет так сочувственно мне стало... Плюс ещё сижу сейчас возле гаража в машине, жду клиента на настройку (опаздывает:() и слушаю музыку... И понимаю, что, как ни крути, а миды тоже под замену просятся... Вот прям сижу, слушаю и вот какое-то восьмое чувство говорит: ска, задолбал этот левый мид... Всё мажет! Но пятое чувство говорит: это салон и дверь. А восьмое ему отвечает: там дверь - бетон! Попробуй другой мид! Да и не доигрывает нынешний до падов...
М вот борятся во мне эти чувства и я понимаю, что надо решаться... Осталось определиться, на что менять... И это точно не будет что-то стандартное автомобильное! С вероятностью 80% - домашка. Какая-нить экзотишная:) Может есть у кого что на примете?
Ты сам знаешь ответ, ТБ 6-ки с 4 граммовой подвижкой :)
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 12:10 ----------
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ну вот откуда ты это узнал?))))))))))))))))))))))))))))))))))
Походу он тоже инфицированный :)
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 12:11 ----------
Михалыч, если гадит не мид, а дверь,не хочешь виброразвязку двери сделать?
14.10.2015, 12:14
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от 118
Раз вирус один и Андреича потянуло обратно на хеликс, то Михалыча по идее должно тянуть обратно на визатон
Глядишь, и Петя к Браксам вернется, а я, стало быть, к Пролоджи:)
14.10.2015, 12:18
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ты сам знаешь ответ, ТБ 6-ки с 4 граммовой подвижкой :)
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 12:10 ----------
Походу он тоже инфицированный :)
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 12:11 ----------
Михалыч, если гадит не мид, а дверь,не хочешь виброразвязку двери сделать?
боюсь, не поможет, ибо мид будет её тупо "надувать":)
14.10.2015, 12:27
slavka1010
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
fox proteus, попытка не пытка, сделать не сложно!
14.10.2015, 13:30
Lexx69
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
боюсь, не поможет, ибо мид будет её тупо "надувать"
тогда только распорки между балкой двери и внутренним металлом стеклопластиком... правда тогда можно лишится того, что стекло будет опускаться только наполовину... но штука весьма эффективная... Деноновод не даст соврать )))
14.10.2015, 13:36
henkel555
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Деноновод не даст соврать
Я свидетель...)))
14.10.2015, 13:39
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
И что, обшивка петь перестаёт, и дверная ручка дребезжать перестанет?
14.10.2015, 13:52
pechatic
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И что, обшивка петь перестаёт, и дверная ручка дребезжать перестанет?
Да двери у него злые, но немного левая подпевала.
14.10.2015, 13:54
slavka1010
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И что, обшивка петь перестаёт, и дверная ручка дребезжать перестанет?
Ну, ответы на эти вопросы ты знаешь, мой юный падован, на Ящ начинается, на Ик кончается. Сложное решение тебе предстоит, смуту в семью внести может :)
14.10.2015, 13:59
henkel555
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от pechatic
но немного левая подпевала.
Так она не до деланная...
14.10.2015, 14:05
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Аркадий, не обращал внимание, зеркала не вбрируют? Я случайно увидел на определенной частоте изображение смазывалось. Немного вибры и зеркало не дребезжит. Вдруг поможет. Ты уже определился кто виноват (дин или дверь). Дин то ведь хороший…
14.10.2015, 14:06
mohov_a
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ща стоит мид Helix p6b.
Немцы намерили 15,5 грамм подвижки... С более лёгкой подвижкой не так уж и много динов...
А может быть р206? у меня в рабочем фокусе вообще без ШВИ двери меньше пели от 206 чем в логане от p6b
Я не зря говорил что в 206 есть свой изюм В-)
14.10.2015, 15:37
Lexx69
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И что, обшивка петь перестаёт, и дверная ручка дребезжать перестанет?
обшивка однозначно, так как к ней меньше будет передаваться вибрация... ну а с дверной ручкой, только разбирать и колдовать ))) подклеиванием всяких резиночек-уплотнителей и намазыванием густой смазкой...
14.10.2015, 15:40
slavka1010
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Lexx69
обшивка однозначно, так как к ней меньше будет передаваться вибрация... ну а с дверной ручкой, только разбирать и колдовать ))) подклеиванием всяких резиночек-уплотнителей и намазыванием густой смазкой...
Залить клеем нафиг, точно не будут побрякивать :)
14.10.2015, 16:38
Lexx69
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от slavka1010
Залить клеем нафиг, точно не будут побрякивать
тогда уж кардинально... заварить))) оставив только пятую дверь....
14.10.2015, 17:04
slavka1010
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Аркадий, вот тебе для вдохновения и направления мыслей своих в правильное направление :)
В идеале надо делать ящеги с ФИ. Но я для начала переберу двери и поэскперементирую с мидбасами. Ещё хочу попробовать ПАС типа того, что делал Саня Дмитриев из НН в Синей А4
14.10.2015, 19:42
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
В идеале надо делать ящеги с ФИ.
Можно попробовать ФИ просто в двери без ящика.На частотах ниже 120-140 Гц это разгрузит металл двери и уменьшит искажения,если настроить ФИ на Fc(+-) .
14.10.2015, 19:46
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Можно попробовать ФИ просто в двери без ящика.На частотах ниже 120-140 Гц это разгрузит металл двери и уменьшит искажения,если настроить ФИ на Fc(+-) .
Fc дина или Fc двери? Как посчитать объем двери? Что делать со сливными отверстиями? Щас позвоню расскажу одну историю
14.10.2015, 19:48
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
В идеале надо делать ящеги с ФИ. Но я для начала переберу двери и поэскперементирую с мидбасами. Ещё хочу попробовать ПАС типа того, что делал Саня Дмитриев из НН в Синей А4
Уже посчитали какой объем для ФИ надо?:) Дырка конечно резонансы погасит какие нибудь, но что-то сомлеваюсь что это выход из ситуации.
Проблема точно только в двери? с открытой пятой дверью не пробовал, не лучше бас?
14.10.2015, 20:10
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Что делать со сливными отверстиями?
Я думаю, что ничего - герметичности все равно не добьешься.
14.10.2015, 20:32
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Уже посчитали какой объем для ФИ надо?:) Дырка конечно резонансы погасит какие нибудь, но что-то сомлеваюсь что это выход из ситуации.
Проблема точно только в двери? с открытой пятой дверью не пробовал, не лучше бас?
ФИ делаться будет по месту. Сначала - ящеги, потом под них дины, потом подо все это фи. Но это вряд ли будет осуществлено в этой машине.
Бас - отличный. А вот призвук в двери есть. Чтобы от негг избавиться кардинально, надо пилить ящеги. Чтобы ящики были задорнее, надо пилить ФИ
14.10.2015, 21:01
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Fc дина или Fc двери?
Для начала снять Т-С динамика как и положено в открытом пространстве.Затем измерить Fc и Qtc при установке динамика в дверь ."Обратным" пересчётом по формулам или "Спикершопом" определить "акустический объём" двери, т.к. в двери есть ручки,уплотнения стекла, сливы....
Порт ФИ сначала считать и потом настраивать в промежутке частот Fs-Fc.
Как вариант--сделать в двери режекторную камеру объёмом 8- 10% от объёма двери и настроить на" проклятую" частоту.
14.10.2015, 21:15
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
"Обратным" пересчётом по формулам или "Спикершопом" определить "акустический объём" двери
Слишком большая погрешность будет.
14.10.2015, 21:21
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Tim635
Слишком большая погрешность будет.
10%--это допустимо.А с реквизитом fox proteus проверить отклонение полученного результата от рассчётного --пустяк.Диаметр порта уже известен-5 см.
14.10.2015, 21:23
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Хотя, у меня разброс получался максимум 25%, последующие измерения в районе 12%. Наверное, вполне приемлемая погрешность для определения объема двери.
14.10.2015, 21:26
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Tim635
последующие измерения в районе 12%. Наверное, вполне приемлемая погрешность для определения объема двери.
Если измерения провести 3-5-7-9 раз и усреднить результат,то погрешность снизится.
14.10.2015, 21:34
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Для начала снять Т-С динамика
Заводские не подойдут? Helix Precision P6B
Fs 55.6611
Diameter 128.0000
Re 3.5000
Rms 0.9121
Qms 5.4840
Qes 0.5353
Qts 0.4877
Mms 14.3024
BL 5.7191
VAS 13.2174
14.10.2015, 21:50
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от tigeross
Заводские не подойдут?
Спасибо,записал.По заводским данным динамик должен неплохо работать в ФИ ,т.к.Fs\Qts=114.
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 21:53 ----------
Цитата:
Сообщение от tigeross
Diameter 128.0000
Только вот это как то ни о чём...
14.10.2015, 22:06
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Спасибо,записал.
Я преследую свою корысть))), у мя тож такие миды. Очень интересен эксперимент с ФИ на дверь, без организации ящЕга.
т.е. с диаметром порта определились 50мм.? Осталось опытным путем подобрать длину? В чем прелесть ФИ оформления, правильны ли мои размышления?
Динам легче, могут громче и ниже играть без перегруза? Соответственно можно добавить громкость саба (в багажнике) не оттягивая его локализацию? Просто ща нашел грань бас на торпедо, чуть добавишь гейн и бас сползает в салон.
14.10.2015, 22:16
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от tigeross
т.е. с диаметром порта определились 50мм.?
У шестидюёмовых динамиков Dэф(эффективный диаметр диффузора) 5,25-5 дюймов...Следовательно для первичных рассчётов диаметр порта можно брать 5 см.Процентов 96,что так и останется.
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 22:23 ----------
Цитата:
Сообщение от tigeross
Динам легче, могут громче и ниже играть без перегруза?
Не только.При настройке порта вблизи Fs--Fc снижаются искажения.
Искажения максимальны на резонансе динамика. На частоте настойки порта почти всё излучает порт,а не диффузор .Разгруженный динамик даёт меньше искажений....
14.10.2015, 22:25
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Следовательно для первичных рассчётов диаметр порта можно брать 5 см
А длина в каких пределах? Может телескопическую собрать и поиграться делая замеры в собранной двери? Порт должен выходить рядом с дином, или можно вывести как можно выше?
14.10.2015, 22:33
Андреичъ
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
перестаньте издеваться над и так не очень здоровыми дверьми!!! :ireful3:
Попробуй смени мид, мож другой и вести себя по-другому будет!
14.10.2015, 22:36
Matvey498
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от tigeross
А длина в каких пределах?
Не скажу.....Сначала Т-С в том положении,в котором стоит динамик в двери,потом "акустический объём" двери и частота резонанса динамика (Fc) в двери.А потом уж задаваясь диаметром порта 5 см моделировать в "Спикершопе" ФИ в "акустическом объёме"двери с настройкой порта в диапазоне Fs-Fc.Вот тогда и появятся варианты длины порта.
14.10.2015, 22:54
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Только вот это как то ни о чём...
Мало?
14.10.2015, 22:57
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Дядь Юр, а как будет или должна выглядеть АЧХ при правильной настройке "двери ФИ" на 45-50Гц.? Просто я человек-практик, а не теоретик. Проще подойти с обратной стороны и попробовать настроить порт поигравшись с длиной. Профиль порта может быть любой, лишь бы сохранить сечение 50мм. трубы (около 1960мм2)?
14.10.2015, 23:05
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
перестаньте издеваться над и так не очень здоровыми дверьми!!! :ireful3:
Тсссс! Интересно наблюдать, как умные люди между собой общаются))) Тебе Костян-Космич не рассказывал, как мы с ним с ФИ в его багажнике экспериментировали?
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Попробуй смени мид, мож другой и вести себя по-другому будет!
Ну смари, по-любасу мидбас откручивать и отпаивать. А раз так, то почему бы не скинуть обшивку и не попробовать найти сверчки и поющие места и попытаться их хотя бы виброй закидать? А так - да, у меня Визатоны есть новийе!)))
14.10.2015, 23:09
tigeross
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Тсссс! Интересно наблюдать, как умные люди между собой общаются)))
Ну вот, а я то уж за чистую монету принял, а они хихикают в сторонке…
14.10.2015, 23:24
Андреичъ
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Космич не рассказывал, как мы с ним с ФИ в его багажнике экспериментировали?
рассказывал, я еще долго не мог поверить, что насухую :D
14.10.2015, 23:42
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
рассказывал, я еще долго не мог поверить, что насухую :D
Ну у меня в гараже, видать была смола приоткрыта)))