Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

Запрел по силовой проводке я.

Сначала хотел бросить КГ50 до багажника, но в городе этот кабель нашел только в одном месте и то не в живую, его нужно заказывать с их склада (а хз сколько он там лежит), а "брендовый" полтинник совсем не дешев. Длина до дистриба в багажнике в районе 4,5 метров. Решил посчитать мощность своей текущей и возможной будущей системы и получил примерно такие цифры:
Текущая:
Фронт 50+50Вт
Саб 250 Вт.
Итого: 350Вт*2(50% кпд) / 13В, получаем силу тока равную 53 Ампера.

К чему стремлюсь (не спл а СыКу):
ВЧ - 25Втх2 (сомневаюсь, что многие пищи могут больше)
СЧ - 50Втх2 (сомневаюсь, что многие СЧ могут больше)
НЧ - 100Втх2
Саб - 350Вт.
Итого: 700Вт*2/13В = 107А..
В соответствии с разными таблицами, ссылками на расчеты в небезызвестной теме Таблица сечений получается, что мне вполне достаточно 2Га..
Но червь, поселенный форумом грызет меня и говорит - клади нулевку. Для фактической системы, получается, что больше чем 2ку ложить пустая трата денег, а для будущей я попадаю примерно на границу возможностей данного сечения. Но вот пишут, что КГ-50 гнется только при помощи громкого русского мата))

Кстати..сравнил тут дома Кг16 и ДЛСовскую 4-ку..КГ гнется почему-то легче, еще и застывает в том же положении, в каком его согнул, а ДЛС стреимится тут же разогнуться, а это доп проблемы при закреплении..в общем я весь в сомнениях, что же делать как же быть)

я уж не знаю почему, не хочу разбираться в этом, но когда встаёт вопрос подсчёта суммарной потребляемой мощности, практически все выходят на дикие сечения и совсем не включают голову, а особенно когда в системе несколько усилителей и под разные задачи, на предмет раздельного подвода силы для питания...
всё тут же вылетают на 50-тку и начинают чесать репу какую купить и как этот лом тащить из под капота.
хотя всё ведь как мне кажется достаточно очевидно и по твоему конфигу, на усилительную часть ВЧ/СЧ одна сила 8-16Ga, на НЧ/саб вторая сила 2-4 Ga.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

я уж не знаю почему, не хочу разбираться в этом, но когда встаёт вопрос подсчёта суммарной потребляемой мощности, практически все выходят на дикие сечения и совсем не включают голову, а особенно когда в системе несколько усилителей и под разные задачи, на предмет раздельного подвода силы для питания...
всё тут же вылетают на 50-тку и начинают чесать репу какую купить и как этот лом тащить из под капота.
хотя всё ведь как мне кажется достаточно очевидно и по твоему конфигу, на усилительную часть ВЧ/СЧ одна сила 8-16Ga, на НЧ/саб вторая сила 2-4 Ga.

---

Мне кажется, что это стереотипы навязанные людьми, кричащими на форуме о том, что на любую стандартную систему фронт плюс саб нужно запихнуть как минимум полтинник, обязательно подключить минус к АКБ (хотя я сравнивал уже на своей системе с минусом через кузов и разницы было ноль целых - ноль тысячных), а на будущий сезон еще и второй АКБ в багажник подкинуть, иначе система не заиграет)

Я исходил еще из того, что сейчас при 4-ке нормальной меди от АКБ плюсом и минусом и длиной порядка 2,5 метра у меня почему-то на барабанах чуть подмаргивает салонное освещение и лампы габаритов, когда включаю громко..При этом основные лампы в фарах светят также и тестер просадку на клеммах усилителя не ловит (наверное не успевает, он у меня самого простецкого уровня)

Другими словами, Вы меня склоняете к разделению питания, чтобы еще уменьшить влияние усилителей друг на друга по части силы.
Просто тащить нулевку на мой саб и миды действительно издевательство.

Тогда схема получается такова:
На сейчас: +12В 2-ки до небольшого дистриба с двумя предами в багажнике и пред возле АКБ. Отутда 4-ками до усилителей и минусы от них и ГУ либо напрямую в одну точку к кузову, либо к минусовому дистрибу, хотя мне кажется, что проще и дешевле минус дотащить до болта крепления водительского ремня. Соответственно, под капот между кузовом и минусовой клеммой АКБ, вместо штатного, поставить 0га (штатный там порядка 2-ки или 4-ки все никак не могу понять какой именно)
На вырост: к уже проведенным проводам просто прокинуть 8ку на плюс АКБ через дополнительный предохранитель, минус добавить к тому же болту, чтобы избежать земляной петли. Если появится процессор, то ему тоже много не надо и поступить по принципу как с усилителем на СЧ/ВЧ, только сечение провода взять еще меньше..

Доберусь до дома, проштудирую этот вариант поподробнее, он выглядит более заманчивым) Чем лом через салон с дорогими и большими дистрибами..

---------- Сообщение добавлено 17.08.2017 в 13:41 ----------

Просмотрел внимательно вариант, предложенный FFZ..подсчеты вполне себе подтверждают данную теорию:
В багажнике: усилитель 110Вт*2 + 370Вт, это тот максимум который они могут выдать, а мне нужно будет по сути и того меньше, получаем:
(100*2+350)*2=1100Вт,
1100Вт/12В=91,7А и это максимум, который потребуется моей системе, но я думаю, что на этом максимуме я и оглохну :laugh1:.
По таблице сечений проводов получаем, что для моих токов потребуется провод до 2-га на длину до 8 метров..а у меня там 4 метра ровно впритык.

По усилителю для СЧ/ВЧ..в реале получаем что ВЧ тратят порядка 10-15Вт (максимум), СЧ в районе 50-ти..пускай будет запас и посчитаю следующим образом:
(25*2+75*2)*2=400Вт;
400Вт/12В=33. И это тоже максимум который потечет по силовому кабелю длиной около 2,5 метров да еще и при заглушенном авто и полумертвым АКБ..
По той же самой таблице смотрим, что для величины до 35А мне будет достаточно силы всего 8Га..
Смущает меня лишь то, что 8-ка ну прям очень тонкой выглядит..непривычно тонкой для местных стереотипов)))

В начале недели приехали мои желанные усилители и межблочный кабель для распайки DAXX R60. Писать посты совсем не было времени, так как всё свободное время активно уделял подготовке к самому инсталлу. Закупал кабели и готовил черновую фальшпанель, которую решил довести до ума, и наверное она так и будет жить в авто..Раз заговорил про неё, про неё и напишу.

Идея была такова. Данные усилители в салон явно не поставишь. Их корпуса изрезаны отверстиями, которые могут засасывать пыль и грязь вовнутрь девайсов. Соответственно - багажник. Штатные ниши и спинки сидений использовать не хочу, их функционал мне очень полезен при перевозке грузов и вещей в дальней дороге, либо хранении инструментов. Значит - пол.
Делать панель во всю площадь пола бессмысленно, пришлось бы придумывать как обеспечить доступ к запаске. Оба усилителя шикарно входят по длине поперек авто, поэтому фальшпанель придумывалась для установки сразу за сидением, и занимающая минимальное пространство. Основной её задачей служит установка поверх каркаса ящика саба и возможность закрывать усилители крышкой при дальних поездках. Боковых крышек не будет для доступа воздуха, высота над усилителями порядка 6-7 см для циркуляции воздуха. Если будут греться, поставлю вентиляторы.

Примерка:
В повседневе сверху не будет крышки.
Вложение 1164140Вложение 1164132Вложение 1164126Вложение 1164128Вложение 1164138


"Походное положение"
Вложение 1164124Вложение 1164122


Оставил пространство для вентиляции
Вложение 1164130Вложение 1164134Вложение 1164136


Использовал обычный оргалит для создания опорной плиты и верхней крышки; бруски 40х40 для ножек и рейки 20х40 для создания перекладин.

Размер панели в плане 100х40см
После удачной примерки начал облагораживать фальшпанель. Листы оргалита утолщил в два раза, вырезав точно такие же куски и склеив их между собой ПВА-столяром. Жетскость получилась примерно как у фанеры 10-12 мм, при толщине склеенного пакета из оргалита в 6,5 мм.

Вложение 1164144Вложение 1164142Вложение 1164146

Далее решил взять остатки карпета и обклеить верхнюю крышку. Берем карпет, ножницы, панель:

Вложение 1164148

И понимаем, что остатков карпета ни черта не хватает, чтобы нормально заклеить ее даже сверху:laugh1:. Откладываем всё это дело и идем баиньки)

Карпет буду заказывать в сентябре, после возвращения с отпуска.

Это хорошо, что карпета не хватило :), пока купишь новый есть время заняться пропиткой конструкции, чтоб влагу не сосала!!!

я надеюсь, в шкоду, дрова-пристрельная конструкция??...

Цитата:

---

Сообщение от waterman

я надеюсь, в шкоду, дрова-пристрельная конструкция??...

---

Изначально планировал сделать черновой фальшпол для понятия размеров, а после - сделать такую же раму из алюминия и оргстекла. Но вы же знаете, что нет ничего более постоянного, чем временное :laugh3:
На данный момент сами бруски я обклеил карпетом и поставил поперечины..конструкция очень жесткая, боюсь, что алюминий я так скрепить не смогу. Считаю, что его нужно сваривать, но от этого я очень далек..поживем-увидим, для меня сейчас главное до середины сентября установить усилители и запустить систему, а также, чтобы всё это функционально и внешне выглядело пристойно. Оргалит буду пропитывать и красить. По "дровам" буду думать, но не на данном этапе.
После сентября сильно похолодает и ничего особого сделать с авто уже не получится (

PS после предыдущей установки, я для себя сделал вывод, что нужно сначала запустить и настроить систему, а уже после заниматься "улучшайзингом", чем пол года **ся со всякими украшательствами, включить ГУ и получить фигу с маслом по звуку, зато красиво компоненты стоят)

Теперь немножко о проводах.
Текущий усилитель у меня стоит под сидением, а новый для фронта - будет в багажнике, соответственно акустических проводов будет явно не хватать, разбирать двери этим летом я не собирался, поэтому было принято решение просто нарастить провода. Скрутка-пайка либо ваговской быстроразжимной кллеммой, у меня так подключены твиттеры - нареканий никаких.
Для наращивания купил кабель DAXX S52, который 3,3мм2. Решил дома провести сравнение между этим кабелем и установленным сейчас в домашке Van Den Hull Sky-Hybrid сечением 2,06мм2 (так как планировал, при переходе в поканал, DAXX поставить в домашку из-за бОльшего сечения). Daxx на правый канал, Vandenhull на левом. Очень долго и разными способами пытался вычислить разницу в звучании, но понял, что её нет никакой вообще ни в каком из диапазонов. Вероятно, что домашний ресивер имеет такой уровень, что не может показать эту разницу, значит после авто, буду искать возможность улучшить систему дома.

Вложение 1164412Вложение 1164414

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Это хорошо, что карпета не хватило :), пока купишь новый есть время заняться пропиткой конструкции, чтоб влагу не сосала!!!

---

Всё верно, уже после это осознал)

Едем дальше. Сила.

Очень хотел поддержать отечественного производителя и купить КГ) но после щупания, осмотра и прочего я сделал вывод, что нет там того сечения, которое должно быть. Искать правильный кабель я буду слишком долго. Поэтому решил покупать "брендовый" (если пока есть возможность, почему нет?). Послушал совета FFZ включить голову, а также доверился своим расчётам и приобрел на плюс SWAT 2AWG, а для замены штатного минуса от кузова к АКБ - SWAT 0 AWG. Для разводки питания по багажнику у меня есть свой DLS 4 AWG. Все провода медь, никакого алюминия я не потерплю)) Хотел поддержать отечественный URAL, но на момент покупки с поставками их проводки возникли проблемы..

Сразу же начал "готовить" минусовой провод. Еще при покупке попросил ребят и мне специнструментом обжали 50-к в медно-луженый наконенчик. Наконечник покупался для 50мм2, но кабель туда лезть никак не хотел..видимо и наконечники стали делать так, чтобы ТУшные провода туда входили без зазора...то есть, меньше, чем их номинальное сечение, очень печальная тенденция.

В районе минусовой клеммы АКБ в авто очень тесно, поэтому от использования гофры пришлось отказаться. И применить термоусадку в том месте, где провод я не смогу четко визуально контролировать, а поверх всего змейку. Это в разы снизило гибкость кабеля..он стал выглядеть как палка, хотя без дополнительной защиты полтиннк легко завязывается в узел (не будет нравится, сдеру всё нафик):

Вложение 1165226Вложение 1165228Вложение 1165230Вложение 1165232Вложение 1165234

Штатный провод имеет специально отформованную клемму и до кузова всего 15-20 см, а этот пришлось делать длиной порядка 50 см, чтобы установить нештатный DAXX B30- (которую я купил уже давно несколько сдуру). Я думаю, если в будущем, мне не понадобятся дополнительные отверстия для каких-либо минусовых проводов, то я заменю это крупную клемму на клемму такого же качества, но под болт, обожму минусовой кабель в наконечник, чем сделаю более простую и короткую трассу провода (это для Фэн-шуя :laugh2:). А пока имеем то, что имеем.

Вложение 1165236Вложение 1165238
цифры интересные, с учетом того, что при замыкании самих щупов между собой - это величина точно такая же..буду думать, что у данной связки сопротивление вообще "0".

Для минуса от ГУ до общего минусового болта для всей системы я купил наш обычный ПВ3 6мм2, который в сравнении с черновскими 2х4 мм показал, что он не 6, а ближе к 4мм2..С этим расчетом я и брал. Провод, кстати вполне себе неплохой. Те же ребята (что и выше) заботливо обжали мне его в наконечник, я его усадил в термоусадку и теперь оно ждёт своего часа))

Вложение 1165240

Хотел установку выполнить на этой неделе, но технически у меня не будет возможности, а после я уезжаю на "дальняк" на машине с семьей на недельку (как раз хотел прогреть усилители, но не судьба). Может оно и даже лучше, смогу инсталл провести не торопясь, что пойдет только на пользу..