Доброго дня, уважаемые форумчане! Особенно горячо приветствую тех, кто «умудрился» приобрести столь хороший автомобиль с музыкально-развлекательным комплексом для хозяина: «Вытяни звуковую сцену из печени!».
Форум читаю и изучаю примерно с 2009 года, многие ваши советы мне помогли построить (ну это я тогда так думал) свою первую систему. Время идет, а любовь к качественному звуку вокруг и, тем более, в авто только крепнет, и диагноз уже однозначен.
Автомобиль: Шкода Октавия А5, 1.6 mpi, со всем известной проблемой. На данный момент накопились вопросы, которые я бы хотел разрешить с Вашей помощью, но прежде чем этим заниматься, попробую рассказать о том, что и как сделано в автомобиле на данный момент. Может какие-то вещи окажутся полезными, а может «банальными». Буду рассказывать в порядке «истории». Сразу прошу прощения, из-за занятости на работе и второй работе – семье, может не получится описать все быстро. Буду писать по принципу: что делал-что получилось-какие выводы можно сделать (при своих любительских знаниях).
Первая часть. Интеграция магнитолы с максимальным сохранением «плюшек» штатки.
Авто куплено новым в 2013 году. Поначалу казалось, что звук очень даже приличный: басы глубже, чем в любой другой штатке еще и АС компонентная. Первое время думал, что не стану ничего делать. Штатно стояла магнитола SWING, которая не умела читать флэшки, что меня с моей коллекцией в 30гБ музыки очень расстраивало. Было принято решение, что после окончания гарантии будет установлена 2din магнитола, читающая CD качество с флэш-накопителя, а так как это умел только Pioneer, то была куплена AVH 2600bt. 2 din покупался, чтобы параллельно решить еще две задачи – «синий зуб» для разговоров по телефону, а также возможность установки камеры заднего вида. Видео в авто меня вообще не интересует.
Все знают, что как такового ACC на ваге, с уже стоящими с завода звуковыми системами, нет, и управление магнитолой идет через КАН. Аудиосистема включалась при запуске двигателя и выключалась не при «глушении», а при вытаскивании ключа из замка зажигания. Также «штатка» умела приглушаться при включении заднего хода, чтобы не отвлекать от маневрирования и не заглушать динамик парктроника. Ну и до кучи могла включаться нажатием кнопки «ВКЛ» и без вставленного ключа зажигания.
К этим «фишкам» я привык очень быстро, и мне было важно их сохранить, но без каких либо кнопок-переключалок (мы же не в кабине самолета, чтобы тумблерами щелкать).
Начну с самого простого – приглушение звука при движении задним ходом.
В данной магнитоле присутствует «Mute» и соответствующий управляющий провод, который управляет либо полным «mute», либо -20дБ либо -10дБ. Приглушение происходит при подаче на него НЕ «+12В», а «земли», что было для меня не очень приятным сюрпризом. Решение, в целом, и так было очевидно, просто пришлось выполнить дополнительные действия. Провод Mute был подключен через 4-х контактное вазовское реле к проводу «+12В», ведущему к лампе заднего хода. К «переключателю» реле на один контакт идет «минус» от фонаря, на другой контакт управляющий провод «Mute». На «магнит», соответственно, подключается «+12В» лампы заднего хода и «минус» от фонаря. Таким образом, при переключении в R загорается лампа ЗХ, цепь в реле замыкается и на «mute» появляется тот долгожданный минус.В-)
Подключение к АСС.
Никаких реле мне не понадобилось. К лампам бардачка, пепельницы и подсветки, к сигнализации я подключаться не хотел, так как всё это ну совсем не похоже на настоящий АСС, а если и похоже, то возможность работы магнитолы только со включенным зажиганием мне тоже не нравилась. Сначала искал «+» в коробке предохранителей, так как где-то встречал информацию о том, что там есть сигнал, который появляется при запуске двигателя и не пропадает до вытаскивания ключа из замка зажигания. Как ни старался, но ни одного контакта в предохранительной коробке с таким алгоритмом работы я не нашел. Была масса предов с классической работой АСС по заведенному/заглушенному двигателю. Но процесс поиска был уже необратим. Откуда-то КАН шина же получала сигнал о наличии ключа в замке зажигания.
Я снял кожух с рулевой колонки. К замку от самой колонки идет небольшой шлейф из отдельных тонких проводов длиной примерно 10-15 см. Вот в одном из этих проводов мне удалось обнаружить искомый «плюс». Все подключено, собрано и работает уже два года. Включаем зажигание – включается ГУ. Глушим мотор – ГУ продолжает работать до тех пор, пока не извлечь ключ из замка зажигания.:dance4:
Фото процесса не выполнял, но, все становится ясно, когда снимаешь кожух рулевой колонки, достаточно тестером или «тыком» обнаружить искомый провод. (Попробую фото сделать чуть позже. Просто нужно морально подготовиться к процессу сборки/разборки обшивки)
Провод управления диммером подключал от лампы пепельницы, там появляется плюс при включении габаритов даже при закрытой крышке отсека. Саму пепельницу удалил, а отсек обклеил самоклеящимся карпетом Шумофф (не сочтите за рекламу). Туда же вывел USB провод для подключения флэш носителей.
Естественно, тыл я уже не подключал, плюс и минус взял напрямую, обрезав провода у фишки подключения СВИНГа с возможностью обратного сращивания проводов и возвращения штатной головы в авто. У штатной силы для магнитолы в Октавии идут провода сечением «на взгляд» 4 мм.кв., чего было вполне достаточно для выполнения первоначальной задачи. Штатный ваговский коннектор я аккуратно разобрал на части, чтобы он не занимал пространство в передней панели авто и не болтался там почем зря. Все соединения (кроме акустических проводов) сначала выполнял на обжимных клеммах «папа-мама», но потом заменил на клеммы Wago, которые можно открывать/закрывать бессчетное количество раз.
Провод, который должен подключаться к датчику на ручном тормозе, естественно, заземлен тут же в минус ГУ, чтобы при движении можно было выполнять звонки, а не только брать трубку.
Так же был подключен переходник антенны с якобы усилителем сигнала, но разницы по качеству приема радиосигнала при подведении к нему «+12В» я не ощутил. Сразу скажу – качество сигнала сильно упало, хотя радио у меня больше для галочки.
30.05.2017, 11:48
Ogneff
Вложений: 6
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Устанавливал всё в какую-то рамку от китайского производителя (а кого же еще :laugh1:) с абсолютно непонятным креплением, сама рамка не имеет никаких зацепов и держится за счет силы трения, а пластиковые уголки крепления мне вообще сломали весь мозг. Если подвешивать их к штатным отверстиям, то расстояние между ними слишком большое и корпус ГУ просто проваливается между ними. Пришлось экстренно искать шайбочки для выполнения дистанционных проставок между корпусом ГУ и уголками крепления. Пока держится, но частые снятия ГУ уже порядком поистрепали эту систему. Как решу основные проблемы, тогда приведу «закрепительную часть» в порядок.
Что потерял:
- отображение парктроника, но мне не критично, так как звуковые оповещения и контроль в зеркала более информативен;
- отображение переключения климата, тоже не критично, так как абсолютно все показания есть на самих крутилках, а отображение на дисплее – это больше блажь, чем реальная необходимость;
- потерялась органичность центральной панели, а также удобство и «приятность» управления магнитолой. Во-первых – крутить крутилкой громкость в разы удобнее и можно не отвлекаться от дороги. Во-вторых все тактильные ощущения (материал поверхности, выверенность усилий нажатия на кнопки) у штатки отменные - немцы сделали великолепную по «общению» голову.
Что приобрел:
- сразу ощутился прилив баса – в СВИНГе програмно включен ФВЧ по ощущениям в районе 60Гц;
- ушла глухость из звука, появились детали;
- через пару месяцев после установки ГУ и после сокращения количества соединений на пути: "ГУ-динамики" с пяти до одного, начали петь даже родные твиттеры, сложилось ощущение, что они "прогрелись" только после смены ГУ;
- за счет отключения тыла, сцена (если это можно так назвать) ушла вперед, не поднялась, конечно, особо вверх, и не вышла на панель (из-за расположения мида), но уже стало больше похоже на норму. Любителям тыла для задних пассажиров скажу, что при работе только фронта, на заднем сидении звуковая сцена как раз оказалась в разы лучше, чем у передних: она для них действительно впереди и достаточно широка, и ты как будто сидишь на концерте ряду так на третьем. То есть то, чего мучениями добиваешься для водителя, пассажиры получают без лишних телодвижений;
- за счет 8-полосного эквалайзера удалось сделать звук более сочным (хотя не совсем натуральным);
- доступ к музыкальной коллекции без передергивания дисков;
- возможность дальнейшего расширения системы;
- цветной большой сенсорный дисплей, естественно выглядит намного богаче;
- удобство телефонных разговоров и выполнения звонков за рулем.
Могу сделать вывод, что поставленную задачу выполнил с полным успехом. Результат настолько очевиден, что стало непонятно зачем производители авто (в т.ч. дорогих) ставят такие плохие по звуку ГУ (хотя и мой «пионэр» далееееко не музыкален), при том, что современные возможности производства позволяют делать головы на нормальных компонентах и с хорошей настраиваемостью. Да и тех, кто хочет оставить штатку и получить приличный звук от такой бедовой головы без дополнительных «процессорных» ухищрений (а это уже намного более дорогая история) мне совсем не понять.
ps После смены ГУ начал активно избавляться от оставшихся мп3 файлов, и заменять их на файлы CD-качеством. Подача баса, большая легкость звука, меньше каши при сложных инструментальных партиях. Когда после долгого прослушивания Wav включается mp3 даже с высоким битрейтом, иногда начинает казаться, что где-то отскочил проводок
Продолжение обязательно следует.
04.06.2017, 13:52
Ogneff
Вложений: 9
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Как обещал ранее, собрался с мыслями и прекрасным летним утром снял кожух рулевой колонки, дабы поделиться информацией о подключении управляющего провода нового ГУ (Pioneer) к замку зажигания с сохранением принципа работы штатной магнитолы (skoda swing), управляемой по CAN-шине. Думаю, что этот пост будет полезен не только Skoda-водам, но и VAG-оводам в целом, а может и обладателям автомобилей других марок. Возможно мое внедрение в электрику авто и не верно, но так делать я никого не призываю, просто делюсь своим опытом.
Для данного занятия мне понадобилась отвертка TORX T20. Извиняюсь за качество фотографий, моему старенькому телефону совсем плохенько и, видимо, надо отполировать пластик стекла камеры, чтобы не было этой белесости и засветки по кадру. А зеркалку с собой постоянно носить не будешь..
1. Откручиваем винт снизу кожуха. После этого действия пластик перестает жестко держатся в обездвиженном состоянии и это позволяет более просто разъединить верхнюю и нижнюю части кожуха. У меня это получилось сделать без инструмента (потому что ничего под рукой подходящего не было :pardon:). Верхняя и нижняя части держатся на четырех "вилочных" защелках (на фото их хорошо видно) Вложение 1142448Вложение 1142450
2. Далее, поворотом руля в одну/другую сторону, открываем доступ к винтам, крепящим нижнюю часть кожуха к самой рулевой колонке. Я запускал двигатель, чтобы руль было проще вращать. После откручивания винтов, ключ лучше вытащить из замка зажигания - так удобнее снимать нижнюю крышку.
Те самые провода, связывающие замок зажигания, и управляющую электронику автомобиля (я так предполагаю). Светло-зеленый провод - это уже подцепленный управляющий провод от ГУ. Сначала я подключался в разрез проводов, но не получалось вернуть на место аккуратный штатный кембрик (черного цвета), а новый, без полного разбора коннекторов, натянуть я не мог. Поэтому поступил несколько иначе.
4. Тот коннектор, который мы видим вдалеке, если смотрим со стороны замка зажигания, находится слева от рулевой колонки и доступ к нему с левой стороны ни чем не ограничен: Вложение 1142460
Аккуратно нажимаем на защелку и выдвигаем коннектор из обоймы (защелка находится на самом коннекторе). Всё. Фишка у нас в руках. На фото видно к какому из проводов я выполнял подключение, нужный провод я нашел с третьего раза, во время поиска электрика автомобиля не пострадала.
Я разъединил коннектор, зачистил управляющий провод от изоляции и вставил вместе со штатным проводом в обойму, следом надел прижимную планку коннектора на место и, при помощи такой-то матери, защелкнул его на место. Провода, конечно, стали торчать, так как обойма точно рассчитана под определенное сечение и удвоенное нормально уже было не засунуть. Но целью было сделать, чтобы заработало без сбоев, а далее уже нужно было решать вопрос по аккуратности и красоте. Штатные провода имеют лужение (еще один плюсик немцам в мелочах). После того как убедился, что провода не болтаются и сами собой и от вибраций не выпадут из обоймы, я вставил коннектор обратно и поставил кожух рулевой колонки на место. Вложение 1142464
5. Последним фото хочу показать, что добился желаемого результата: после глушения двигателя и поворота ключа в положение "0", ГУ продолжает работать. Оно отключится сразу же после того, как я вытащу ключ. Вложение 1142466
Как уже говорил ранее, все работает исправно на протяжении уже двух лет. Внешних изменений состояния проводки, после снятия кожуха рулевой колонки, я не увидел.
06.06.2017, 10:43
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Естественно, тыл я уже не подключал
Вот это зря. Передние динамики в октахе по сути большие орущие СЧ. Задние пятёрки, способны воспроизводить бас очень хорошо, хоть и не громко. А сцена так и так смещена назад.
Цитата:
Сообщение от Ogneff
- потерялась органичность центральной панели, а также удобство и «приятность» управления магнитолой. Во-первых – крутить крутилкой громкость в разы удобнее и можно не отвлекаться от дороги. Во-вторых все тактильные ощущения (материал поверхности, выверенность усилий нажатия на кнопки) у штатки отменные - немцы сделали великолепную по «общению» голову.
Как правильно подмечено, ГУ здесь образующий элемент, его ампутация по соображениям мести за звук, не всегда - выход. Если позже появится желание заменить 2DIN на что то иное, советую вернуть ГУ на место. На авито по дешёвке купить штатное ГУ с "задней камерой", либо Али экпресс. 6 р. и очень гармоничное псевдоVAG ГУ с полноценным дисплеем, задней камерой, SD картами и флешкой. А 1 DIN для музыки можно в пепельницу воткнуть.
Если продолжение последует и дойдёт до переноса переднего мидбасса вперёд, рекомендую рассмотреть возможность переноса задних пятёрок, в места предусмотренные на картах для СЧ. Как в штате на РСке например. Затрат на компоненты - ноль. А результат в теории, может оказаться оч. положительным.
07.06.2017, 08:42
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Вот это зря. Передние динамики в октахе по сути большие орущие СЧ. Задние пятёрки, способны воспроизводить бас очень хорошо, хоть и не громко. А сцена так и так смещена назад...рекомендую рассмотреть возможность переноса задних пятёрок, в места предусмотренные на картах для СЧ.
Интересный момент, возьму на заметку. Честно говоря, не прислушивался, как они работают в разных частотных диапазонах. Есть возможность в любой момент сравнить со стоковой такой же Октавией, там однозначно сцена сзади..особенно круто ее оттягивают твиттеры задних пассажиров, которые располагаются прям за спиной водителя.
Цитата:
Сообщение от м_роман
Как правильно подмечено, ГУ здесь образующий элемент, его ампутация по соображениям мести за звук, не всегда - выход. Если позже появится желание заменить 2DIN на что то иное, советую вернуть ГУ на место. На авито по дешёвке купить штатное ГУ с "задней камерой", либо Али экпресс. 6 р. и очень гармоничное псевдоVAG ГУ с полноценным дисплеем, задней камерой, SD картами и флешкой. А 1 DIN для музыки можно в пепельницу воткнуть.
По ГУ у меня совсем недавно был "взрыв мозга" апстену. Итогом я пока решил оставить текущее ГУ, так на данный момент в системе есть другая серьезная проблема, которая не дает даже закончить второй этап инсталла, но "всё по порядку" до этого еще дойдёт.
Сейчас собираюсь с мыслями на следующий пост, остается выкроить на это время
09.06.2017, 08:13
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Часть вторая. Основной инсталл. Пролог. Здесь я хочу описать то, с чем я подошел к началу инсталла в Октавии: какие были компоненты и, главное, желания и требования.
После установки магнитолы, я, естественно, начал строить планы на будущее лето, т.к. текущее подходило к концу, да и финансирование было жестко ограничено появлением на свет сына, ипотекой, ремонтом и..грянувшим кризисом с повышением цен на всю технику в 1,5-2 раза. Но систему было решено продолжать строить, строить постепенно.
С прошлого инсталла (в Мазде Демио) у меня осталось:
1. Усилитель Focal Solid 4
2. Стремные силовые провода Mystery (на момент покупки я и не представлял, что это омеднённый алюминий)
3. Неплохая (я так думал) колба предохранителя DAXX F48
4. Достаточно хорошие провода Чернов сечением 2х1,5
5. Межблок DAXX R77-5м, отличный по помехозащищенности межблок
6. Две клеммы DAXX для силового провода на 4га (остались потому что я по лузерски «обжимал» в них провод)
7. Еще остался Pioneer deh 7200sd, но в новом проекте ему места уже не было
Динамики поменять на нештатные не успел.
«Потерей» считаю алпайновский саб SWS 1242D с верхним алюминиевым слоем диффузора (который, как я позже осознал, был совсем неверно подключен и медленно убивал мой Focal), но звучал он очень хорошо. Вертолет у Pink Floid’a с его знаменитой «Стены» пролетал прям над крышей авто. Произошло это потому, что с автомобилем я расставался в час ночи, в январе после субботних покатушек на Танае, что в 170 км от Новосиба. И если усилок, ГУ с проводкой я успел заранее снять, то саб был достаточно глубоко интегрирован в багажник авто, как у м_роман в «Перекроить Октавию», и эту тяжесть ночью скручивать было не с руки. Его снятие было назначено как раз на следующий день..но планам не было суждено сбыться, поэтому всё это дело поехало к новому хозяину, естественно, прибавив к стоимости авто ноль рублей, ноль копеек. В связи с этим я решил, что в следующий раз не буду внедрять что-либо в автомобиль настолько глубоко.
Поэтому в текущем проекте первый критерий: возможность использовать «готовые» элементы инсталла в другом автомобиле; не тратить массу времени и средств на индивидуализацию под автомобиль там, где в этом нет острой необходимости. Я все равно не смогу это окупить даже вполовину, либо остаться без неплохо работающего оборудования. Второй критерий: не выполнять откровенного колхоза, либо колхоз делать временный только для той цели, чтобы «играла уже наконец эта музыка!», после выполнять облагораживание. Третий: избегать некачественных компонентов, пытаясь выкроить сотенку-другую, по той причине, что это либо будет далеко от понятия хороший звук, либо небезопасно и копеечная экономия обернется серьезными последствиями. Четвертый: не принимать поспешных решений и не торопиться в действиях
---------- Сообщение добавлено 09.06.2017 в 18:11 ----------
На форуме одним из основных критериев помощи в выборе элементов является стиль прослушиваемой музыки. С этим моментом я определялся очень долго :unsure:.
Мне выборочно нравится классическая музыка, люблю послушать Bond и Ванессу Мэй, после переключиться на рэп типа Басты/Касты и им подобных. Следом могу включить погромче двух виолончелистов 2Cellos вперемешку с Джэксоном, ТаТу, саксофоном от Kenny G, Ленинградом, Агиллерой (не путать с Аллегровой).
Но! Основную массу звукозаписей составляет рок разного рода это и американский по типу Скорпионс, Пинк Флоид и Би-2 (фаворит семейных прослушиваний), естественно Rammstein (это вообще безоговорчно), КиШ, Кукрыниксы, Звери, Земфира, Rasmus, Evanescense, СЛОТ (прям прёт меня от надрывного голоса и исполнения Нуки) и дальше в том же духе; The Prodigy пусть и не рок, но тоже в списке лучших.
В общем, я слушаю многое и под настроение, но больше вставляет хорошо отыгранный рок.
При этом, стремиться к узконаправленной системе на рок я не хотел.
Часть вторая. Пилим-режем-клеим. Делаем инсталл!
Изначально я хотел приобрести 236-ой комплект HELIX на фронт, но курс рубля сказал: "обойдешься"..
Пришлось переключить свой взор на серию Esprit, но буквально перед покупкой, мое внимание обратили на компонентную акустику Match MS62С. На форуме я отыскал обзор небезызвестного и уважаемого FFZ об этой АС. В общем, комплект был заказан и поехал ко мне из столицы нашей Родины.
Параллельно изучался вопрос с подпором нижних частот. После прошлой системы с сабом, я не понимал, как можно без него обходиться. Итогом чтений форума и осмотра кошелька был выбран и приобретен HERTZ ES 250.5. И только после начала проектирования короба, я начал наталкиваться на темы, где под рок часто рекомендуют Револьт..расстраиваться я не стал, а ждал когда наступит весна и солнышко будет прогревать мою лоджию до летних температур. Тем более, что данный саб по отзывам достаточно универсален.
Также был приобретен начальный комплект ШВИ для передних дверей.
В общем, назад пути уже не было)
После 12-ки были резонные опасения, что 10-ка не прокачает салон, но я был ограничен такими факторами как: объем багажного отделения, тяжесть всей конструкции, цена и главное – возможностями мостового режима моего усилителя Focal Solid 4, который по паспорту и замерам АЗ выдает аккурат 250Вт мостом (имеет ФВЧ и ФНЧ в обоих парах каналов, которых с лихвой хватит, чтобы настроить срезы между фронтом и сабом). Также в отзывах говорилось, что под рок лучше 10-ку, чем 12-ку, так как они быстрее. В общем совокупность факторов привела меня к нему.
Короб ЗЯ проектировался размерами ближе к максимальным для данного динамика. Ориентировался примерно на 22-23 литра без учета объема дина. Поджать всегда можно, а вот увеличить уже было б никак. Как уже говорил, никаких интеграций в авто я делать не хотел, да и боковые ниши мне более удобны для перевозки некоторых грузов. МДФ найти не удавалось, поэтому была взята фанера толщиной в 20мм, распиленная поэлементно прям там же в «Леруа» их крутой пилой. Оставалось дома только собрать и подпилить лобзиком скошенные грани. Там же был приобретен клей «ПВА-момент для изделий из дерева» и клей-герметик «Soudal Fix All Classic». Сначала хотел взять обычные жидкие гвозди типа «Момент-монтаж», но наткнулся на этот клей, и решил: «вот это самое то!»
После высыхания он упруг, но держится гораздо лучше, чем просто герметик. После сборки короба промазал этим клеем все внутренние углы.
Передняя панель сделана из сдвоенного листа фанеры. Поверхности соприкосновения я промазал ПВА и, стягивая струбцинами, затянул все саморезами с двух сторон. Под динамик я врезал усовые гайки, вокруг них тоже все герметизировал.
Заднюю стенку крепил последней. Это для того, чтобы, через незакрытое задней панелью отверстие, промазать углы стыка передней панели и боковых стенок, а после, через отверстие под динамик, промазать заднюю крышку.
Еще внутри ящика из обрезков фанеры поставил две взаимноперпендикулярные распорки, примерно в его центре, что придало общей конструкции ощущение полного монолита.
Много раздумывал над тем, как протащить провод в ящик. У меня были две чашки Noname, но после DAXX, что была врезана в прошлом коробе, я не мог решиться их поставить. Также была мысль обустройства быстроразъемного соединения с использованием разъемов «Speakon», но в этом случае были вопросы герметичности самого разъема. В итоге выбрал самый простой вариант, сделал отверстие в задней стенке, отмерил вовнутрь столько провода, сколько нужно и «замонолитил» отверстие и вокруг него тем же самым клеем-герметиком.
Дешево, сердито, стабильно и минимум соединений на пути звука.
Собственно, черновой вариант был готов, оставалось ждать первого теплого дня, чтобы установить усилитель и подключить хотя бы сабвуфер. С фронтом мороки предстояло больше.
Этап установки усилителя я пока пропущу, лучше расскажу об окончательном варианте короба.
С ремонта в квартире остался водорастворимый лак для дерева, которым можно пользоваться дома, так как он не имеет запаха. За сутки я наложил 3 или 5 слоев лака снаружи короба, придав ему защиту от влаги.
Ящик с установленным динамиком и 3-хметровым хвостом провода Чернов «Original TWO SC» 2x4 отнес в авто.
Для возможности быстрого снятия протащил провод следующим образом (сделано не в защитной змейке, потому что в первую очередь нужно было проверить работоспособность системы):
1. Просунул между спинкой заднего сидения и кузовом авто. Вложение 1146858
5. Вывел справа от основания салазок водительского сидения, рядом с клеммами на усилителе. Вложение 1146868
При крайней необходимости освободить багажник, провод вытягивается минуты за 3. Обратно втягивается минут за 5-10 спокойного ползания по салону. Если внедрить что-то типа кабель-канала, то процедура должна будет пойти еще легче. Однако за год и несколько поездок с семьей на дальняк, необходимости в снятии ящика у меня так и не возникло (все-таки в Октавии всем багажникам Багажник :good:)
После пары месяцев езды, убедившись, что нигде воздух не «сопливит», пришла пора навести лоск.
ЗЯ обклеивал карпетом Шумофф Графит с самоклеящейся основной. Это проще, быстрее и аккуратнее. Карпет лег тон в тон заводской отделке багажника. На ощупь приятен. Работать с ним тоже удобно. Не понравилось только то, что клей не нанесен по краям рулона примерно на 5-7 см. Получается, что использовать по изначальной задумке всю площадь полотна я не могу.
Сам ящик крепил следующим способом. В спинке сидения есть проушины для крепления детских автокресел. В строительном магазине есть вот такая проушина для навесных замков. Вложение 1146872
Также в строительном магазине есть вот такой комплект тросов для крепления грузов. Вложение 1146870
Продеваем, заправляем, натягиевам, аккуратно сматываем и имеем вот такой вид.
Ящик по багажнику не катается, не улетает назад при ускорении и не уходит вперед при торможении. Его веса достаточно, чтобы не подпрыгивать на стандартных российских неровностях, а в свободный полет автомобиль и его содержимое я не запускаю.
Объема багажника при такой установке хватает. Без вопросов помещается 4 запасных колеса без дополнительных ухищрений и еще остается место под пару сумок с продуктами. Ящик ставил специально за маленькой частью раскладывающейся спинки. Там и кресло детское стоит и не использую я именно эту часть для перевозки длинномеров. Так что инсталляция данного типа меня устраивает на все 100%.
Гейн на время прогрева был поставлен в минимум, первые пару месяцев сзади негромко бубнило, но эффект даже при таком раскладе уже был ощутим.
Что в итоге получилось (это первые наблюдения):
1. После снятия нагрузки с СЧ/НЧ динамиков (на тот момент еще штатных) посредством ФВЧ на 80-100 Гц повысилась чистота воспроизведения СЧ и ВЧ диапазона – это самый ощутимый показатель
2. Появился много более глубокий и низкий бас
3. В целом картина стала более полнозвучная и чистая
По недостаткам:
Как ни крутил фазу, и сам саб, звук из багажника на 50% треков запаздывал, но с этой проблемой я сталкивался еще в прошлый раз, когда СВ был подключен от усилителя, а фронт играл от ГУ. Наибольший эффект дало дополнительное включение ФНЧ в усилителе на канале сабвуфера, я думаю, что это дало дополнительный сдвиг фазы и картинка стала более ровная.
В общем, установкой сабвуфера (пускай не фронта, как принято правильно делать в АЗ кругах) я добился очередной ступеньки улучшения качества звука :good3:.
19.06.2017, 13:37
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Без процессора, тяжело воевать с задержками сабвуферного канала. В своё время, в том числе эта проблема запаздывания ES380, заставила меня перейти на 88й пионер.
В целом аккуратненько, добротно получается. А не боитесь за усилитель, пятки, грязь как ни как?
21.06.2017, 08:59
Ogneff
Вложений: 2
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Без процессора, тяжело воевать с задержками сабвуферного канала. В своё время, в том числе эта проблема запаздывания ES380, заставила меня перейти на 88й пионер.
А после еще и 99-ый появился) Вообще, ваш титанический труд заслуживает особого уважения. Все выполнено очень аккуратно, но я на такое ради звука пока (ключевое слово) не способен.
Цитата:
Сообщение от м_роман
В целом аккуратненько, добротно получается.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от м_роман
А не боитесь за усилитель, пятки, грязь как ни как?
Вчера специально сделал фотографии. Место установки усилителя меня пока полностью устраивает, я бы даже сказал - мне оно больше всего нравится (позднее опишу почему). Грязь и вода еще на контакты не попадали, я изначально за это тоже очень переживал. Грязно-серая часть на коврике показывает до какого места добираются мои ноги)
Дело даже в мелких частицах. Они лезут всюду и сразу. Со временем, взвесь попадает на контакты и внутрь устройства. А оно такое красивое.
Не в коем случае не агитирую за 88 или 99. Если запаздывания полностью ушли, и слава Богу.
21.06.2017, 13:21
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Запаздывания-то ушли, но теперь играет явно сзади. Да в любом случае что-то процессорное должно появиться в ближайшем или не очень ближайшем будущем. Еще нужно делать ШВИ в багажнике и настраивать срезы. На данный момент сабу отдано многовато вверх.
21.06.2017, 14:08
Ogneff
Вложений: 8
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Часть 2.2. Фронт
Как я говорил ранее, на фронт был куплен комплект компонентной АС Match MS62C. На момент покупки (как, впрочем, и сейчас), из обзоров и отзывов был только вот этот. За что отдельная благодарность FFZ. Фотографий процесса у меня маловато, но присутствуют основные фотографии, на которых видно все элементы инсталляции.
Почитав форум и советы форумчан вдоль и поперек, решил пойти более длинным, но более простым (для меня) в реализации путём. Перекраивать двери и выносить мидбасс вперед я не стал. Тому есть основная причина: во время активного руления и в сложной дорожной обстановке я не выслушиваю в каком ряду у флейтиста попала слюна в инструмент. Мне важнее следить за дорогой. Но качество (артикуляция, детальность и разборчивость, натуральность голоса и инструментов) воспроизводимого и доходящего до ушей звука остается важным параметром. Также сам я не готов ни морально, ни физически резать дверные карты и сами двери автомобиля, а финансовых возможностей найти хорошую автостудию у меня для такой цели пока не запасено. Я исхожу из условия: внесение вкалада/получение результата. На лето 2016 было запланировано всё установить, чтобы пело, а в лето 2017 приводить инсталл в надлежащий вид (нормальные подиумы под ВЧ/более тщательная организация проводки, дальнейшая ШВИ и установка отдельного усилителя на саб).
Поэтому изначальная задача, которая была поставлена (улучшение качества самого звучания, чтобы в авто было приятно слушать музыку) пока ограничивалась следующими телодвижениями относительно фронта:
1. Установить в нормальное место ВЧ динамики, так как штатное совершенно не подходит
2. Сделать нормальную ШВИ дверей с уклоном на АЗ
3. Сделать адекватные подиумы для НЧ/СЧ динамиков и поднести их как можно ближе к обшивке
4. Просветлить штатную пластиковую сетку и вернуть максимально «стоковый» вид двери (все равно динамик играет в 5 точку и вытасиквать мид наружу именно в данном месте смысла особого нет).
Часть 2.2.1 ВЧ
Начал я с придумывания того, как установить твиттеры. Самым разумным местом установки для меня виделись уголки зеркал (иначе бы потребовалось от кроссов тащить провод под ВЧ обратно из двери в салон/стойки). Так как с чулочно-носочной технологией я знаком только по форуму и временем для доведения подиумов до аккуратного вида я не располагал, искалось более простое, но гармоничное решение для салона. В комплекте с динамиками шли чашки для установки на поверхность, но они только «прямые». Своих знакомых, которые бы хоть чуть увлекались АЗ, за всю жизнь я почему-то не накопил, соответственно, где найти чашки для установки «под углом» я не мог понять. Случайно, в одной из тем я нашел решение своего вопроса. Этим решением был держатель для смартфона «DEPPA Crab mini» в количестве 2 шт.
На стекло лепить я его не планировал тк слишком заметная для «пионеров» конструкция и присоски имеют свойство отваливаться от стекла глубокой зимой и жарким летом. Вложение 1147474
Сначала я разделил держатель на две составляющие посредством раскручивания мелкой крестовой отвёрткой: опорная ножка с присоской и поворотный механизм (так проще выполнять манипуляции). Вложение 1147476
С держателя снимается сама «голова», далее, не сложными движениями с канцелярским ножом, убирается центральная ось и конструкция разделяется на части. По пути из этой конструкции вываливаются мелкие шарики. Вложение 1147478
Под твиттер вырезается отверстие и, собственно, твиттер монтируется в держатель как «в панель».
С ножкой было несколько сложнее, мне было необходимо механически закрепить эту конструкцию к уголку зеркала, но так, чтобы никаких шляпок нигде не торчало. Для этого с корнем (но аккуратно) выдирается присоска (более её никогда уже не используешь) и снимается верхняя крышка ноги. Эта крышка поворачивается для того, чтобы более плотно прижать присоску к поверхности. Вложение 1147480
Крышку я аккуратно снял. Когда убираешь присоску, то под ней видно усики, которыми держится крышка. Вложение 1147482
В механизме крепления данной крышки были сделаны пропилы под свободное высвобождение усиков, чтобы крышку можно было снимать с закрепленного к авто подиума. Ее крепление сделано так, что когда она защелкивается, то снова снять крышку можно только поджав усики со внутренней стороны, а если ножка крепления уже прикручена и крышка надета, то подлезть к усикам уже невозможно. Соответственно выдирать ее, по всей вероятности, только с корнем и без возможности восстановления.
Место пропила показал не совсем точно, но суть должна быть ясна: Вложение 1147484
Таким образом, получаем следующий механизм: когда поворачиваешь крышку в положение "открытого замка", то усики встают на место пропилов и крышка высвобождается, открывая доступ к внутренностям. Механизм закрытия, думаю, понятен. Все работает без люфтов, поэтому шума от вибраций он не издает.
Основание ноги я прикрутил на трех тонких длинных саморезах прям к уголку зеркала. И сверху закрыл крышкой.
Далее соединяем ножку с держателем, в который закреплен твиттер и получаем следующий вид. На фото видно как сквозь воздуховод в уголке зеркала проходит саморез. Вложение 1147486
Сказать, что это идеальное решение для интерьера я не могу, но выглядит аккуратно, в глаза особой инородностью не бьёт (еще ни один пассажир не обратил внимания на них). Кроме того, как временное решение, чтобы понять "как я хочу" и, одновременно, не портить вид салона дырами и металлическими планками - это очень дельный вариант (с которым я езжу уже год). Легко снимается и не должно оставить за собой изуродованного интерьера. А главное, твиттеры можно направлять в достаточных пределах и искать «свое» направление. Если не снимать присоску, как делал я, то сложность изготовления падает в 2 раза и бонусом получаем возможность крепления на любую точку стекла (или даже панели) для поиска "своей" высоты (правда тогда механизм будет не такой жесткий, все-таки присоска сцеплена с кронштейном не монолитно и даёт определенную свободу "болтания").
Установку НЧ/СЧ динамика начал с разборки и ШВИ дверей. Снимал как пластиковую, так и металлическую приклепанную карту. Как снимать обшивки Октавии везде написано-порасписано, повторяться не вижу смысла.
Заострю внимание на следующих моментах, которые могут помочь при сборке/разборке.
1. При снятии металлической обшивки лучше постараться не выдалбливать заклепки. Желательно взять сверло диаметром побольше (у меня была 10-ка) и до нуля сосверлить верхнюю шляпку заклепки, тогда внутренний стержень и часть заклепки сами вывалятся или придется их просто чуть толкнуть. Я так сделал, когда было уже поздно. Стандартным способом я испортил оба штатных динамика. Наружный магнит (сердечник) у них приклеен на какой-то очень плохой клей, который, со временем. высох. При выстукиваниии заклепок сердечник начал отпрыгивать от динамика и, за счет магнитной силы, возвращаться обратно. На одном динамике таким способом я оборвал обмотку звуковой катушки и смял бумажную гильзу. На втором динамике он звуковую катушку защемил, из-за этого диффузор перестал иметь подвижность и НЧ превратился в СЧ/ВЧ.
Может кто знает, это возможно восстановить? Или цена восстановления работоспособности равна ценнику на сам динамик или на пару «другого производителя»? Один новый стоит в районе 1700.
2. Установка стекла в дверь. Стекло имеет фиксатор. Вложение 1149752
Многие сначала опускают стекло до того положения, чтобы место для установки фиксатора встало напротив коннекторов на тягах привода стеклоподъемника и начинают вставлять фиксатор, при этом, нередко роняют их в дверь. Если не снят динамик – это чревато полным съемом дверной карты. Но ведь на заводе так бы не стали делать? Нет конечно. Поэтому фиксаторы стекла нужно сначала вставить в сделанные для этого отверстия в стекле, а потом просто опустить в коннекторы стеклоподъемника (главное попасть стеклом в паз) и сверху надавить на стекло так, чтобы коннекторы защелкнулись – на них изначально уже предусмотрены направляющие и отгибающиеся при фиксации ушки.
3. Если планируется часто снимать стальную дверную карту, советую потратить время и поставить резьбовые клепки d5 (фото). Заклепочника у меня не было и не хотелось его приобретать за баснословные деньги. Итогом, за два дня мата я водрузил около 20 заклепок на свое место. Закручивал по принципу, подсмотренному из интернета: на длинный винт надевал: две гайки - две толстых шайбы - заклепка - две толстых шайбы - две гайки. Крутил двумя обычными ключами (одним держал, вторым крутил). При таком подходе советую на каждую заклепку иметь 2 винта, так как резьбу срывает на раз два (особенно когда винт начнет прогреваться от трения), иногда гнет сам винт. Еще можно иметь под рукой дремель или болгарочку, чтобы спиливать заклинившие винты, у меня не было – из-за этого пришлось помучиться (я сэкономил на винтах, сначала думал, что мне одного хватит на все заклепки, ну-ну :facepalm:). А еще лучше раздобыть, хотя бы на время, заклепочник, для резьбовых клепок (это будет точно в разы быстрее, менее травмоопасно и матершинно). Результатом я очень доволен. Это позволило мне спокойно выполнять поездки во время ШВИ и прочими работами с дверью.
Наружную панель двери демпфировал STP Aero Plus с прихваткой виброй ребер жесткости. Более туда ничего не требуется, тем более пихать какой-либо шумозащитный-пористый материал. Стальную карту двери со внутренней стороны виброизолировал STP Aero; с наружной и со внутренней возле динамика - STP Aero Plus.
Пластиковую обшивку делал уже дома в спокойной обстановке: STP Aero; в районе динамика - STP aero plus. Далее наклеил «Бипласт премиум». Одновременно просветлял штатные сетки. Для просветления сеток срезал, плавленые на заводе, «грибочки» пластиковых заклепок, обратно крепил короткими саморезами с прокладкой шайбами. Заранее была куплена акустическая ткань DAXX цвета графит (черной не было в наличии). С ней работать нужно аккуратно, если случайно зацепить её острым или потянуть в определенном направлении, то может пойти стрелка, которая испортит всю работу. Ткань обрезал по сетке так, чтобы был запас на загиб 2-3 см (можно еще больше). Далее подворачивал под остаток пластиковой заклепки так, чтобы эта клипса прижимала ткань и вворачивал саморез. Главное, не торопиться. Потом сделал небольшой надрез в месте расположения плафона безопасности двери и вставил его в паз, тем самым еще более прочно закрепив ткань. После чего лишние лохмотья ткани изнутри обрезал. Такой вариант не самый механически-стойкий. Если тереться об сетку, то ткань может в некоторых местах «сплыть». С другой стороны, за год использования, потребности в возвращении натянутой ткани на место не возникло.
Размеры: наружный D/внутренний D: два кольца 210мм/160мм и четыре кольца 180мм/150мм.
Сам вырезать лобзиком поленился (были причины не мусорить дома). Поэтому нашел в Новосибирске компанию, имеющую фрезерный станок, отвез им материал. Не за сильно большие деньги получил шесть ровных и выпиленных по размерам колец. На один динамик 3 кольца, первое идет переходным размером с 8” посадочного овтерстия в двери на привычные всем 6”, верхние два сразу сделаны на 6”. Глубина НЧ/СЧ динамика Match MS6B как раз вроде 56мм. Проставки стягивал, как и переднюю панель саба, через ПВА и при помощи саморезов. Сами кольца покрыл в 5 слоев лаком по дереву. На прилегающую к металлической карте двери поверхность опорных колец, наклеил сплэн 8 (наверное для герметичности прижима, подсмотрел у штатных динамков), а на верхнюю сплен 4 (тоже не знаю зачем :dntknw:). Мне показалось, что так будет проще обеспечить более плотное прилегание к основанию. За счет высоты колец в 60мм динамик вывелся практически впритык к штатной сетке.
Провод тянул обычным способом сквозь штатную фишку в двери, в змейке. Я не стал протягивать его до динамика внутри двери, а вывел на поверхность стальной карты вместе со штатным жгутом. Оттуда уже протянул к кроссоверу и растащил по динамикам. Кроссовер стоит в верхней части двери, это единственное место, где его можно было поставить так, чтобы панель двери садилась на место. Еще пришлось снять крышки кроссов и закрыть их сверху всемогущим скотчем, чтобы избежать попадания пыли и не допустить контакта компонентов кросса с шумоизоляцией двери. До кроссовера и до НЧ/СЧ проводил провод «Tchernov one SC» (2x2,5), а до твиттера тянул вроде 2х1,3 из домашки (так как Черновские 2х1,5 им немножко слили по общему впечатлению о звучании, когда сравнивал их на домашней АС).
Фото процесса не делал, но все, что описал хорошо видно на итоговой фото без пластиковой обшивки двери.
Первые впечатления о звучании:
1. Оказывается, бас – это не гудение на одной ноте, а вполне себе различимые переборы и смены тонов, в общем, явно появилась артикуляция в части баса, и мне уже стало не так жалко испорченные штатные динамики. Получается, что штатная АС не то чтобы выдает более могучий бас, чем у других авто, а просто гудит на одной ноте))
2. Первое, что бросилось в глаза (в уши) звуковая сцена явно поднялась вверх и перестала находиться на уровне коленей, еще чуть-чуть ушла вперед.
3. Детальность на ВЧ/СЧ/НЧ явно выше чем в штатке.
3. В целом динамики не зашиваются на более высоких уровнях громкости. Когда на трассе при штатной АС делал звук погроме, чтобы насладиться музыкой, то при уровне громкости, когда НЧ/СЧ еще не преодолели громкость от шин, ВЧ уже начинали зашиваться и откровенно какать, и резать уши. Здесь явно иная картина.
В целом, в начальном приближении. Сцена в виду расположения мидбаса полностью нормальной не стала, но для себя этот момент я определил еще до начала инсталла. Интеграция нештатной АС прошла успешно, качество (детальность, артикуляция, чистота) звука выросло на порядок. Не думаю, что это заслуга только динамиков. В данном случае сыграл еще тот факт, что АС подключалась уже через усилитель, а не напрямую от ГУ и была выполнена неплохая ШВИ дверей.
Вывод напрашивается сам собой: чтобы улучшить качество звучания штатной АС хотя бы на 1-2 ступени, необходим комплексный подход. Дёшево не получится сделать, особенно в этом автомобиле. В ваге (по сравнению со многими другими авто с обычными аудиосистемами) штатка звучит лучше, чем у 70% авто. Все-таки инженеры достаточно много внимания уделили звучанию штатной АС и даже попытались выправить то, что дизайнеры/маркетологи натворили с дверями, при необходимости вписаться в экономию. Поэтому, сменив динамики на другие (какие-нибудь из серии: "чтобы заменить штатку"), можно даже наоборот сильно потерять в качестве звучания.
03.07.2017, 23:19
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Поэтому, сменив динамики на другие (какие-нибудь из серии: "чтобы заменить штатку"), можно даже наоборот сильно потерять в качестве звучания.
Полностью поддерживаю, важно что бы это прочитали люди вовлекающие себя в подобные переделы.
Созданный задел упростит следующие шаги апгрейда.
Удачи ТС.
04.07.2017, 18:41
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Созданный задел упростит следующие шаги апгрейда.
Все верно! Есть возможность оттолкнуться от чего-то. Даже махнуть динамики на другие, теперь не будет так сложно и долго.
Цитата:
Сообщение от м_роман
Удачи ТС.
Спасибо!
Начал ШВИ багажного отделения. Посмотрим как это скажется на звуке. Думаю, что хуже точно не станет. Только вопрос веса для моего двигателя очень критичен, поэтому постараюсь без фанатизма.
Параллельно пишу пост об установке усилителя и проблеме системы, которую планирую закрыть за это лето.
04.07.2017, 18:49
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Параллельно пишу пост об установке усилителя и проблеме системы, которую планирую закрыть за это лето.
Тут народ читать не любит, все и так начитанные:laugh1:. Так картинки посматривают, удивить кого то сложно.
Лучше короче да чаще.:good3:
06.07.2017, 05:05
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Тут народ читать не любит, все и так начитанные:laugh1:. Так картинки посматривают, удивить кого то сложно.
Лучше короче да чаще.:good3:
Ну тогда так и сделаемс!
06.07.2017, 05:41
Ogneff
Вложений: 10
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Боль моей системы. Усилитель.
Тянул до самого последнего.
Как я говорил ранее, с прошлой системы остался усилитель FOCAL Solid4. При 4 омах выдает: 4х75 и 2х250 в мост. По габаритам (300х200х46) он отлично влезает под водительское сидение.
Это место выбрал по ряду прчиин:
1. Более короткие силовые провода
2. Более короткие акустические провода
3. В данном месте под ковром водительского сидения ставится штатный усилитель в автомобилях с комплектацией 3 полосным фронтом, соответственно, в данном месте не должно быть наводок.
4. Летом – охлаждение от кондиционера
5. Зимой – обогрев от него же
6. Нередко приходится ездить по трассе с семьей, соответственно, багажник забит до отказа.
На силу были куплены медные 4GA провода DLS. Не очень мне понравились – под изоляцией сероватый налет, и сами провода снаружи чем-то смазаны, пришлось их оттирать обезжиривателем. После зачистки меди – она очень быстро окисляется. Наверное это показатель чистоты меди, но момент не приятный. :sad:
Плюс и минус вел от АКБ через заглушку педали сцепления и далее вдоль водительского порога. Силовые провода выходят сразу же на силовую клемму усилителя. Вложение 1151702
Обжимал, в клеммы DAXX. Тисков не нашел, вышел из положения иным способом. Есть такой инструмент – называется «Кернер».
Кладем предварительно поджатую пассатижами клемму на твердую непружинящую поверхность и керном набиваем точки на клемме с обеих сторон. Соединение получается прочное, провод на вырыв вручную не поддается. Может этот вариант хуже, чем при использовании специнструмента, но уж точно лучше, чем пассатижами:good:. Далее закрываем все термоизоляцией от попадания пыли/влаги/грязи. Фото процесса не делал, был слишком увлечен.
Колбой у меня оставалась DAXX F48 под круглые AGU предохранители. Кроме хороших зажимов для провода, ничего положительного в данном продукте я не нашел.
1. Контакт между колбой и предохранителем – так себе Вложение 1151714
2. Сами предохранители тоже так себе (любого производителя)
3. Провод и все соединения контактных поверхностей держатся за счет силы трения и прижима пластиковой крышкой, которая всего за пол года нахождения в авто лопнула на шве, и остается только сила трения. А это очень опасный и плохо работающий вариант.
Немного погодя колбу я заменил на Audison под mini ANL, немного доработал ее в плане защиты от брызг. К ней у меня вообще никаких претензий нет. И внешне и функционально она очень хороша. После ее установки в системе сразу улучшилась подача и разборчивость во всем диапазоне частот (прозвучало как в рекламном буклете :laugh3:).
К моменту установки усилителя и протяжки проводов у меня был готов только сабвуфер. Собственно, с него подключение я и начал. Каким же было мое неприятное удивление, когда после запуска системы, я не услышал даже намека на появление баса. Проверил настройки на ГУ – все ОК. Смотрю на усилитель, а лампа питания не горит. Чего я только с ним не делал в тот день. Подавал +12 на ремоут и подключал по входам высокого уровня, и обрывы цепей мерил. Решил отвезти его в ремонт.
По пути в ремонт я зачем-то вставил предохранитель в колбу, и провод ремоута оставил в усилителе. Через 5 минут я почуял сладковатый запах, который усиливался с каждой секундой. Глянул вниз, а из усилителя выходит белый дым, на котором, когда – то он работал. Получается, что неработающий усилитель я умудрился по своей глупости сломать еще сильнее...:facepalm:
Вердикт – ремонт БП. В устном разговоре: заменили кучу всего от транзисторов до ШИМ.
Я понимаю, что это мало кто прочитает но: Не стоит нагружать усилители нагрузкой в омическом сопротивлении, на которые они не рассчитаны. Да и в целом пытаться использовать акустические компоненты сверх их функциональных возможностей. Работать они может и будут, но недолго.
По заявке Solid 4 может мостом на 4 Ома, а я в свое молодое время нагружал его сабом в 2 ома, так как не совсем глубоко понимал схемотехнику данного вопроса. Для меня был критерий: работает – значит может. Кроме того, как я ранее упоминал, все было подключено проводами «Шмистери» еще и клеммы обжаты были пассатижами так, что я мог клемму с провода снять как колпачек с ручки. До кучи туда AGU предохранитель и на 75% выкрученный гейн на каналах для саба. При сильном повышении громкости усилитель уходил в защиту, много лет назад я думал, что проблема в отсутствии конденсатора в системе . Лежание в течение 3-х лет без дела, видимо добило и так разболтанный блок питания. А собравшись с новыми силами к новому инсталлу, я окончательно его уничтожил.
После ремонта БП усилитель заработал и саб запел. :dance4:
Гейны на минимуме. Бас идет без провалов и искажений. Началась разминка. Свои впечатления о добавлении Сабвуверного звена в систему я писал ранее.
Но беда не приходит одна. Спустя пару месяцев я закончил работы с подготовкой и установкой фронтальной АС. Вставляю в ГУ флешку, включаю систему, в предвкушении блаженства, льющегося на меня из новой АС, а в мои уши попадает жуткий фон. апстену
Собственно – это и есть боль моей системы, которую необходимо решить за это лето. Наверное, правильнее будет создать здесь отдельную тему с вопросом и описанием проблемы. Но мне кажется, что я проверил уже все, что мог проверить, и скорее всего беда в усилителе. Либо я его слишком сильно пожег, либо мне так выполнили ремонт. :dntknw: Смущает то, что я его возвращал ремонтникам с указанием возникшей проблемы, на что мне после диагностики сказали: всё ОК, работает без нареканий с их стороны. Сдается мне, что обманывают. Но есть вероятность, что я мог не учесть какую-нибудь глупую мелочь.
07.07.2017, 20:21
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Наверное, правильнее будет создать здесь отдельную тему с вопросом и описанием проблемы
Сначала нужно прочитать тот материал, что есть на ресурсе. А тем про наводки оч. много.
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Но есть вероятность, что я мог не учесть какую-нибудь глупую мелочь
Начинать нужно с себя и со своих косяков.
по
1. фон появляется после запуска двигателя или даже при включении системы с выкл двигателем?
2. Это единственный усь в системе, если нет то есть ли фон с другого? Если есть то пробовать другое ГУ. В пионерах, при манипуляциях с линейниками на включенной системе, горит внутренний пред. Появляются сильные помехи.
3. Вытащить усь наружу, другими проводами подключить от АКБ изолированного от системы автомобиля. Подключить динамик по воздуху другими проводами. Можно аудио сигнал взять со смартфона. Если наводки есть - то усь неисправен. Если нет, то параллельно подключить его (лежащего ВНЕ а.м.) к питанию а.м. Если опять нет наводок, то запустить двигатель и проверить. Если нет наводок, то 100% проверенными линейниками подключить по воздуху ГУ и проверить сначала с выкл двигом, потом с запущенным. Если появятся, то как минимум ГУ в ремонт (самостоятельно).
Если опять нет, дальше последовательно!!! возвращать всё назад. После каждого шага включать систему и проверять.
10.07.2017, 15:03
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Сначала нужно прочитать тот материал, что есть на ресурсе. А тем про наводки оч. много.
Начинать нужно с себя и со своих косяков.
по
1. фон появляется после запуска двигателя или даже при включении системы с выкл двигателем?
2. Это единственный усь в системе, если нет то есть ли фон с другого? Если есть то пробовать другое ГУ. В пионерах, при манипуляциях с линейниками на включенной системе, горит внутренний пред. Появляются сильные помехи.
3. Вытащить усь наружу, другими проводами подключить от АКБ изолированного от системы автомобиля. Подключить динамик по воздуху другими проводами. Можно аудио сигнал взять со смартфона. Если наводки есть - то усь неисправен. Если нет, то параллельно подключить его (лежащего ВНЕ а.м.) к питанию а.м. Если опять нет наводок, то запустить двигатель и проверить. Если нет наводок, то 100% проверенными линейниками подключить по воздуху ГУ и проверить сначала с выкл двигом, потом с запущенным. Если появятся, то как минимум ГУ в ремонт (самостоятельно).
Если опять нет, дальше последовательно!!! возвращать всё назад. После каждого шага включать систему и проверять.
Да)) Очень много изучал тем по этому поводу (уже около года пробую возможные варианты).
Дошло до того, что менял аккум на другой, подключал систему только от АКБ, отключив от него штатные клеммы авто, подключал комповые колонки (на них было как будто фона меньше, видимо чуйка ниже на ВЧ, зато после их подключения очень захотел себе треху)))), подрубался со смартфона, менял ГУ, заземлял линейки на ГУ, подключал минус не напрямую к АКБ, а "через кузов", менял межблоки, прокидывал акустические провода другие и и по воздуху) суть неизмена, все сводится к усилку.
Но почему-то "ремонтники" были твердо уверены, что дело не в нем..А второй момент, который меня насторожил. Приехал в одну из контор, где подкинули другой усилитель, и на нем характер фона стал другой, просто стало равномерно шипеть, но и это не показатель, так как в качестве заменителя принимал участие явно не молодой двухканальный Blaupunkt GTA и мог просто шипеть сам по себе..
Самое важное: характер фона не зависит от оборотов и вообще на бортовую сеть никак не реагирует, реагирует только на сам звук исходящий из источника звука. Если на ГУ пауза или просто записана тишина, то никаких призвуков нет вообще, фонить начинает на ВЧ как только появляется нота от СЧ диапазона и ниже. Если включать тестовый сигнал 315Гц, то выглядит это один в один как третья гармоника при настройке максимальной громкости системы, только третья гармоника со своим характерным "ZZZZZZZ" появляется обычно на громкостях, ближе к максимальным, а тут это ZZZZ звучит сразу же..
Пару раз утром по зиме звук становился идеально чистым (но скучным )))), но после прогрева системы, опять появлялся срач, и точно также: два раза (в разные дни и разный климат), в момент прослушивания, раздавался дикий треск в динамиках, как будто происходил сброс статического напряжения. Естественно после этого система отключалась полностью и проверялись все контакты.
Итого: я грешу на плохо-выполненный ремонт блока питания усилителя, либо на то, что я сжег что-то большее, чем блок питания и тогда копаться в данном усилителе более смысла особого не вижу.
Еще раз не пробовал подкинуть другой усилитель или свой отдать в другой ремонт по двум причинам. Пока не было на это времени и после прошлых раз: либо я совсем дурачок и упустил какую-то мелочь, либо "спецы" такие, что проще все сделать самому и купить другой усил..но для этого, мне нужно быть точно уверенным, что это именно он, а не сменить на новый и получить ту же картину..
В ближайших планах: все-таки снять усилитель, снять с него крышку и посмотреть что там вообще сделали, но я боюсь, что понять это могут только спецы, в электротехнике я точно полный профан. Увлекающихся друзей в НСК, как я говорил, у меня нет, и перекинуть свой усилитель в другую систему мне пока просто некому. Поэтому и думал о запиле отдельной темы, может я просто упустил какую-то мелочную мелочь..
10.07.2017, 15:32
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
подрубался со смартфона, менял ГУ, заземлял линейки на ГУ, подключал минус не напрямую к АКБ, а "через кузов", менял межблоки, прокидывал акустические провода другие и и по воздуху) суть неизмена, все сводится к усилку.
Повторюсь, питание пробовали изолировать от машины?
Если да, то с подключенным смартфоном и изолированной схемотехникой а.м., наводки остались. Зачем остальные мучения? Как минимум усилитель не исправен. Пусть мастера при вас подключат и объяснят от куда zazzzzz.....
11.07.2017, 05:14
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
Повторюсь, питание пробовали изолировать от машины?
Да) и питание от авто полностью изолировал, так как грешил, что электрика авто может моросить. И АКБ другой ставил.
Цитата:
Сообщение от м_роман
Зачем остальные мучения?
Хороший вопрос, порой сам себе его задаю))
Думаю проблема в том, что мне, до данного момента, не с кем было это обсудить, точнее даже, не было человека, который бы подтвердил мои догадки и сказал "чини усилитель, что тут непонятного", так как друзья и знакомые считают, что магнитола, умеющая читать МП3 - это верх достижения науки и технологии)) соответственно, во всей этой каше я варюсь в гордом одиночестве.
Здесь есть еще один момент, если бы для проверки АС автомобиля я не подключал СЧ/ВЧ колонки от домашнего компьютера к усилителю авто, то скорее всего и жил бы спокойно, искал бы нормальных ремонтников и вернул усилитель обратно, но! я же это сделал В-) и теперь на практике понимаю, что при таком расположении мидбаса получить полнозвучие в СЧ-диапазоне я никак не смогу. Также компоненты моей системы дают режущие ухо сиблятины (возможно - это результат искажений, которые дает усилитель, возможно сам усилитель не может деликатно справиться с ВЧ диапазоном) в итоге я езжу с опущенным на -2 и -4 эквалайзером на 8 и 10кгц соответственно, и задранным экв. в диапазоне от 40 до 2,5кгц. Из-за этого звук имеет хоть какое-то полнозвучие, при этом СЧ звучат приукрашенно, иногда даже слишком неестественно. Получается, что плохо работающий усилитель дал мне повод о полном пересмотре концепции системы.
Сейчас у меня в желаниях не столько разобраться с искаженниями усилителя, сколько сделать поканалку, чтобы можно было регулировать "гейны" на усилителях, а не вытягивать все эквализацией. Выделить для саба отдельный канал, специально для него разработанный. Убрать сиблятины, портящие звук.
Сами динамики меня вполне устраивают, хорошо отыгрывают мидбасовый диапазон (теперь я кайфую от звука барабанов), твиттеры хорошо справляются со своей частью (щеточки и акустическая гитара звучат просто изумительно), да и другая музыка (не рок) типа рэпа, клубняка, звучит очень даже очень. Но чувствуется, что усилитель вносит негативный вклад в звучание (да и ГУ далеко не супер) и не хватает количества СЧ.
---------- Сообщение добавлено 11.07.2017 в 11:29 ----------
Первоначально было в задумке купить хороший 5-канальный усилитель и сменить голову на Pioneer AVH 5800bt, в которой из 2din аппаратов вполне достаточный "процессорный" набор для этих целей (ну или 80-ку, хотя внешний вид мне тоже важен, а 1 din в данном авто совсем не торт). Думаю, что для авто со стандартным расположением динамиков - это один из наилучших и недорогих вариантов)) Но шкододизайнеры же решили, что не все должно быть в этом автомобиле сделано правильно!Зная себя и смотря на примеры магнитольцев, я прекрасно понимаю, что когда я воплощу первоначальную концепцию, то дальше буду искать способ установить СЧ и очень возможно, что делать подседельники для мидбаса. А так как вращаться по кругу у меня желания не очень много, то лучше сразу задуматься о переделке в полноценную трехполосную систему + саб, желательно с процессором и оптике и двигаться по направлению к ней. При этом я думаю о том, что совсем не хочу городить в багажнике огород из кучи проводов, дистрибьютеров, да и, честно говоря, не одним автозвуком я живу, все-таки есть семья и домашние хлопоты.
Итогом, у меня выстраивается около трех вариантов перестроения системы от "поставить, забыть и ездить уже дальше спокойно", до "поставить, еще добавить, немного поменять и только после этого, может быть, успокоитьсязызызы"
12.07.2017, 09:22
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Странно, пока здесь не начал излагать мысли, мне не приходила в голову очевидная и банальная вещь. Зачем мне, по сути корявые ремонтники. Я в скором будущем собирался делать LED подсветку на кухне, соответственно, нужно просто блок питания ампер на 20-25 приобрести и вопрос с +12 вольт в домашних условиях, для банальной проверки оборудования решен.
Тогда не буду никого искать, куплю блок питания, и сам все в домашних условиях проверю. Чтобы уж точно влияния от авто и компонентов АС их местоположение в авто не повлияли на объективность теста усилителя.
12.07.2017, 10:44
м_роман
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Чтобы уж точно влияния от авто и компонентов АС их местоположение в авто не повлияли на объективность теста усилителя
Подключив БП с питанием от сети 220В, вы рискуете к имеющейся проблеме, добавить ещё и наводки трансформатора.
Цитата:
Сообщение от Ogneff
очевидная и банальная вещь
это прямое подключение уся к АКБ в 10 метрах)))))) от машины.
13.07.2017, 00:05
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Недели две назад после очередного этапа ЭММА подшел ко мне чел и попросил настроить 2ку.Я взялся и вскоре услышал то о чем Вы написали.Я поступил просто -взял наушники(хорошие) и усилитель , аккуратно послушал на входе и на выходе #####фокала и пришел к выводу что там искажения реально пару процентов. Я мог посмотреть фокал в спектралабе и сделать скрины , но необходимости не было так как это было слышно ОЧЕНЬ сильно.В итоге мы купили б/у бюджетный усилитель с tnd 0.05% (его я уже мерил) и все стало гладко.
Кстати подобный эффект наблюдался с helix dark blue в новом корпусе.Но проблема была та же.Высокие искажения.Наушники Вам в помощь и Спектралаб.
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
13.07.2017, 09:07
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от м_роман
это прямое подключение уся к АКБ в 10 метрах)))))) от машины.
да, кстати, этот вариант еще проще и еще дешевле) изначально я так и думал сделать (но была лютая зима) и не было гарантии, что АКБ не вносит, а так как я его переставлял уже, и звук остался неизменным, значит действительно стоит попробовать, заодно можно и чужому АКБ еще разок порубиться
---------- Сообщение добавлено 13.07.2017 в 13:23 ----------
Цитата:
Сообщение от Subvender
Недели две назад после очередного этапа ЭММА подшел ко мне чел и попросил настроить 2ку.Я взялся и вскоре услышал то о чем Вы написали.Я поступил просто -взял наушники(хорошие) и усилитель , аккуратно послушал на входе и на выходе #####фокала и пришел к выводу что там искажения реально пару процентов. Я мог посмотреть фокал в спектралабе и сделать скрины , но необходимости не было так как это было слышно ОЧЕНЬ сильно.В итоге мы купили б/у бюджетный усилитель с tnd 0.05% (его я уже мерил) и все стало гладко.
Кстати подобный эффект наблюдался с helix dark blue в новом корпусе.Но проблема была та же.Высокие искажения.Наушники Вам в помощь и Спектралаб.
Вполне может быть и что изначально компоненты создают проблему. Но меня настораживает, что два раза звук из динамиков шел без искажений после запуска усилителя.
И два раза во время движения без каких-либо "нестандартных" действий издавался сильный треск, как снятие статического напряжения с шерстяной кофты. Но само питание усилителя проверял всяческими способами. Изменений вообще никаких. Суть искажений в том, что на одних и тех же трэках, искажения абсолютно те же, и не зависят от времени суток и температуры за боротом. У меня даже сложилось впечатление, что это косяки в самих аудиозаписях, но проверка в наушниках (в разных) ничего подобного не выявила (
И, кстати, на достаточно большом количестве аудиозаписей (по крайней мере flac из интернета) присутствуют очень похожие искажения. Я грешу на то, что просто при оцифровке с CD были допущены ошибки.
К выходным затарюсь "пробными" КГ, куплю клеммы для подключения к АКБ и в субботу-воскресение попробую..тогда же сниму и крышку с него и сделаю несколько фотографий платы после ремонта.
Надо уже заканчивать с этим вопросом пока еще есть лето. И продолжать двигаться дальше.
Хочу попробовать сделать несколько коротких аудиозаписей того, что слышу. Попробую сюда выложить в формате: оригинал/как у меня играет в системе.
15.07.2017, 12:43
Subvender
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
да, кстати, этот вариант еще проще и еще дешевле) изначально я так и думал сделать (но была лютая зима) и не было гарантии, что АКБ не вносит, а так как я его переставлял уже, и звук остался неизменным, значит действительно стоит попробовать, заодно можно и чужому АКБ еще разок порубиться
---------- Сообщение добавлено 13.07.2017 в 13:23 ----------
Вполне может быть и что изначально компоненты создают проблему. Но меня настораживает, что два раза звук из динамиков шел без искажений после запуска усилителя.
И два раза во время движения без каких-либо "нестандартных" действий издавался сильный треск, как снятие статического напряжения с шерстяной кофты. Но само питание усилителя проверял всяческими способами. Изменений вообще никаких. Суть искажений в том, что на одних и тех же трэках, искажения абсолютно те же, и не зависят от времени суток и температуры за боротом. У меня даже сложилось впечатление, что это косяки в самих аудиозаписях, но проверка в наушниках (в разных) ничего подобного не выявила (
И, кстати, на достаточно большом количестве аудиозаписей (по крайней мере flac из интернета) присутствуют очень похожие искажения. Я грешу на то, что просто при оцифровке с CD были допущены ошибки.
К выходным затарюсь "пробными" КГ, куплю клеммы для подключения к АКБ и в субботу-воскресение попробую..тогда же сниму и крышку с него и сделаю несколько фотографий платы после ремонта.
Надо уже заканчивать с этим вопросом пока еще есть лето. И продолжать двигаться дальше.
Хочу попробовать сделать несколько коротких аудиозаписей того, что слышу. Попробую сюда выложить в формате: оригинал/как у меня играет в системе.
Попробуйте тест в наушниках(с усилителем)-познавательно
Отправлено с моего SM-G900H через Tapatalk
17.07.2017, 04:36
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Subvender
Попробуйте тест в наушниках(с усилителем)-познавательно
Не совсем понимаю как на выход усилителя подключить наушники.
Просто взять удлинитель для jack 3,5, обрезать на нём штекер (папу), подсоединить образовавшийся провод на "+" и "-" выхода усилителя на АС, а с другой стороны удлинителя (в маму) подключить наушники?
17.07.2017, 05:15
Ogneff
Вложений: 3
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Для теста усилителя вне автомобиля на выходных был куплен кабель КГ-16 и провод ПВ3 по 4 метра для подключения усилителя и магнитолы. Также я купил пару аккумуляторных клемм за 150 р, чтобы сделать "тестовый" провод.
АКБ от автомобиля я отключил, но вытаскивать не стал (под рукой не было ключа, чтобы открутить АКБ от установочной плиты), поставил в метре от капота стол и собрал тестовую систему составом полностью отличающимся от состава системы в авто (кроме усилителя):
1. Виновник "торжества" FOCAL Solid4
2. Компьютерные динамики
3. Другое ГУ (правда тоже пионэр, но в данном случае роли не играет, так как см. п 4.)
4. Смартфон через переходник RCA/jack
5. Другие силовые провода
6. Другие силовые клеммы
В общем и в частности, ничего не изменилось. Характер искажений каким был, таким и остался (ощущение, что искажения записаны прям в трек, потому что проигрываются каждый раз одинаково, осталось; ZZZZZZ на тестовых сигналах до 2000Гц осталось; при этом, чем тише звук, тем искажения слышатся сильнее). Только стало не так явно уловимо. Этому я вижу несколько причин: во-первых, у ГУ (pioneer 7200SD) выход с линеек, по-моему, имеет меньший вольтаж, во-вторых на улице пели птички и шумели от ветра сосны, в-третьих, от системы был отключен сабвуфер (хотя может это и не играет особой роли), да и АС от компа имеет меньшую чувствительность (особенно в ВЧ диапазоне).
Далее я снял с усилителя крышку и сделал несколько фото. Нашел очень странное место на плате, фото выложу вечером, как скину с зеркалки.
ps кабель КГ мне понравился даже чуть больше "хваленых именитых". Да, он менее гибкий (но не настолько, чтобы плеваться. Зато более толстые жилы не перерезаются при закручивании-откручивании винтов в клеммах усилителя. Тонкие жилы DLSа, например, постоянно подрезаются при затягивании.
17.07.2017, 19:02
Ogneff
Вложений: 11
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Добрался до фотографий внутренностей усилителя.
Вскрыл, осмотрел, усилитель собран аккуратно, следов ремонта я каких-либо особо не заметил (но я и не знаток, так что это неудивительно).
Особое внимание уделил силовой части, так как именно из-за нее начали происходить неприятные вещи. Умельцам виднее, но я заметил конденсаторы разных производителей, важно ли это. Не знаю. Скорее вопрос в качестве самих конденсаторов. И подходящести определенных марок к "высокому аудио" :smile3:.
Когда я потерял надежду увидеть, что либо из ряда вон (а ведь усилитель подгорел, и следы на плате точно должны были быть), взгляд мой упал на вот эту группу элементов.
Могу ошибиться в названии, но с резистором явно что-то не так :smile3:. По идее элементы должны были быть заменены. В данном месте, видимо и произошел перегрев элементов в первый раз, когда из усилителя вышел "волшебный дым". Был ли резистор пропущен при ремонте или же это результат послеремонтной эксплуатации усилителя, я знать не могу. Элементы, находящиеся рядом выглядят вполне живыми.
Имеет ли этот компонент то влияние на звук, которое я слышу или нет, и на что он вообще влияет? Понятно, что ничего лишнего в микросхемах не бывает, но не всегда выход какого-либо компонента из строя кардинально меняет работу всей системы.
18.07.2017, 04:15
Ogneff
Вложений: 9
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Ну да хватит о грустном. Недавно начал делать неспешную ШВИ багажника. Вот что предстало перед моим взором после снятия обшивок. Вложение 1154442
Над задними арками между крыльями и салоном есть огромные пустые полости, куда пролезть не так и просто. И в глаза они сразу не бросаются. А плоскости достаточно большие, и если уже делать виброизоляцию, то про эти места забывать не стоит.
(это фото над левой задней аркой). Вложение 1154440
Для арок использовал около 1,5 листов Бимаст бомб преимум. Задние крылья закатал Аэро плюс. Из-за виброизоляции скрытых полостей, ушло больше, чем многие говорят - в районе 3 листов.
Левая арка:
Остается приобрести звукопоглощающий материал и обклеить им арки и крылья, а также пластиковую крышку обшивки багажника. Материал пока выбираю. Склоняюсь к паре листов Герметона 30 на арки с крыльями и Герметон 15 на крышку багажника.
Еще раздумываю над тем, чем закрыть технологические окна..не совсем понимаю зачем их закрывают виброй, так как ее предназначение - снять вибрации с металла, а если металла нет, то чего мне там снимать и зачем добавлять лишний вес. Есть мысль эти отверстия закрыть дополнительным шумопоглотителем.
На всё про всё ушло около 6-8 часов спокойной размеренной работы.
18.07.2017, 07:51
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Добрался до фотографий внутренностей усилителя.
Вскрыл, осмотрел, усилитель собран аккуратно, следов ремонта я каких-либо особо не заметил (но я и не знаток, так что это неудивительно).
Особое внимание уделил силовой части, так как именно из-за нее начали происходить неприятные вещи. Умельцам виднее, но я заметил конденсаторы разных производителей, важно ли это. Не знаю. Скорее вопрос в качестве самих конденсаторов. И подходящести определенных марок к "высокому аудио" :smile3:.
Когда я потерял надежду увидеть, что либо из ряда вон (а ведь усилитель подгорел, и следы на плате точно должны были быть), взгляд мой упал на вот эту группу элементов.
Могу ошибиться в названии, но с резистором явно что-то не так :smile3:. По идее элементы должны были быть заменены. В данном месте, видимо и произошел перегрев элементов в первый раз, когда из усилителя вышел "волшебный дым". Был ли резистор пропущен при ремонте или же это результат послеремонтной эксплуатации усилителя, я знать не могу. Элементы, находящиеся рядом выглядят вполне живыми.
Имеет ли этот компонент то влияние на звук, которое я слышу или нет, и на что он вообще влияет? Понятно, что ничего лишнего в микросхемах не бывает, но не всегда выход какого-либо компонента из строя кардинально меняет работу всей системы.
картинок много, текст вроде как есть, а суть поста не понятна...
18.07.2017, 08:28
sirota-12
Вложений: 1
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Подпишусь в тему.
Сразу вопрос: поочему не использовать большие пустоты в крыльях....например для стелса,? Так как шкода для этого просто создана инженерами.
У меня выглядит примерно так.
Все же это намного практичней, чем постоянно мешающейся ящик.
Подпишусь в тему.
Сразу вопрос: поочему не использовать большие пустоты в крыльях....например для стелса,?
О стелсе я задумывался и не раз, но не охота наступать на старые ржавые грабли.
Я в самом начале темы описывал причину) суть в том, что после инсталла в другом автомобиле, где короб саба специально интегрировался в авто, на что я потратил примерно пол года (от начала и до окончания). Еще через пол года автомобиль я продавал в достаточной спешке холодной зимой в час ночи, и снять все это хозяйство у меня быстро никак не получалось. Соответственно, кусок системы уехал "в подарок" новому владельцу. К тому, же ту полку, все равно бы пришлось отдать, так как разместить в другом автомобиле её уже было бы невозможно, а под головку саба пилить новый ящик. Перенести из одного авто в другое обычный ящик проще. Оставшегося пространства в багажнике мне более чем хватает на дальние перелеты. Иногда между нишам в крыльях (поперек авто) приходится укладывать детскую коляску, чего саб, установленный в крыле сделать бы не позволил. Я еще ни разу не пожалел о сделанном. Ж)
Ну как-то так)
ps У Вас сделано классно :good2:, просто это не мой вариант
18.07.2017, 11:56
sirota-12
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
где короб саба специально интегрировался в авто,
Ну да согласен.....при переезде в другое авто, нужно или снимать или покупать такое же авто.
Хотя с продажей стелса проблем не будет...если не задирать цену как делают это установщики, этот стелс уйдет в течении дня.
У меня он съемный (на липусках-крючках)...дернул на себя, отсоеденил два провода и все...под мышку и пошел...после этого место установки остается не тронутым, как с завода.
18.07.2017, 12:13
Ogneff
Вложений: 5
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от FFZ
картинок много, текст вроде как есть, а суть поста не понятна...
Искренне рад Вас видеть в своей теме. Ваше мнение о компонентах, и в целом, то, что Вы пишите на форуме сыграло очень важную роль в её построении.
Суть такова, что после установки фронта и запуска системы я услышал фоновые искажения, слышимость которых проявляется в зависимости от проигрываемой музыки. Там где много звука - искажения находятся под вуалью. Там где тихо и играют единичные инструменты из НЧ/СЧ диапазона, то искажения во всей красе.
В течение года я перебирал различные варианты, менял различные компоненты, типы подключения компонентов, проводку и все сводилось к тому, что вклад вносить именно усилитель. Буквально вчера я выложил пост о том, как наконец-то смог вытащить усилитель из авто и проверить его с подключением АС, отличной от АС в авто.
В выходные удалось сделать три более менее "говорящих" о характере "фона" аудиозаписи. Сейчас, собственно, и планировал это выложить в тему.
1. Самый первый трек, который я включил в первый раз в своей системе год назад является одним из самых показательных:
То как звучит оригинал: Вложение 1154474
как это звучит у меня в системе (микрофон смартфона несколько увеличил звук искажений, зато их характер явно лучше слышен):
2. Принцип тот же: оригинал/через систему. Звук фоновых искажения появляется только когда есть какая-либо нота в файле. В файле с тишиной - тишина (не полная) но без хрипов свистов и тд. Вложение 1154486 Вложение 1154484
3. Тестовый сигнал 315 ГЦ. Обнаружил некое ZZZZ, когда пытался сфазировать систему. Здесь есть особенность, когда громкость системы повышаю, то это ZZZZ вуалируется. Как только громкость снижаю к мнимальным значениям, то зудение выходит на первый план, хотя это ZZZZ должно возникать при громкостях, приближенных к максимальным, показывая тем, самым, что усилитель начинает выдавать третью гармонику в звуковой тракт (по крайней мере, я так понял суть описания данного тестового сигнала и его прослушивании через компьютер и наушники). ZZZ слышно не только на 315 Гц, его слышно начиная от самого низа до 1500-2000Гц.
В общем..описал как мог. Сфотографировал что смог увидеть. Протестировал вроде тоже все компоненты, которые можно было протестировать.
18.07.2017, 12:19
Ogneff
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от sirota-12
Ну да согласен.....при переезде в другое авто, нужно или снимать или покупать такое же авто.
Хотя с продажей стелса проблем не будет...если не задирать цену как делают это установщики, этот стелс уйдет в течении дня.
У меня он съемный (на липусках-крючках)...дернул на себя, отсоеденил два провода и все...под мышку и пошел...после этого место установки остается не тронутым, как с завода.
Это будет для меня следующим уровнем мастерства)) честно говоря, для начала хочется, чтобы уже заиграло как надо и достроить систему до какого-то первого логического рубежа. Мне кажется, что такой стелс я бы вместе со смурфиками лепил целый год) еще у меня определенная проблема в том, что нет ни гаража, ни дачи для всех этих занятий..а из дома выгнанным быть не хочется))
18.07.2017, 14:19
FFZ
Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров
Цитата:
Сообщение от Ogneff
Искренне рад Вас видеть в своей теме. Ваше мнение о компонентах, и в целом, то, что Вы пишите на форуме сыграло очень важную роль в её построении.
Суть такова, что после установки фронта и запуска системы я услышал фоновые искажения, слышимость которых проявляется в зависимости от проигрываемой музыки. Там где много звука - искажения находятся под вуалью. Там где тихо и играют единичные инструменты из НЧ/СЧ диапазона, то искажения во всей красе.
В течение года я перебирал различные варианты, менял различные компоненты, типы подключения компонентов, проводку и все сводилось к тому, что вклад вносить именно усилитель. Буквально вчера я выложил пост о том, как наконец-то смог вытащить усилитель из авто и проверить его с подключением АС, отличной от АС в авто.
В выходные удалось сделать три более менее "говорящих" о характере "фона" аудиозаписи. Сейчас, собственно, и планировал это выложить в тему.
1. Самый первый трек, который я включил в первый раз в своей системе год назад является одним из самых показательных:
То как звучит оригинал: Вложение 1154474
как это звучит у меня в системе (микрофон смартфона несколько увеличил звук искажений, зато их характер явно лучше слышен):
2. Принцип тот же: оригинал/через систему. Звук фоновых искажения появляется только когда есть какая-либо нота в файле. В файле с тишиной - тишина (не полная) но без хрипов свистов и тд. Вложение 1154486 Вложение 1154484
3. Тестовый сигнал 315 ГЦ. Обнаружил некое ZZZZ, когда пытался сфазировать систему. Здесь есть особенность, когда громкость системы повышаю, то это ZZZZ вуалируется. Как только громкость снижаю к мнимальным значениям, то зудение выходит на первый план, хотя это ZZZZ должно возникать при громкостях, приближенных к максимальным, показывая тем, самым, что усилитель начинает выдавать третью гармонику в звуковой тракт (по крайней мере, я так понял суть описания данного тестового сигнала и его прослушивании через компьютер и наушники). ZZZ слышно не только на 315 Гц, его слышно начиная от самого низа до 1500-2000Гц.
