Вердикт – ремонт БП. В устном разговоре: заменили кучу всего от транзисторов до ШИМ.
После подключения фронта к этому усилителю я услышал этот фон..решил, что это косяк ремонтников и отдал его им обратно с полным описанием проблемы и того как и где я "щупал" тестером (начитавшись на форуме). На это мне, через пару дней, возвращая его с ехидной улыбкой, сказали что он исправен..
Цитата:
Дошло до того, что менял аккум на другой, подключал систему только от АКБ, отключив от него штатные клеммы авто, подключал комповые колонки (на них было как будто фона меньше, видимо чуйка ниже на ВЧ, зато после их подключения очень захотел себе трехуhttp://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh1.gif), подрубался со смартфона, менял ГУ, заземлял линейки на ГУ, подключал минус не напрямую к АКБ, а "через кузов", менял межблоки, прокидывал акустические провода другие и и по воздуху) суть неизмена, все сводится к усилку.
Но почему-то "ремонтники" были твердо уверены, что дело не в нем..А второй момент, который меня насторожил. Приехал в одну из контор, где подкинули другой усилитель, и на нем характер фона стал другой, просто стало равномерно шипеть, но и это не показатель, так как в качестве заменителя принимал участие явно не молодой двухканальный Blaupunkt GTA и мог просто шипеть сам по себе..
Разумом-то я понимал, что если 100 раз проверил, и все свелось к этому компоненту - то это он..но смущала уверенность электронщиков. А после наступила сырая осень и копаться в авто уже было некомфортно, да и я настолько устал от этой темы, что оставил решение вопроса на текущее лето.
По поводу ремонта у меня пока есть некоторые сомнения. Судя по отзывам, усилитель далеко не из лиги лучших и добротных. После его установки очень выделяются псыкающие звуки, аж заполняют все пространство. Изменение направления ВЧ сильно картину не меняет, скорее делает её менее детальной, поэтому уровень твиттеров пришлось приглушить эквалайзером. В связи с этим, есть мысль подвергунть его не ремонту а твику, либо полностью удалить его из системы и заменить. В данное время как раз раздумываю над концепцией "перестроения" системы. Мне не хватает хорошего СЧ диапазона (или мне это только кажется=) из-за болезни, называемой АЗ)...
19.07.2017, 08:54
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
В том и дело. Вот (писал в середине темы):
После подключения фронта к этому усилителю я услышал этот фон..решил, что это косяк ремонтников и отдал его им обратно с полным описанием проблемы и того как и где я "щупал" тестером (начитавшись на форуме). На это мне, через пару дней, возвращая его с ехидной улыбкой, сказали что он исправен..
Разумом-то я понимал, что если 100 раз проверил, и все свелось к этому компоненту - то это он..но смущала уверенность электронщиков. А после наступила сырая осень и копаться в авто уже было некомфортно, да и я настолько устал от этой темы, что оставил решение вопроса на текущее лето.
По поводу ремонта у меня пока есть некоторые сомнения. Судя по отзывам, усилитель далеко не из лиги лучших и добротных. После его установки очень выделяются псыкающие звуки, аж заполняют все пространство. Изменение направления ВЧ сильно картину не меняет, скорее делает её менее детальной, поэтому уровень твиттеров пришлось приглушить эквалайзером. В связи с этим, есть мысль подвергунть его не ремонту а твику, либо полностью удалить его из системы и заменить. В данное время как раз раздумываю над концепцией "перестроения" системы. Мне не хватает хорошего СЧ диапазона (или мне это только кажется=) из-за болезни, называемой АЗ)...
то, что я услышал на твоих записях, это не фон, это искажения сигнала при усилении...
он явно не здоров...
по выделенному.
да, совершенно верно, это самый обычный усилитель уровня Блау ну или Мистери.
то, что он денег стоил, так это только имя. но и тут нужно отдавать себе отчёт в том, что Фокал это акустика, усилительная часть это не его епархия, т.е. Фокал тупо заказал у ОЕМ производителя эту серию усилков под своим имененм и всё....
а так как они бабло привыкли получать хорошее за свои продукты, то и исходник под "свои" усилки этой серии выбрали подешевле, чтоб накрутить можно было как они привыкли....
эту серию усилков если бы не цена можно использовать как болваны под твик т.к. компактные...
делал на базе 2-х канальников этой серии твик двух, один под СЧ, второй под ВЧ. основная их привлекательность для их хозяина была в их компактном размере.
после твика по отзыву хозяина, разница в звучании просто пропасть, т.е. он был счастлив, что они не на мусорку пошли из-за не удовлетворяющего его их звучания, а преобразились и полностью закрыли его потребности в системе...
19.07.2017, 09:11
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
то, что я услышал на твоих записях, это не фон, это искажения сигнала при усилении...
он явно не здоров...
Все верно, я сначала это называл фоном, пока не изучил аннотацию для настройки системы при помощи диска Lets test (по-моему от журнала "Автозвук") где как раз настройка гейнов выполняется на частоте 315Гц, на которой, при повышении громкости, в какой-то момент появляются искажения и было написано: "на данной частоте вы их точно услышите". А потом я эти искажения услышал уже на минимуме звука..
Спасибо за разъяснение по схемотехнике данного усилителя, да и фокала в целом. Это дает мне дальнейшую пищу для размышлений по "перестройке" системы.
О твике данного усилителя я думал как раз из-за очень удобного корпуса как по размерам, так и по расположению входов-выходов.
26.07.2017, 11:51
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Не совсем понимаю как на выход усилителя подключить наушники.
Просто взять удлинитель для jack 3,5, обрезать на нём штекер (папу), подсоединить образовавшийся провод на "+" и "-" выхода усилителя на АС, а с другой стороны удлинителя (в маму) подключить наушники?
Все просто:
1.берем хорошие наушники
2.берем усилитель для наушников
3. выставляем Кус фокала равный 1.
4.поочередно подключая вход усилителя наушников к входу и выходу играющего фокала(можно без АС), слушаем. Т.к. Кус фокала выставлен равным 1, то изменения громкости не будет и мы услышим только разницу в звуке до и после фокала
5. делаем выводы
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
26.07.2017, 12:33
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Все просто:
1.берем хорошие наушники
2.берем усилитель для наушников 3. выставляем Кус фокала равный 1. 4.поочередно подключая вход усилителя наушников к входу и выходу играющего фокала(можно без АС), слушаем. Т.к. Кус фокала выставлен равным 1, то изменения громкости не будет и мы услышим только разницу в звуке до и после фокала
5. делаем выводы
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
)))
аха, во как действительно всё просто....
выделенное как прикажешь сделать? :)
27.07.2017, 10:41
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
)))
аха, во как действительно всё просто....
выделенное как прикажешь сделать? :)
Подай на вход синус 50hz.С диска,флешки,телефона(tone generator) по желанию.И мультиметром выставь чтобы и на входе и на выходе focalа было одинаковое напряжение.Примерно.Это не суперважно в плане точности.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
27.07.2017, 12:49
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Подай на вход синус 50hz.С диска,флешки,телефона(tone generator) по желанию.И мультиметром выставь чтобы и на входе и на выходе focalа было одинаковое напряжение.Примерно.Это не суперважно в плане точности.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
речь не о точности !!!
речь о том, что ты походу просто не понимаешь сути того, что ты написал...
ещё раз, но это уже попытка номер два ))).
Цитата:
Сообщение от Subvender
3. выставляем Кус фокала равный 1
27.07.2017, 13:15
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
речь не о точности !!!
речь о том, что ты походу просто не понимаешь сути того, что ты написал...
ещё раз, но это уже попытка номер два ))).
Кус=Коэфициент усиления.
"С ПОМОЩЬЮ МУЛЬТИМЕТРА" читать как "контролируя мультиметром"
Что Вам не ясно спрашивайте прямо без ребусов.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
27.07.2017, 14:27
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Кус=Коэфициент усиления.
"С ПОМОЩЬЮ МУЛЬТИМЕТРА" читать как "контролируя мультиметром"
Что Вам не ясно спрашивайте прямо без ребусов.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
мне?
спрашивать?
у Вас?
))) ))) )))
падсталом )))
Спасибо! Реально насмешил :).
Ладно, для тех кто на бронепоезде...
Вот что Вы написали, ещё раз и с шрифтовым усилением :) :
Цитата:
Сообщение от Subvender
3. выставляем Кус фокала равный 1.
Дело в том, что сделать это НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Ку, он же Коэффициент усиления у ВСЕХ автомобильных усилителей в каскадах УМ, он же Усилитель мощности, НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, ОН ФИКСИРОВАННЫЙ, и он всегда больше ЕДИНИЦЫ, и как правило Ку каскада УМ равен 10, бывает чуть меньше, бывает чуть больше...
Т.ч. дальше сами делайте выводы о написанной Вами же пошаговой инструкции...
27.07.2017, 15:45
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
мне?
спрашивать?
у Вас?
))) ))) )))
падсталом )))
Спасибо! Реально насмешил :).
Ладно, для тех кто на бронепоезде...
Вот что Вы написали, ещё раз и с шрифтовым усилением :) :
Дело в том, что сделать это НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Ку, он же Коэффициент усиления у ВСЕХ автомобильных усилителей в каскадах УМ, он же Усилитель мощности, НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, ОН ФИКСИРОВАННЫЙ, и он всегда больше ЕДИНИЦЫ, и как правило Ку каскада УМ равен 10, бывает чуть меньше, бывает чуть больше...
Т.ч. дальше сами делайте выводы о написанной Вами же пошаговой инструкции...
Никто не мешает Вам, если Вы все знаете, запаять на вход необходимый делитель. Временно. И будет Вам Кус=1. Общий, от входа до выхода, а не в каскадах .
И тем более, если все ясно, почему Вы сразу не померяли искажения фокала, к примеру, спектралабом?
Я просто хотел помочь решить вопрос подручными средствами.
Я только увидел, что общаюсь не с автором темы.Смешно.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
27.07.2017, 19:33
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Никто не мешает Вам, если Вы все знаете, запаять на вход необходимый делитель. Временно. И будет Вам Кус=1. Общий, от входа до выхода, а не в каскадах .
И тем более, если все ясно, почему Вы сразу не померяли искажения фокала, к примеру, спектралабом?
Я просто хотел помочь решить вопрос подручными средствами.
Я только увидел, что общаюсь не с автором темы.Смешно.
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
-1!!!
Не нужно меня чему-то тут учить, пытаясь вывернуть ситуацию любыми способами в свою сторону, написав в качестве рекомендации кривой способ/методику:
Цитата:
Сообщение от Subvender
Все просто:
1.берем хорошие наушники
2.берем усилитель для наушников
3. выставляем Кус фокала равный 1.
4.поочередно подключая вход усилителя наушников к входу и выходу играющего фокала(можно без АС), слушаем. Т.к. Кус фокала выставлен равным 1, то изменения громкости не будет и мы услышим только разницу в звуке до и после фокала
5. делаем выводы
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
если уж взялся писать методу, то она должна быть чёткая и полная, а не так как это сделано бравурно:
Цитата:
Сообщение от Subvender
Все просто:
а это наставление к какому моему боку относится :
Цитата:
Сообщение от Subvender
И тем более, если все ясно, почему Вы сразу не померяли искажения фокала, к примеру, спектралабом?
Вы хоть тему то прочтите в хронологическом порядке, т.е. хотя бы от начала обсуждения вопроса искажений от усилителя и вникните прежде чем очередную ерунду писать...
27.07.2017, 19:55
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
-1!!!
Не нужно меня чему-то тут учить, пытаясь вывернуть ситуацию любыми способами в свою сторону, написав в качестве рекомендации кривой способ/методику:
если уж взялся писать методу, то она должна быть чёткая и полная, а не так как это сделано бравурно:
а это наставление к какому моему боку относится :
Вы хоть тему то прочтите в хронологическом порядке, т.е. хотя бы от начала обсуждения вопроса искажений от усилителя и вникните прежде чем очередную ерунду писать...
Я не буду с Вами спорить
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
27.07.2017, 20:11
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Я не буду с Вами спорить
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
Это и правильно, и не правильно...
Правильно потому, что тут не о чём спорить, тут всё однозначно и понятно.
Не правильно потому, что так не закрывают вопрос.
31.07.2017, 08:48
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Совсем не было возможности написать, а тут еще и малой сильно заболел, так что было совсем не до чего. Честно говоря, из методики было непонятно для меня два вопроса. 1. Это про усилитель для наушников, но тут гугл в помощь. 2. Кус=1..я сначала подумал было что нужно покрутить гейн, но все равно было чувство, что к гейну это вообще никак не относится. Благо FFZ разъяснил что к чему.
Что могу сказать обо всем этом. В моем случае подключать дополнительные устройства совсем необязательно. Если послушать файлы, которые я несколько постов назад скидывал в тему, то станет понятно, что необходимости в "тонкой" отслушке совсем нет. А глядя на фото с погоревшим компонентом, виновника "торжества" становится видно за версту. Лезть в нездоровую внутрянку усилка я, тем более, не буду. Мои познания ограничиваются поверхностным знанием наименований компонентов в электрических схемах и умением паять провода (и то достаточно корявоесличо). Большего мне не нужно. Я человек из разряда: подключил, настроил работает, а не: подключил, немного не понравилось, перемотал звуковую катушку, и перепаял усилитель, установил измерительный комплекс и ушел жить в машину пока не закончу Ж). Я искал более простого способа, чтобы утвердится.
Итогом - усилитель 100% будет на замену (так как сам по себе какашка и упрощает звук, хотя усиление выполняет добросовестно) либо на твик (но это вилами на воде).
---------- Сообщение добавлено 31.07.2017 в 12:51 ----------
Цитата:
Сообщение от Subvender
Я только увидел, что общаюсь не с автором темы.Смешно.
А мне кажется, все вполне норм, в споре рождается истина, причем для каждого из спорящих. А я последил за Вашим и FFZ обсуждением и сделал свои выводы)
31.07.2017, 09:04
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Итогом - усилитель 100% будет на замену (так как сам по себе какашка и упрощает звук, хотя усиление выполняет добросовестно) либо на твик (но это вилами на воде).
из него можно попробовать сделать 4х канальник под СЧ/ВЧ и с прямым коротким трактом, ну предварительно конечно разобравшись с его косяком :).
31.07.2017, 11:15
Ogneff
Вложений: 12
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Пожалуй, стоит отвлечься от темы усиления, к ней я вернусь в следующем посту. Вероятно, буду снова искать совета..
На каких-то из выходных сделал виброизоляцию багажника и 5 двери. Бимаст Бомба на крылья, в остальных местах Аэро плюс. На обшивку пятой двери просто аэро, а сверху Герметон А15. Выводы будут чуть позже, так как обшивки пока не установлены (времени катастрофически не хватает, хотя даже только с виброй и без обшивок, на трассе я стал поддавать газку Ж)). На арки и крылья буду клеить Герметон А30. Материал уже куплен, лежит и просится в машину ))
Люблю работать с обшивками, сидишь ночерком дома на кухне в тепличных условиях, пока все спят, и спокойненько дела делаешь)
Что могу сказать про Герметон. Внешне он мне больше понравился чем бипласт премимум от СТП. клеится также хорошо.
Для себя сделал простой тест между герметоном А15 и А30, без каких либо приборов и подготовки: - взял и прислонил материал к работающим домашним динамикам пирамидками в сторону звукового излучения.
Vifa Blue spark Вложение 1158128
На среднем уровне громкости А30 полностью закрыл звук от твиттера, из под А15 он чуть-чуть пробивается.
На СЧ динамике А30 больше приглушает звук, чем А15..Все логично..Понравилось что звук ВЧ почти полностью перекрывается. Еще нужно сравнить герметон с бипласт премиумом, был у меня где то кусочек
01.08.2017, 05:41
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
из него можно попробовать сделать 4х канальник под СЧ/ВЧ и с прямым коротким трактом, ну предварительно конечно разобравшись с его косяком :).
Да, проскальзывают такие мысли. СЧ буду добавлять все равно только с процессором)
А еще меня интересует такой вопрос, возможно ли с данного усилителя сделать прямой усилитель для саба?
Расскажу про свои мытарства о дальнейшем построении системы, раз уж затронули тему.
У меня стоит hertz es250, мостом усилитель по заявке дает 200 Вт. Иногда баса даже при данной выдаваемой мощности с избытком и я прибираю НЧ на эквалайзере. Не люблю когда бум-бум мозги вышибает. Слушаю я 50% рок..50% вообще все остальные жанры)) от классики до электроники
Первый вариант
Я сейчас не отвергаю вариант с покупкой процессора-усилителя типа: Helix v eigh, p-six, EOS qe80.6 или аналог AMP panacea.. НО:
1. последние два это чисто D-класс, "ПСИХ" пишут, что сильно греется (а я такое устройство не хочу), V-eight вроде и хвалят рекламщики-установщики
2. Мне кажется, что устройство "все в одном" не сможет отыграть лучше, чем хороший усилитель АБ класса установленный для своих целей (на пищ/на мид/на саб).
3. В случае поломки дорогостоящего девайса, ремонт тоже будет не дешев. И вся система становится не у дел.
4. Сменить усилитель на "поинтереснее" я уже не смогу (хотя и не собираюсь).
А в пользу говорит:
1. Цена устройства высока, но если суммировать покупку хороших усилителей плюс проводка, то выходим на те же деньги, а может и даже большие.
2. Места они практически не занимают
3. Имеют максимально короткий звуковой тракт
4. Низкое энергопотребление.
5. Не нужно по автомобилю протаскивать множественную сеть из проводов.
6. По отзывам (опять же рекламщиков-установщиков) многие склоняются к тому, что современные проц-уси поют лучше, чем многие усилители АБ-класса. Все таки D-класс шагнул дальше.
Второй вариант
Заиметь пока хороший 4-канальник, который смогу поставить для своего легкого саба + двухполосный фронт через кроссоверы и на это лето закрыть вопрос с системой. Зимой как раз заняться покупкой процессора и твика Focala для СЧ/ВЧ, чтобы иметь возможность получить полную трехполосную поканалку. Это наилучший с точки занимаемого места вариант для построения системы через отдельный проц (кроме варианта №1). Есть куча различных вариаций.. Типа прикупить 5-канальник (EOS 4100.1, Helix g-five и ми подобные в ценовом диапазоне), а зимой, заняться усилителм для СЧ/ВЧ звена, но тогда 2 канала усилителя пятиканальника останутся не у дел. Еще можно 2-хканальник на миды под сидение, 2-канальник или моноблок в багажник к сабу, и ВЧ/СЧ под вторую сидуху (если усилитель сделан по герметичной схеме, то как показал опыт на фокале, внутри ни пылиночки), это, наверное, самое верное по звуку, но такая куча всего, в тч проводки меня угнетает))
По сути - такие варианты построения - классика, проверенная временем, но занимает больше места и труда по установке и настройке. Еще один плюс я могу остановиться в любой момент, сэкономив кучу денег)) Может мне будет достаточно хорошего 4/5 канальника и на этом я закрою АЗ в данном авто (хотя берут меня сомнения, болезнь-то поглощает зызызы)
Вот я и мучаюсь уже примерно с месяц, какой принцип выбрать..если про АБ усилители из новоделов еще можно что-то отыскать в сети, то про проце-уси есть только журнальные обзоры, да краткая информация от самих продавцов на уровне (музыкально, универсально играет и тд). Ни сравнительных тестов, ни каких-то реальных рекомендаций, ни установок на форуме (кроме Андреича, и то там я не смог найти описания звучания, все скатилось к возделыванию "оралки", а это не моё).
Если "все в одном" будет на хорошем уровне и сможет качественно потянуть акустику типа Helix'a средней линейки, то для меня проще и удобнее будет переплатить на начальном этапе, зато иметь мощный и качественный инструмент для дальнейшего построения звука. А если такие устройства не смогут хорошо спеть для меня, тогда я пойду по проверенному временем пути.
04.08.2017, 20:33
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Мытарства по выбору принципа системы подходят к концу (вместе с летом :sad:).
Структурировав в голове всю накопленную за последние пол года информацию, получив ответы на интересующие вопросы, "переспав" с полученными знаниями, решил строить систему по классической схеме из АБ усилителей.
Сначала 2-х полосный фронт + саб. Склоняюсь все-таки поставить приличный 4-х канальник (пока мой нетяжелый саб меня устраивает полностью, поэтому много мощи мне не понадобится). Завершу шумку багажника. И буду "посмотреть".
Скорее всего я пойду дальше, как минимум в 2-х полосный поканал на кроссах, а дальше 2,5 или 3 (будет/не будет проца). Но это пока дело будущего времени.
В данный момент занимаюсь поиском 4-х канальника для текущей системы, чтобы далее пустить его на мидбас и саб мостом. Все-таки 2 отдельных уся на саб и на НЧ пока не очень хочу, может я не прав, но в машине я не только музыку слушаю, но и совершаю маршброски с семьей, а также вожу велики, коляски и другой негабарит.
От "все в одном" отказался по нескольким причинам. Минусы такого типа систем, которые я вижу, я описывал ранее. В ответах на свои вопросы не вижу для себя конкретики, либо не нахожу ответов, которые бы склонили меня "За". Да и от всей этой PR по поводу данного типа устройств начало не очень приятно веять. Может они и хороши (даже несомненно), но я из тех людей, которых в детстве учили: "если показывают в рекламе, значит оно плохое", поэтому чем больше PR, тем больше у меня сомнений.
"За" выбранный мной вариант я тоже писал. Основное это - проверенность временем, простота замены компонентов на более подходящие и возможность делать остановку на каждом этапе, определяя для себя нужность дальнейшего вливания денег.
09.08.2017, 09:04
Ogneff
Вложений: 2
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Решил не наступать на те же грабли, что и в прошлый раз. Много пообщавшись с форумчанами, прочитав повторно много информации по теме подбора, окинув взглядом багажник авто, пообщавшись с жабой, решил взяться с умом и строить систему изначально верную по питанию. А это все-таки отдельный усилитель на фронт + отдельный усилитель на саб. Об этом говорят в 70% случаях, когда речь заходит о правильном построении системы. Наверняка я бы в итоге к этому и пришел, но зачем мне промежуточный этап, если его можно перескочить не тратя нервы, время и деньги.Решающим моментом стало то, что усилитель должен был хорошо отыгрывать полную полосу. 4-канальников таких не сыскать (если уж мы строим правильную систему), а ездить мне с фронтом от двух каналов усилителя минимум до следующего лета. Поэтому на фронт начал смотреть адекватный для таких задач усилитель. Им стал EOS AE 920T (по своей сути левая половинка от EOS AE130.4). Тест можно посмотреть вот тут:
Для саба по логике нужен EOS AE2150 (ну либо JL JX500/1), но данная связка уже выходит далеко за рамки бюджета, поэтому я обратился к чуть более простому классу усилителей к малорекламируемой марке Challenger, моноблок ERGO II 370.1. Очень хорошо расписано про данную серию усилителей в темах от FFZ: тут! И тут:
Можете в меня кидать помидоры (знаю, что есть на форуме ярые противники ЭОС), но по совокупности качеств и разных отзывов я свой выбор сделал. Дальше только слушать самому.
Почему отмел остальные..Они тоже очень хороши (ну или плохи, кому как). Скажем так, большинство из них выполняют строго определенные задачи: для НЧ, для ВЧ, для СЧ, а мне на данный момент нужна хорошо звучащая вся полоса за вменяемые деньги.
Теперь нужно полностью перекладывать питание, но это, при смене концепции, само собой разумеющееся.
Хочу сделать следующим образом. КГ50 (может временно, может на постоянно) одеть в термоусадку, и проложить от предохранителя до багажника по левому борту, после чего термоускадку термоусадить, в салоне затолкать в змею, под капотом в разрезную гофру.
В багажнике поставить дистрибютер Pride Diamond Big Block (фото из интернета): Вложение 1160146Вложение 1160148
По сути это копия Audison SFD 41C, только в два раза дешевле..Перед тем как покупать поищу больше информации, материал дистрибьютера очень важен, но уже многие его пользуют. Если кто-то знает про него какой негатив, прошу не молчать) Это самая важная часть инсталла, которая напрямую влияет как на звук, так и безопасность.
Минус буду крепить в багажнике, благо штатных болтов заземления там полно. Также буду менять минус от кузова до АКБ тоже на КГ50. По идее нужно добраться и до минуса генератора и двигателя, но пока это значится в "планах на будущее". Минус от магнитолы скорее всего протяну прямо к дистрибу (что проще и лучше для самого провода). Плюс скорее всего тянуть не буду..У Октавии на штатку идет два плюсовых провода с постоянным +12в сечением по 2,5-4 кв.мм., сейчас она подключена к одному, может быть подключу к двум..тем более, что особых сложностей это вызывать не должно.
Из-за того,что нынешний усилитель у меня стоит под сидением, а будущие будут в багажнике, придется наращивать акустические провода. В принципе у меня есть черновские 2х2,5 и 2х4, я их через быстроразъемные клеммы Vago и сращу, после сфазировки каналов, закатаю в термоусадку и пускай лежат. Не думаю, что это столь существенно скажется на звуке. При поканалке все равно буду полностью перекладывать акустические провода.
На ближайшее время запланировано выполнение фальшпола по быстрому варианту. Куплю деревянные бруски, лист оргалита и сколочу "непотребство" :laugh1:. Фальшпол планирую городить только над усилителями, и скорее не фальшпол, а раму, которой прикрою усилители от ставящихся сверху грузов и короба сабвуфера.Воздух будет проходить со всех торцов, в крышке скорее всего тоже сделаю отверстия..Если будут сильно греться, тогда поставлю дополнительные вентиляторы. Естественно эту раму я впоследствии буду менять на алюминиевую, может сверху прикрою оргстеклом, усилители сами по себе очень красивые и аккуратные, почему бы не любоваться на них) пока как-то так. Как дойду до дела, постараюсь все досконально фотографировать.
16.08.2017, 09:38
Ogneff
Вложений: 4
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
И снова всем привет!
Наконец-то закрыл на этот сезон один из этапов шумки. Зашумил задние арки/крылья и пятую дверь. Выше я описывал всё достаточно (материалы, места их применения) подробно с фотографиями. На выходных проклеил арки шумопоглотителем и вернул обшивки на место.
Фото внутри: Вложение 1162002Вложение 1161998Вложение 1162000
В районе задних фонарей в металле кузова есть крупные отверстия, не стал их закладывать виброй, просто закрыл герметоном 15. Не знаю их цель, если для вентилирования подпанельного пространства, то при появлении влаги в багажнике - оторву.
Вложение 1161996
Результат: Слишком уж предсказуем В-). Естественно уровень шума идущий из багажника заметно снизился. Меньше шума от подвески и от арок - это факт. Теперь стало слышно, что шумка задних дверей отсутствует :laugh1:. Но еще утяжелять автомобиль на данный момент я не намерен (все-таки двигатель у меня всего 1,6 атмо), зимой только планирую наклеить на покрытие пола багажника - шумопоглотитель пирамидками в сторону запаски. Второй эффект. Как известно, у октавии салон горбит на определенной низкой частоте (точно не измерял, но на бас гитаре точно этот эффект есть) и заметен он отчетливо когда засунешь голову в багажник, при этом сам саб играет чистенько и не гудит. Изначально (после ШВИ) появилось ощущение, что бас пропал..ан нет, он стал чуть более собранным и артикулированным. В общем, еще один плюсик для качества А3.
ps провел банальный доморощенный тест между STP бипласт премиум и Герметон 15 (прислонял к играющему СЧ/ВЧ звену домашней аудиосистемы материалы пирамидками в звук). Герметон 30 смысла сранивать нет - это другая весовая категория, да и выше я уже писал об том. Супруга подтвердила мои догадки, с STP звук чуть тише..Так что для себя я решил, что разного рода ютубовские тесты (мы же все прекрасно знаем как снимается кино и сколько в нем реальной правды ;)), где СТП "разочаровывает" а другие - просто "космос" - это всё ложь п***ь и провокация)
16.08.2017, 09:55
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Запрел по силовой проводке я.
Сначала хотел бросить КГ50 до багажника, но в городе этот кабель нашел только в одном месте и то не в живую, его нужно заказывать с их склада (а хз сколько он там лежит), а "брендовый" полтинник совсем не дешев. Длина до дистриба в багажнике в районе 4,5 метров. Решил посчитать мощность своей текущей и возможной будущей системы и получил примерно такие цифры: Текущая:
Фронт 50+50Вт
Саб 250 Вт.
Итого: 350Вт*2(50% кпд) / 13В, получаем силу тока равную 53 Ампера.
К чему стремлюсь (не спл а СыКу):
ВЧ - 25Втх2 (сомневаюсь, что многие пищи могут больше)
СЧ - 50Втх2 (сомневаюсь, что многие СЧ могут больше)
НЧ - 100Втх2
Саб - 350Вт.
Итого: 700Вт*2/13В = 107А..
В соответствии с разными таблицами, ссылками на расчеты в небезызвестной теме Таблица сечений получается, что мне вполне достаточно 2Га..
Но червь, поселенный форумом грызет меня и говорит - клади нулевку. Для фактической системы, получается, что больше чем 2ку ложить пустая трата денег, а для будущей я попадаю примерно на границу возможностей данного сечения. Но вот пишут, что КГ-50 гнется только при помощи громкого русского мата))
Кстати..сравнил тут дома Кг16 и ДЛСовскую 4-ку..КГ гнется почему-то легче, еще и застывает в том же положении, в каком его согнул, а ДЛС стреимится тут же разогнуться, а это доп проблемы при закреплении..в общем я весь в сомнениях, что же делать как же быть)
16.08.2017, 12:03
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
я уж не знаю почему, не хочу разбираться в этом, но когда встаёт вопрос подсчёта суммарной потребляемой мощности, практически все выходят на дикие сечения и совсем не включают голову, а особенно когда в системе несколько усилителей и под разные задачи, на предмет раздельного подвода силы для питания...
всё тут же вылетают на 50-тку и начинают чесать репу какую купить и как этот лом тащить из под капота.
хотя всё ведь как мне кажется достаточно очевидно и по твоему конфигу, на усилительную часть ВЧ/СЧ одна сила 8-16Ga, на НЧ/саб вторая сила 2-4 Ga.
16.08.2017, 14:05
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
я уж не знаю почему, не хочу разбираться в этом, но когда встаёт вопрос подсчёта суммарной потребляемой мощности, практически все выходят на дикие сечения и совсем не включают голову, а особенно когда в системе несколько усилителей и под разные задачи, на предмет раздельного подвода силы для питания...
всё тут же вылетают на 50-тку и начинают чесать репу какую купить и как этот лом тащить из под капота.
хотя всё ведь как мне кажется достаточно очевидно и по твоему конфигу, на усилительную часть ВЧ/СЧ одна сила 8-16Ga, на НЧ/саб вторая сила 2-4 Ga.
Мне кажется, что это стереотипы навязанные людьми, кричащими на форуме о том, что на любую стандартную систему фронт плюс саб нужно запихнуть как минимум полтинник, обязательно подключить минус к АКБ (хотя я сравнивал уже на своей системе с минусом через кузов и разницы было ноль целых - ноль тысячных), а на будущий сезон еще и второй АКБ в багажник подкинуть, иначе система не заиграет)
Я исходил еще из того, что сейчас при 4-ке нормальной меди от АКБ плюсом и минусом и длиной порядка 2,5 метра у меня почему-то на барабанах чуть подмаргивает салонное освещение и лампы габаритов, когда включаю громко..При этом основные лампы в фарах светят также и тестер просадку на клеммах усилителя не ловит (наверное не успевает, он у меня самого простецкого уровня)
Другими словами, Вы меня склоняете к разделению питания, чтобы еще уменьшить влияние усилителей друг на друга по части силы.
Просто тащить нулевку на мой саб и миды действительно издевательство.
Тогда схема получается такова: На сейчас: +12В 2-ки до небольшого дистриба с двумя предами в багажнике и пред возле АКБ. Отутда 4-ками до усилителей и минусы от них и ГУ либо напрямую в одну точку к кузову, либо к минусовому дистрибу, хотя мне кажется, что проще и дешевле минус дотащить до болта крепления водительского ремня. Соответственно, под капот между кузовом и минусовой клеммой АКБ, вместо штатного, поставить 0га (штатный там порядка 2-ки или 4-ки все никак не могу понять какой именно)
На вырост: к уже проведенным проводам просто прокинуть 8ку на плюс АКБ через дополнительный предохранитель, минус добавить к тому же болту, чтобы избежать земляной петли. Если появится процессор, то ему тоже много не надо и поступить по принципу как с усилителем на СЧ/ВЧ, только сечение провода взять еще меньше..
Доберусь до дома, проштудирую этот вариант поподробнее, он выглядит более заманчивым) Чем лом через салон с дорогими и большими дистрибами..
---------- Сообщение добавлено 17.08.2017 в 13:41 ----------
Просмотрел внимательно вариант, предложенный FFZ..подсчеты вполне себе подтверждают данную теорию:
В багажнике: усилитель 110Вт*2 + 370Вт, это тот максимум который они могут выдать, а мне нужно будет по сути и того меньше, получаем:
(100*2+350)*2=1100Вт, 1100Вт/12В=91,7А и это максимум, который потребуется моей системе, но я думаю, что на этом максимуме я и оглохну :laugh1:.
По таблице сечений проводов получаем, что для моих токов потребуется провод до 2-га на длину до 8 метров..а у меня там 4 метра ровно впритык.
По усилителю для СЧ/ВЧ..в реале получаем что ВЧ тратят порядка 10-15Вт (максимум), СЧ в районе 50-ти..пускай будет запас и посчитаю следующим образом:
(25*2+75*2)*2=400Вт; 400Вт/12В=33. И это тоже максимум который потечет по силовому кабелю длиной около 2,5 метров да еще и при заглушенном авто и полумертвым АКБ..
По той же самой таблице смотрим, что для величины до 35А мне будет достаточно силы всего 8Га.. Смущает меня лишь то, что 8-ка ну прям очень тонкой выглядит..непривычно тонкой для местных стереотипов)))
25.08.2017, 12:28
Ogneff
Вложений: 14
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
В начале недели приехали мои желанные усилители и межблочный кабель для распайки DAXX R60. Писать посты совсем не было времени, так как всё свободное время активно уделял подготовке к самому инсталлу. Закупал кабели и готовил черновую фальшпанель, которую решил довести до ума, и наверное она так и будет жить в авто..Раз заговорил про неё, про неё и напишу.
Идея была такова. Данные усилители в салон явно не поставишь. Их корпуса изрезаны отверстиями, которые могут засасывать пыль и грязь вовнутрь девайсов. Соответственно - багажник. Штатные ниши и спинки сидений использовать не хочу, их функционал мне очень полезен при перевозке грузов и вещей в дальней дороге, либо хранении инструментов. Значит - пол.
Делать панель во всю площадь пола бессмысленно, пришлось бы придумывать как обеспечить доступ к запаске. Оба усилителя шикарно входят по длине поперек авто, поэтому фальшпанель придумывалась для установки сразу за сидением, и занимающая минимальное пространство. Основной её задачей служит установка поверх каркаса ящика саба и возможность закрывать усилители крышкой при дальних поездках. Боковых крышек не будет для доступа воздуха, высота над усилителями порядка 6-7 см для циркуляции воздуха. Если будут греться, поставлю вентиляторы.
Использовал обычный оргалит для создания опорной плиты и верхней крышки; бруски 40х40 для ножек и рейки 20х40 для создания перекладин.
Размер панели в плане 100х40см
После удачной примерки начал облагораживать фальшпанель. Листы оргалита утолщил в два раза, вырезав точно такие же куски и склеив их между собой ПВА-столяром. Жетскость получилась примерно как у фанеры 10-12 мм, при толщине склеенного пакета из оргалита в 6,5 мм.
И понимаем, что остатков карпета ни черта не хватает, чтобы нормально заклеить ее даже сверху:laugh1:. Откладываем всё это дело и идем баиньки)
Карпет буду заказывать в сентябре, после возвращения с отпуска.
25.08.2017, 13:30
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Это хорошо, что карпета не хватило :), пока купишь новый есть время заняться пропиткой конструкции, чтоб влагу не сосала!!!
25.08.2017, 14:26
waterman
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
я надеюсь, в шкоду, дрова-пристрельная конструкция??...
26.08.2017, 07:03
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от waterman
я надеюсь, в шкоду, дрова-пристрельная конструкция??...
Изначально планировал сделать черновой фальшпол для понятия размеров, а после - сделать такую же раму из алюминия и оргстекла. Но вы же знаете, что нет ничего более постоянного, чем временное :laugh3:
На данный момент сами бруски я обклеил карпетом и поставил поперечины..конструкция очень жесткая, боюсь, что алюминий я так скрепить не смогу. Считаю, что его нужно сваривать, но от этого я очень далек..поживем-увидим, для меня сейчас главное до середины сентября установить усилители и запустить систему, а также, чтобы всё это функционально и внешне выглядело пристойно. Оргалит буду пропитывать и красить. По "дровам" буду думать, но не на данном этапе.
После сентября сильно похолодает и ничего особого сделать с авто уже не получится (
PS после предыдущей установки, я для себя сделал вывод, что нужно сначала запустить и настроить систему, а уже после заниматься "улучшайзингом", чем пол года **ся со всякими украшательствами, включить ГУ и получить фигу с маслом по звуку, зато красиво компоненты стоят)
26.08.2017, 07:21
Ogneff
Вложений: 2
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Теперь немножко о проводах.
Текущий усилитель у меня стоит под сидением, а новый для фронта - будет в багажнике, соответственно акустических проводов будет явно не хватать, разбирать двери этим летом я не собирался, поэтому было принято решение просто нарастить провода. Скрутка-пайка либо ваговской быстроразжимной кллеммой, у меня так подключены твиттеры - нареканий никаких.
Для наращивания купил кабель DAXX S52, который 3,3мм2. Решил дома провести сравнение между этим кабелем и установленным сейчас в домашке Van Den Hull Sky-Hybrid сечением 2,06мм2 (так как планировал, при переходе в поканал, DAXX поставить в домашку из-за бОльшего сечения). Daxx на правый канал, Vandenhull на левом. Очень долго и разными способами пытался вычислить разницу в звучании, но понял, что её нет никакой вообще ни в каком из диапазонов. Вероятно, что домашний ресивер имеет такой уровень, что не может показать эту разницу, значит после авто, буду искать возможность улучшить систему дома.
Это хорошо, что карпета не хватило :), пока купишь новый есть время заняться пропиткой конструкции, чтоб влагу не сосала!!!
Всё верно, уже после это осознал)
29.08.2017, 07:58
Ogneff
Вложений: 8
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Едем дальше. Сила.
Очень хотел поддержать отечественного производителя и купить КГ) но после щупания, осмотра и прочего я сделал вывод, что нет там того сечения, которое должно быть. Искать правильный кабель я буду слишком долго. Поэтому решил покупать "брендовый" (если пока есть возможность, почему нет?). Послушал совета FFZ включить голову, а также доверился своим расчётам и приобрел на плюс SWAT 2AWG, а для замены штатного минуса от кузова к АКБ - SWAT 0 AWG. Для разводки питания по багажнику у меня есть свой DLS 4 AWG. Все провода медь, никакого алюминия я не потерплю)) Хотел поддержать отечественный URAL, но на момент покупки с поставками их проводки возникли проблемы..
Сразу же начал "готовить" минусовой провод. Еще при покупке попросил ребят и мне специнструментом обжали 50-к в медно-луженый наконенчик. Наконечник покупался для 50мм2, но кабель туда лезть никак не хотел..видимо и наконечники стали делать так, чтобы ТУшные провода туда входили без зазора...то есть, меньше, чем их номинальное сечение, очень печальная тенденция.
В районе минусовой клеммы АКБ в авто очень тесно, поэтому от использования гофры пришлось отказаться. И применить термоусадку в том месте, где провод я не смогу четко визуально контролировать, а поверх всего змейку. Это в разы снизило гибкость кабеля..он стал выглядеть как палка, хотя без дополнительной защиты полтиннк легко завязывается в узел (не будет нравится, сдеру всё нафик):
Штатный провод имеет специально отформованную клемму и до кузова всего 15-20 см, а этот пришлось делать длиной порядка 50 см, чтобы установить нештатный DAXX B30- (которую я купил уже давно несколько сдуру). Я думаю, если в будущем, мне не понадобятся дополнительные отверстия для каких-либо минусовых проводов, то я заменю это крупную клемму на клемму такого же качества, но под болт, обожму минусовой кабель в наконечник, чем сделаю более простую и короткую трассу провода (это для Фэн-шуя :laugh2:). А пока имеем то, что имеем.
Вложение 1165236Вложение 1165238
цифры интересные, с учетом того, что при замыкании самих щупов между собой - это величина точно такая же..буду думать, что у данной связки сопротивление вообще "0".
Для минуса от ГУ до общего минусового болта для всей системы я купил наш обычный ПВ3 6мм2, который в сравнении с черновскими 2х4 мм показал, что он не 6, а ближе к 4мм2..С этим расчетом я и брал. Провод, кстати вполне себе неплохой. Те же ребята (что и выше) заботливо обжали мне его в наконечник, я его усадил в термоусадку и теперь оно ждёт своего часа))
Хотел установку выполнить на этой неделе, но технически у меня не будет возможности, а после я уезжаю на "дальняк" на машине с семьей на недельку (как раз хотел прогреть усилители, но не судьба). Может оно и даже лучше, смогу инсталл провести не торопясь, что пойдет только на пользу..
21.09.2017, 18:47
Ogneff
Вложений: 12
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Этот пост я писал месяц назад аккурат перед отпуском, и так не успел добить. Сейчас более менее разгрёбся и могу закрыть данный вопрос.
Коммутация ГУ и усилителей.
В наличии есть кабель DAXX R77-5, который на домашке разницы с оптикой и коаксиалом не показал, значит достаточно неплох. Еще одна его важная особенность, как бы и где бы я его не прокидывал я еще не ловил на него наводок (тьфу-тьфу-тьфу). Сейчас бОльшая его часть лежит (месяц назад лежала) свернутая кольцом под ГУ, за панелью управления климат-конторлем, на звук не влияет.
Для второго усилителя нужен второй межблок. Покупать еще один 77-ой или любой другой хорошего качества ну очень недешево, и я решился на собственноручную пайку, тем более, что год назад паял цифровой коаксиал из DAXX V55 для домашки.
Для автомобильного межблока не стал рисковать с коаксиалом, купил 10м DAXX R60. Мне кажется, что цена/качество вполне неплохое. По факту, до усилителя мне будет нужно меньше, но решил распаять тупо по 5 метров. Мало ли придется укладывать по более длинному пути, а нарастить–то уже никак, и запас провода для усилителя на СЧ/ВЧ будет.
С первым коннектором намаялся очень сильно. В итоге еще и сломал ножку, которая зажимает провод:facepalm:. Благо были запасные. Как истинные параноики аудиофилы выбирал направление кабеля по надписи, чтобы со стороны ГУ распаять минусовую жилу+экран на корпус коннектора. С каждым новым коннектором мой скилл в пайке повышался, уходило гораздо меньше времени и всё получалось более аккуратно.
Принцип сто раз тут описан, у меня никаких особых нюансов не было: пайка - обработка пайки - покрытие лаком – отсечение центральной жилы изолентой - снова покрытие лаком – термоусадка – колпачок коннектора. По пути спаял 10-метровый коаксиал для подключения компьютера к домашней АС. Естественно, на этапе пайки и после надевания колпачков, все соединения прозванивал мультиметром.
Шаг 3, не знаю (на практическом опыте) как аккуратно нацепить термоусадку на центральный контакт, и нет термоусаживаемой изоленты, поэтому наматывал маленький отрезок обычной изоленты, сверху второй раз закрывал лаком: Вложение 1172152Вложение 1172148Вложение 1172144
Результат: между СД плеером и ресивером коаксиал 10м передает также, как и двухметровый, а также 1,5 м оптики (обычной). От компьютера звук другой, не могу понять хуже или лучше, встроенная в мать звуковая карта, я думаю, очень портит всю картину – нужно менять.
А вот спаянный R60 удивил, мне показалось, что он даёт чуть большую глубину звуку и количество послезвучий, но в слепом тесте разницы я не замечу это факт. Всё на уровне психосознания)) В автосистеме буду пробовать менять межблоки для усилителя на саб и фронт местами, чтобы выяснить какой куда лучше. Но мне показалось, что по аналогу (опять же в домашке) интереснее всего из трёх представленных звучит R60.
Порадовало, что хэнд мэйд шнурки не пукают и не хрюкают, и работают все, как минимум, в одном уровне с заводскими (значит есть надежда, что руки у меня сверху)
21.09.2017, 18:59
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Самое важное во всей этой теме:
На прошлых выходных запилил черновой инсталл усилителей, и смог уже составить первичное мнение (делал это в гостях у тёщи за 150км от города и на обратном пути было время послушать).
На сегодня напишу коротко (позднее время уж, а мыслей у меня, даже по непргоретым усилителям полно): ожидания оправданы более чем, езжу и иногда заслушиваюсь до умопомрачения!
21.09.2017, 19:05
Ogneff
Вложений: 1
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Ах да! без картинок тут не любят:laugh1:, поэтому: Вложение 1172180
:thank_you:
29.09.2017, 05:31
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Снова приветствую всех, кому не безынтересна данная тема.
Пару недель назад установил долгожданные усилители в систему, немного «прогрелись» уже, успел послушать достаточно много музыки различных направлений, поэтому первоначальные выводы вполне можно озвучить.
Начну с главного, за что ЭОСы очень многие хаят.
Хотелось бы понять тех людей, которые говорят, что гвардия EOSа вся ватная, не может «быстро» работать. За множество отслушанных трэков от Раммштайна до клубняка недостатка в скорости я не заметил вообще. Оба усилителя дробь по барабанам отбивают чётко, точно, сочно (работа с барабанами и битами у меня вообще не вызывает вопросов). Может просто кто-то пытается на ЕОС повесить динамики с низкой чуйкой и тяжелой подвижкой?..:pardon:
Вот то, что усилители играют «тепло» и без рези – это да. Фокал играл достаточно резко, звучание было острое (я знаю, что это как минимум заслуга искажений на СЧ/ВЧ), но детальности в этом звучании было ноль целых, ноль десятых. ЕОС передает запись по-домашнему, но отнюдь не ватно, гитарные запилы звучат так, как надо - без излишней резкости и сухости в звуке, но там, где было необходимо авторам – пробирают прям изнутри.
Детальность и послезвучия тоже на высоте, треугольник оставляет после себя в воздухе легкое звенящее послевкусие, гитарные струны продолжают тихо вибрировать после щипка, живые инструменты звучат очень натурально. Я наконец-то могу понять, что играет бубен, райд, тарелки, а не просто что-то шелестит и гадит мусором в уши на ВЧ.
Усилитель очень динамичен, без затруднений переходит от спокойных вступлений к внезапным ядрёным раскатам и снова возвращается в спокойный ритм. Я даже начал замечать, что не всегда барабанщику удаётся бить по барабану с одной и той же силой. В некоторые треки погружаешься так, что все эти ребята (из рок команд) скачут на сцене прям рядом с тобой.
Посторонних шумов не наблюдается, усилители работают чисто.
Однако такой передаче материала свойственны и минусы, на треках мп3 даже с высоким битрейтом (ну нет в сети всей музыки в CD качестве, некоторые диски даже по интернету не продают) выявляются косяки формата, плоскость, компрессия, отсутствие послезвучий, воздуха, размазанный бас на сложных записях и прочее..
На СД качестве слышно косяки сведения и прочей звукорежиссуры, особенно у «доморощенных» исполнителей. Также слышно, что разные трэки некоторых альбомов то ли записывались в разных студиях/то ли на разном оборудовании/то ли были разные звукорежиссеры/то ли солнце светило с другой стороны)).
То, что должно играть жестко – играет жестко (может недостаточно жестко для многих, но мне нравится), что должно литься бархатом – льётся бархатом. Все звуки и интонации исполнителей на своем месте и в свое время. Электронная и поп музыка с малым количеством инструментов начинает казаться очень простой и скучной..на совсем непрогретом усилителе этот эффект был очень сильный.
Не буду утверждать, что это предел совершенства, наверняка нет, но я считаю, что за данные деньги, данный усилитель в полную полосу отыгрывает отлично. Первое эмоциональное впечатление поуляжется, как раз усилители догреются, отслушаю больше музыкального материала – попробую более объективно подойти к оценке звучания усилителей и системы, в целом.
03.10.2017, 04:29
Ogneff
Вложений: 9
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Продолжаю постепенно рассказывать о проделанной работе.
Силовые провода под капотом.
Как и планировалось, минус усилителей и ГУ я свёл в одной точке багажника. Значит штатный провод 4AWG уже не подходит, и я заменил его на «нулевку». Для моей системы на 33мм.кв. и штатных 20 мм.кв. – это в самый раз. Для подключения к АКБ использовалась клемма DAXX B30- (в следующий раз, при заземлении усилителей на кузов, есть смысл ставить клемму чуть попроще, но под болт). Штатный минус был хитро сконфигурирован и имел длину всего 15см. DAXX B30-, мало того, что большего размера, да еще нужно расположить так, чтобы можно было к ней без труда подлезть шестигранником для затяжки/снятия. Также тесность подкапотного пространства в данном месте и толщина устанавливаемого провода, а также очень ухудшенная гибкость из-за термоусадки+змейки выдали единственно верный путь трассировки провода. Кабель уложен с небольшим запасом на случай если придется его заново обжимать. По личным ощущениям, клемма намного лучше штатной; и выглядит шикарно и затягивается более качественно.
С плюсом всё несколько сложнее. Дело в том, что все штатные провода лежат совсем уж без запаса и имеют достаточно хитрую конфигурацию при подходе к АКБ (на первом фото будет видно), поэтому при смене плюсовой клеммы очень высока вероятность, что вылезет вопрос замены провода от генератора до АКБ и от АКБ до штатного блока предохранителей. Это, конечно, хорошая замена, но пока так «шиковать» у меня нет возможности, и я решил воспользоваться существующим решением: от АКБ провод сечением 4 AWG до колбы Audison FFH14. Пока такую связку я оставил (решил, что 35 см провода сечением 20мм.кв. не дадут много потерь на моей системе), а к колбе уже притянул провод сечением 2AWG, который и пустил до распределителя в багажнике. Так как колба предназначена для кабеля толщиной не более 4 AWG, то с «двушки» пришлось срезать и кусок изоляции, чтобы протолкнуть в «юбку» колбы, и отрезать часть жил, чтобы вставить его в саму клемму. Оголённый участок провода я усадил в два слоя термоусадки. Итогом получилось все аккуратно и надежно.
Также пришлось отказаться от жесткого крепления колбы. Разместил её между АКБ и корпусом воздушного фильтра – это наиболее чистое место возле АКБ в моем автомобиле. Остальные места не столь удачны, где-то летит много пыли, а там, где можно хорошо закрепить колбу на основании: под капот летит грязь и вода в дождь и при мойке автомобиля. Вложение 1174734
Я считаю, что слепо следовать некоторым правилам не стоит, если знаешь, что эксплуатация какого-либо элемента будет наоборот усложнена и иметь много больше негативных факторов, то лучше сделать не как правильно по правилам, а как правильно в данном конкретном случае.
05.10.2017, 00:56
Boxer_39rus
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
А почему лужёные медные гильзы не использовал, когда засовывал провод в дистрибьютер?
---------- Сообщение добавлено 05.10.2017 в 01:58 ----------
А чё там плюсовой провод никак не вытащить, чтобы нормальную клемму использовать?, просто тоже предстоит перекладка силы
07.10.2017, 17:14
Ogneff
Вложений: 2
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Boxer_39rus
А почему лужёные медные гильзы не использовал, когда засовывал провод в дистрибьютер?
Этот вопрос меня тоже какое-то время очень очень мучил, опять же по причине "излишней начитанности форума".
Если говорить о медных луженых гильзах типа "советского" производства из магазина электротоваров, то это точно не вариант, тк толщина стенки такой гильзы слишком большая. Получается, что в ней провод сначала нужно обжать гидроклещами, а в усилитель она уже не полезет или не зажмется..Ну я думаю, вы имели в виду НШВИ или просто тонкие гильзы, которые сплошь и рядом ставят местные SQ-ники что на силовые провода, что на акустические. При этом они же говорят о том, что лишние контакты на проводах - зло..
Лично я сторонник того, что чем меньше дополнительных элементов и проще система (любая, не только АЗ), тем меньше узких мест и меньше мест, которые могут "ломаться". Кроме того, не читал я ни в одном мануале к усилителю (а у дистрибов и клемм АКБ зажимы, в подавляющем большинстве, такие же), чтобы производитель рекомендовал использовать дополнительные элементы. Да и изначально терминалы конструируются для применения "оголенных" проводов. ИМХО без дополнительных элементов провод имеет более плотный зажим, имеет большую площадь прижима и не имеет дополнительных контактных поверхностей, имеющих доп. электрическое сопротивление. Я считаю это баловством СыКушников. Для соревнований, возможно, это важно, но если бы я оценивал систему, то для меня это было бы лишним минусом (по причинам названным выше). Если провода вставлять в терминалы аккуратно, не торопясь, рассчитывая усилия зажима, то и волосков торчать не будет и выглядеть всё будет опрятно и жилы вы не перережете..Кроме того, по факту, провод зажимается так действительно очень плотно и не имеет возможности вывалится, а вот уверенности, что он не выскочит из гильзы у меня нет.
Цитата:
Сообщение от Boxer_39rus
А чё там плюсовой провод никак не вытащить, чтобы нормальную клемму использовать?, просто тоже предстоит перекладка силы
Если Вы видели минусовой провод, то поймете, что я имею в виду. На днях, кстати, специально его сфотографировал, чтобы показать здесь.
Он имеет максимально короткую длину и отформован четко под путь прохождения в моторном отсеке.
Плюсовой провод выглядит тоже примерно таким. Я пока сильно в тему замены плюсовой клеммы АКБ не углублялся, но мне хватило пары простых действий: снимается АКБ и корпус воздушного фильтра. От генератора (слева) силовой провод идет горизонтально (параллельно земле) поперек авто, имея свои места крепления, и напротив АКБ поворачивает строго вертикально вверх. то есть идет вот так (типа вид спереди):
................АКБ
..................|
ген._______|
(точки для пробелов, смотрите на надписи и линии)
Сама плюсовая клемма сконструирована так, что провод заходит в нее не сбоку (горизонтально), а прям снизу (вертикально). К сожалению фот нет. Я думаю, если изменить ортогональное положение провода и просто его подтянуть вверх и пустить по диагонали от генератора до АКБ, то его длины вполне хватит, только насколько он будет проходить безопасно в подкапотном пространстве я пока не изучал. Я предполагал, что это будет выглядеть вот так:
..............АКБ
............../
ген.___ /
Наверное это сделать можно..просто я нашел более простой для себя выход и подцепился к болту штатной клеммы. Самоцели сменить провод от генератора до АКБ пока не стояло по той причине, что моя система в пике не потребляет более 60-70А.
08.10.2017, 20:55
Boxer_39rus
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Просто провода со временем окисляться будут, что приведёт к плохому контакту и в конечном итоге просто отвалится
---------- Сообщение добавлено 08.10.2017 в 21:57 ----------
Я думаю ншви именно поэтому и ставят, чтобы избежать окисления
09.10.2017, 20:31
Anton b.
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Boxer_39rus
Я думаю ншви именно поэтому и ставят, чтобы избежать окисления
В вэбинаре Аркадия был ответ на этот вопрос.
Оголенный провод, зажимаемый в терминале усилителя и.т.д «теряет жилки» после нескольких затягиваний, были случаи, когда от этих жилок слизывалась резьба в терминалах усилителя.
09.10.2017, 21:27
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Anton b.
В вэбинаре Аркадия был ответ на этот вопрос.
Оголенный провод, зажимаемый в терминале усилителя и.т.д «теряет жилки» после нескольких затягиваний, были случаи, когда от этих жилок слизывалась резьба в терминалах усилителя.
совершенно верно, тонкостенные гильзы на силовые провода это в сути просто защита от механического уродования жилок при затягивании кабеля в силовой клемме.
помимо этого они же обеспечивают плотный зажим всего объёма жил кабеля без размазывания жил по свободному объёму отверстия в клемме.
