Tiida II Неспешная постройка приличной SQ - трёшки с сабом

Сообщение от ROCKETS

DядяВова, три вопроса.
1) Подключили СЧ в полную полосу или все таки чем то снизу фильтровали?
2) Как по Вашему, зависят ли параметры сцены от качества активного оборудования? Имеется в виду нужно ли в зависимости от другого источника, усилителя, в конце концов кабелей что то менять в расположении динамиков для получения нужного результата?
3) Вы пишите про раздражающий Вас пик на 4-5 кгц. Почему на этом видеоролике его не слышно и ничего не раздражает?

https://youtu.be/k6f6SY2wAEg

Сч через пассивный фильтр примерно 2го порядка (вот х.з если честно какая добротность вышла и какова реальная частота настройка фильтра. но нижние частоты отрезаются, обеспечивая сохранность Изделий. А тратить время на бестолковое пассивное "сведение" сч со штатным мидбасом в заводском оформлении дверей как то не хочется)
Кроме того ближний средник подключен ещё и через дополнительный резистор для возможности выравнивания громкости помимо баланса.

На второй вопрос по простому ответить сложновато.
Качество установки акустики напрямую повлияет как минимум на:
- побортную одинаковость АЧХ
- фокусировки образов
- зону + геометрию их (образов) возможного размещения на сцене. (зона - потому что от качества сопряжения смежных полос КИЗ может смещаться)
от качества тракта эти параметры напрямую никак не зависят.
Многие "вещи" можно услышать и оценить даже на "овноаппаратуре" - главное иметь подходящий материал для прослушки и знать что выслушивать.

Замена железа на более качественное ессно изменит восприятие звучания системы.
Например большая "разрешаловка" позволит чуть ли не увидеть трёхмерность размещения инструментов на сцене. На плохом источнике - вся трёхмерность схлопнется.
Но чтобы менять место размещения акустики (или её направление) при смене железа - это уже слишком...

Другое дело при смене акустики, с другой АЧХ (например с выбросом вверху диапазона)- вот там смена направления/места вполне возможна.



С третьим пунктом . Нууууу, меня много чего раздражает.
АЧХ Без плавного холма на 4-5 кГц была бы лучше ... с другой стороны плавность изменения АЧХ позволит скорректировать без угробления звука - написал же - фильтр 1-го порядка запросто должен решит эту задачу не изгадив звук.

А по поводу "неслышимости" - у каждого свои тараканы в голове. и своё восприятие звука. и свои "контрольные точки". Возможно то что высверливает мозх мне (моя вкусовщина) для вас не актуально и пролетает "мимо"

Но могу отправить сюда и вдумчиво прочитать ВСЁ написанное.
Пыс. слушать ролик неначем.

Сообщение от DядяВова

от качества тракта эти параметры напрямую никак не зависят.
Многие "вещи" можно услышать и оценить даже на "овноаппаратуре" - главное иметь подходящий материал для прослушки и знать что выслушивать.

То есть Вы уверены в этом? Я спросил потому что есть другие мнения и они подтверждаются практикой. К примеру, ставят усилитель F и получают на много больше глубину сцены и совершенно непривязанную к акустике стереопанараму. Меняют на усилитель G и все в точности до наоборот. Есть сведения, что и оптимальное место расположения акустики тоже изменяется от усилителя к усилителю.

Сообщение от DядяВова

А по поводу "неслышимости"

На видеоролике нет никаких тараканов, фильтров, регуляторов тембра. Просто неплохой блюрэй проигрыватель и усилитель.

Сообщение от DядяВова

Нууууу, меня много чего раздражает.

Может быть все дело в штатной магнитоле и каких то проводах от нее? К тому же на многих автомобилях звук из тыловых каналов иногда сильно отличается от звука из фронтальных. Отсюда возвращаемся к вопросу о качестве аппаратуры и ее влияние на параметры звучания. И если убеждаемся в этом, то возникает вопрос целесообразности пытаться что то делать на коленке?

Сообщение от ROCKETS

То есть Вы уверены в этом? Я спросил потому что есть другие мнения и они подтверждаются практикой. К примеру, ставят усилитель F и получают на много больше глубину сцены и совершенно непривязанную к акустике стереопанараму. Меняют на усилитель G и все в точности до наоборот. Есть сведения, что и оптимальное место расположения акустики тоже изменяется от усилителя к усилителю.

Похоже что мы тут как глухой со слепым...


В чём я должен быть НЕ УВЕРЕН???
В том, что если (Допустим) Сч направлен параллельно боковому стеклу и на определенных частотах КИЗ смещается в сторону от динамика (допустим) на 50 см , то замена усилителя и/или чего угодно до динамика уберёт это смещение?

Или наеборот.
акустика стоит правильно и смещений КИЗ не происходит. Сменив ГУ и т.д. вы не добьетесь получения этого смещения-отстрела


Пыс. фантазируйте дальше (можно совместно с этими другими мнениями)

А вот за изменение глубины и стереопанорамы, при смене компонентов я ничего не говорил.
Но доводить до маразма ситуацию не стоит (каждому усилителю - свое расположение динамика )

Сообщение от ROCKETS

На видеоролике нет никаких тараканов, фильтров, регуляторов тембра. Просто неплохой блюрэй проигрыватель и усилитель.
Может быть все дело в штатной магнитоле и каких то проводах от нее? К тому же на многих автомобилях звук из тыловых каналов иногда сильно отличается от звука из фронтальных. Отсюда возвращаемся к вопросу о качестве аппаратуры и ее влияние на параметры звучания. И если убеждаемся в этом, то возникает вопрос целесообразности пытаться что то делать на коленке?

Как бы я "подозревал", что звук у штатки - Уггг.
Но это не мешает ей воспроизвести технический трек(сконвертированный из Wav в MP3), по которому можно оценить качество инсталла сч по наличию косяков (переотраженка, рупорный эффект).

И этА, яж не оцениваю качество звука акустики на основании такой прослушки...

Проскакивала инфа, что '' СЧ неохотно передают глубину''.
Как с этим обстоят дела или еще не понятно при таком подключении.

Ну на дезу эт точно не похоже....
https://www.drive2.ru/b/534069632324075539/

Сообщение от ROCKETS

Я не критикую Вашу методику выставления направлений и расположения компонентов по нарезке шума. Я критикую момент использования для таких целей непроверенное на эталонность ГУ Вашего автомобиля.

Эталонность ГУ для выставления направления акустики НЕ НУЖНА. (в этом - вся "прелесть" методы. в простоте её использования и доходчивости без применения инструментов)

Сообщение от ROCKETS

Я разве Вам грубил? Мои вопросы как раз касались Вашего "трёпа" по поводу выброса на 4-5 кгц. Потому и дал Вам ссылку на видеоролик и спросил почему на нем не слышно никакого выброса? Вы ответили что нибудь вразумительное? Нет.

Ну трёп так трёп. (бывает...)

Но есть пара ньюансикофф:
Про АЧХу - предлагаешь не верить замерам "от производителя" ???

Судя по графику - "холмик" высотой в почти 5 Дб на частотах от 2 до 5 Кгц по отношению к диапазону до 2 кГц

Про выброс нигде не писал.
А вот про "холмик" - не отказываюсь. Было дело. Причем подъём уровня АЧХ от 2х Кгц - у меня в авто слышно. (а почему бы и нет, если 5 дб это почти в 2 раза...) Да на тестовом треке. Да от штатной ГУ.
Да, в зоне повышенной чуствительности человеческого уха,




Улыбнуло - оценить АЧХу по звучанию с видео...
А КАК ОЦЕНИТЬ ВЫПЕРТ КАКОЙ-ТО ДИАПАЗОН при воспроизведении ИЛИ НЕТ ? - без точки отсчёта?
Предлагаешь сначала уработаться сделав оценку самой записи? (искать трек, анализировать его и сравнивать со звуком из видоса - увольте пжста... )

Пыс. а как на счет отзыва вполне заслуженно уважаемого человека ? и его впечатления о прослушке "тяжелых жанров" - рекомендую не полениться и перечитать...
и сложить картинку с описанием.

У меня сложилось "определённым образом". Как сложится у других я хз.


Пыс.пыс. Также рекомендую посмотреть на картинку замера АЧХ 8580.
И как это ни странно, но имеющийся у них "холмики" на 2,5 и 5 кГцах - их тоже слышно. на тех же технических треках (хоть и в другой системе на уже более "приличных" чем штатка компонентах)








И что делать - последовать примеру страуса ?

Сообщение от DядяВова

Эталонность ГУ для выставления направления акустики НЕ НУЖНА. (в этом - вся "прелесть" методы. в простоте её использования и доходчивости без применения инструментов)

Весьма спорное утверждение.

Сообщение от DядяВова

А вот про "холмик" - не отказываюсь. Было дело. Причем подъём уровня АЧХ от 2х Кгц - у меня в авто слышно. (а почему бы и нет, если 5 дб это почти в 2 раза...) Да на тестовом треке. Да от штатной ГУ.
Да, в зоне повышенной чуствительности человеческого уха,

Вы уверены, что слышите именно подъем, изображенный на графике, а не кривость тракта и недостатки сведения?
Есть же на ютубе видеоролик со звучанием HDT-8580 в полную полосу и лично я почему то не слышу на нем никаких холмов выше на целых пять децибел.

Сообщение от DядяВова

искать трек, анализировать его

Давайте будем делать выводы на основании не только кривых трактов, но и дермо-контента. Чего стоят такие выводы, озвученные на всю страну?

В конце концов Вы же вроде являлись обладателем пищалок PAD и Ваши выводы применения их у себя в системе сильно отличаются от тех, что прозвучали в некоторых темах. Когда читал мне очень понравилось как Вы сказали о некорректности сравнения динамиков разной стоимостной категории.

Сообщение от DядяВова

Пыс. а как на счет отзыва вполне заслуженно уважаемого человека ? и его впечатления о прослушке "тяжелых жанров" - рекомендую не полениться и перечитать...

Давно почитал. Ещё как только этот отзыв появился. Вас не удивляет, что Виктор Шкендель не пишет о каких то приближениях сцены, горбиках на АЧХ как это описано у Евгения Середы и у Вас? Наоборот, Виктор часто пишет о масштабности звучания. Пишет о его "фердипердозности".

В свой визит тоже готов подписаться под его словами. Масштабность! Но только там, где она есть. А это как раз относится к вопросу о качества записанного контента.
Разве Игорь Вам не говорил, что его акустика сильно подчеркивает интермодуляционные искажения на записях? А мне такие искажения дали послушать. После записал и переслушал у себя эти же записи. На диффузорных динамиках искажения тоже слышны, но на порядок или два тише.