Tiida II Неспешная постройка приличной SQ - трёшки с сабом

**ROCKETS** · 18.12.2019 06:25

DядяВова, три вопроса.
1) Подключили СЧ в полную полосу или все таки чем то снизу фильтровали?
2) Как по Вашему, зависят ли параметры сцены от качества активного оборудования? Имеется в виду нужно ли в зависимости от другого источника, усилителя, в конце концов кабелей что то менять в расположении динамиков для получения нужного результата?
3) Вы пишите про раздражающий Вас пик на 4-5 кгц. Почему на этом видеоролике его не слышно и ничего не раздражает?

https://youtu.be/k6f6SY2wAEg

**MAGNITOLA** · 18.12.2019 06:25

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**DядяВова** · 18.12.2019 07:48

Сообщение от ROCKETS

DядяВова, три вопроса.
1) Подключили СЧ в полную полосу или все таки чем то снизу фильтровали?
2) Как по Вашему, зависят ли параметры сцены от качества активного оборудования? Имеется в виду нужно ли в зависимости от другого источника, усилителя, в конце концов кабелей что то менять в расположении динамиков для получения нужного результата?
3) Вы пишите про раздражающий Вас пик на 4-5 кгц. Почему на этом видеоролике его не слышно и ничего не раздражает?

https://youtu.be/k6f6SY2wAEg

Сч через пассивный фильтр примерно 2го порядка (вот х.з если честно какая добротность вышла и какова реальная частота настройка фильтра. но нижние частоты отрезаются, обеспечивая сохранность Изделий. А тратить время на бестолковое пассивное "сведение" сч со штатным мидбасом в заводском оформлении дверей как то не хочется)
Кроме того ближний средник подключен ещё и через дополнительный резистор для возможности выравнивания громкости помимо баланса.

На второй вопрос по простому ответить сложновато.
Качество установки акустики напрямую повлияет как минимум на:
- побортную одинаковость АЧХ
- фокусировки образов
- зону + геометрию их (образов) возможного размещения на сцене. (зона - потому что от качества сопряжения смежных полос КИЗ может смещаться)
от качества тракта эти параметры напрямую никак не зависят.
Многие "вещи" можно услышать и оценить даже на "овноаппаратуре" - главное иметь подходящий материал для прослушки и знать что выслушивать.

Замена железа на более качественное ессно изменит восприятие звучания системы.
Например большая "разрешаловка" позволит чуть ли не увидеть трёхмерность размещения инструментов на сцене. На плохом источнике - вся трёхмерность схлопнется.
Но чтобы менять место размещения акустики (или её направление) при смене железа - это уже слишком...

Другое дело при смене акустики, с другой АЧХ (например с выбросом вверху диапазона)- вот там смена направления/места вполне возможна.

С третьим пунктом . Нууууу, меня много чего раздражает.
АЧХ Без плавного холма на 4-5 кГц была бы лучше ... с другой стороны плавность изменения АЧХ позволит скорректировать без угробления звука - написал же - фильтр 1-го порядка запросто должен решит эту задачу не изгадив звук.

А по поводу "неслышимости" - у каждого свои тараканы в голове. и своё восприятие звука. и свои "контрольные точки". Возможно то что высверливает мозх мне (моя вкусовщина) для вас не актуально и пролетает "мимо"

Но могу отправить сюда и вдумчиво прочитать ВСЁ написанное.
Пыс. слушать ролик неначем.

**ROCKETS** · 18.12.2019 08:18

Сообщение от DядяВова

от качества тракта эти параметры напрямую никак не зависят.
Многие "вещи" можно услышать и оценить даже на "овноаппаратуре" - главное иметь подходящий материал для прослушки и знать что выслушивать.

То есть Вы уверены в этом? Я спросил потому что есть другие мнения и они подтверждаются практикой. К примеру, ставят усилитель F и получают на много больше глубину сцены и совершенно непривязанную к акустике стереопанараму. Меняют на усилитель G и все в точности до наоборот. Есть сведения, что и оптимальное место расположения акустики тоже изменяется от усилителя к усилителю.

Сообщение от DядяВова

А по поводу "неслышимости"

На видеоролике нет никаких тараканов, фильтров, регуляторов тембра. Просто неплохой блюрэй проигрыватель и усилитель.

Сообщение от DядяВова

Нууууу, меня много чего раздражает.

Может быть все дело в штатной магнитоле и каких то проводах от нее? К тому же на многих автомобилях звук из тыловых каналов иногда сильно отличается от звука из фронтальных. Отсюда возвращаемся к вопросу о качестве аппаратуры и ее влияние на параметры звучания. И если убеждаемся в этом, то возникает вопрос целесообразности пытаться что то делать на коленке?

**DядяВова** · 18.12.2019 09:09

Сообщение от ROCKETS

То есть Вы уверены в этом? Я спросил потому что есть другие мнения и они подтверждаются практикой. К примеру, ставят усилитель F и получают на много больше глубину сцены и совершенно непривязанную к акустике стереопанараму. Меняют на усилитель G и все в точности до наоборот. Есть сведения, что и оптимальное место расположения акустики тоже изменяется от усилителя к усилителю.

Похоже что мы тут как глухой со слепым...

В чём я должен быть НЕ УВЕРЕН???
В том, что если (Допустим) Сч направлен параллельно боковому стеклу и на определенных частотах КИЗ смещается в сторону от динамика (допустим) на 50 см , то замена усилителя и/или чего угодно до динамика уберёт это смещение?

Или наеборот.
акустика стоит правильно и смещений КИЗ не происходит. Сменив ГУ и т.д. вы не добьетесь получения этого смещения-отстрела

Пыс. фантазируйте дальше (можно совместно с этими другими мнениями)

А вот за изменение глубины и стереопанорамы, при смене компонентов я ничего не говорил.
Но доводить до маразма ситуацию не стоит (каждому усилителю - свое расположение динамика

)

Сообщение от ROCKETS

На видеоролике нет никаких тараканов, фильтров, регуляторов тембра. Просто неплохой блюрэй проигрыватель и усилитель.
Может быть все дело в штатной магнитоле и каких то проводах от нее? К тому же на многих автомобилях звук из тыловых каналов иногда сильно отличается от звука из фронтальных. Отсюда возвращаемся к вопросу о качестве аппаратуры и ее влияние на параметры звучания. И если убеждаемся в этом, то возникает вопрос целесообразности пытаться что то делать на коленке?

Как бы я "подозревал", что звук у штатки - Уггг.
Но это не мешает ей воспроизвести технический трек(сконвертированный из Wav в MP3), по которому можно оценить качество инсталла сч по наличию косяков (переотраженка, рупорный эффект).

И этА, яж не оцениваю качество звука акустики на основании такой прослушки...

**ROCKETS** · 18.12.2019 11:59

Сообщение от DядяВова

В том, что если (Допустим) Сч направлен параллельно боковому стеклу и на определенных частотах КИЗ смещается в сторону от динамика (допустим) на 50 см , то замена усилителя и/или чего угодно до динамика уберёт это смещение?

Вообще то в стекле Вы и выхватите образ, но если хотите, то да, нормальная система смещение может поменять. Лично я такое слышал, когда мне это демонстрировали. У Вас как ничего сказать немогу. Но то, что на говнитолах не стоит настраиваться так это точно.

Сообщение от DядяВова

Но это не мешает ей воспроизвести технический трек(сконвертированный из Wav в MP3), по которому можно оценить качество инсталла сч по наличию косяков (переотраженка, рупорный эффект).

Мешает! А некоторые технические треки вообще использовать не стоит.
Всё это мне рассказал дядя Игорь. С демонстрациями спецэффектов. Я, как и Вы сложно поддаюсь внушению. Но то, что мне показали убедило до яичек!

**Flatout** · 19.12.2019 04:15

Дядя Вова, поменяйте конденсаторы в магнитоле, человек успокоится. А главное, сразу Образ появится. Проверено практикой!

**DядяВова** · 19.12.2019 04:44

Сообщение от ROCKETS

Вообще то в стекле Вы и выхватите образ, но если хотите, то да, нормальная система смещение может поменять. Лично я такое слышал, когда мне это демонстрировали. У Вас как ничего сказать немогу. Но то, что на говнитолах не стоит настраиваться так это точно.

Мешает! А некоторые технические треки вообще использовать не стоит.
Всё это мне рассказал дядя Игорь. С демонстрациями спецэффектов. Я, как и Вы сложно поддаюсь внушению. Но то, что мне показали убедило до яичек!

Вообщето, пример "с доворотом на стекло" был сделан для лучшего понимания сути вопроса, чтоб она была однозначно понятной (типа "угол падения равен углу отражения") доведена до абсурда чтоб не было разночтений.
и никакое изменение железяк до динамика (ессно - если они не вносят изменений в сигнал - типа включения эквалайзера "на нехорошей частоте") не отменит наличие "отраженки"

А когда вы лично что-то слышали из продемонстрированного вам. может быть это ЧТО-ТО это совсем НЕ ТО о чём я тут (неоднократно проверенный способ приносящий однозначный результат и повторяемый между прочим) рассказываю ???
так поделись что слушал, в каких условиях, что поменяли, что изменилось в звуке.
Пыс. напоминаю, что "у меня" сначала слушается/оценивается 1 (ОДИН) динамик (что означает ОДНУ ПОЛОСУ. и в моём рассказе речь шла о динамике сч диапазона

)

А по поводу вашего

Сообщение от ROCKETS

Мешает! А некоторые технические треки вообще использовать не стоит.

Это ВАШЕ МНЕНИЕ. причём "очень точно сформулированное и точно объясняющее суть ответа на (не озвученный) вопрос". Особенно ёмкая и информативная формулировка "НЕКОТОРЫЕ"...

в сухом остатке имею:
Понятные (но бессмысленные и бесполезные для окружающих) Слова, написанные г-ном ROCKETS. Под девизом технические треки не применимы для оценки инсталла акустики в авто...
(неубедительно!)

с другой стороны - рабочую, неоднократно проверенную методику основанную на применении тестовых треков и ушей.

---------- Сообщение добавлено 19.12.2019 в 08:51 ----------

Сообщение от Flatout

Дядя Вова, поменяйте конденсаторы в магнитоле, человек успокоится. А главное, сразу Образ появится. Проверено практикой!

Замена конденсаторов в магнитоле не заменит мозги в голове этого человека. и он не успокоится.

Соответственно менять конденсаторы в магнитоле - весчь безперспективная и для меня безтолковая
(но можно заняться модерацией темы ...

)

**kr-sk26** · 19.12.2019 07:32

Проскакивала инфа, что '' СЧ неохотно передают глубину''.
Как с этим обстоят дела или еще не понятно при таком подключении.

**ROCKETS** · 19.12.2019 07:43

Сообщение от kr-sk26

Проскакивала инфа, что '' СЧ неохотно передают глубину''.
Как с этим обстоят дела или еще не понятно при таком подключении.

От кого проскакивала и стоит ли на эту инфу (а может быть дезу) обращать внимание? Может случится так, что слушали вообще не то и не там.

Именно поэтому я и задал свои три вопроса DядеВове, а ему чем то мои мозги не понравились и тему он модерировать собрался. Получается, темы он свои создает для каких то товарищей, не задающих вопросов и абсолютно с ним во всем согласных. Такого не бывает!