Репутация: 34814 
ЦАП в цифровом плеере нужен для преобразования цифры в аналоговый линейный сигнал, а дальше усиление для наушников и только.Сообщение от Salexx@
На сигнал по оптике ЦАП не влияет, разве,что косвенно,через общие цепи питания.
Лоссес расшифровывается декодером либо программным,либо аппаратным, а не ЦАПом.
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола
Репутация: 315630 
Естественно, так как мы аналог не задействуем потерь от цифро-аналогового преобразования не происходит. Получается вся проблема в самом аппаратном плеере готовящем РСМ поток для ЦАПа?
Репутация: 2315149 
Ага. Причём проблема может быть разного уровня. Начиная от банального джиттера (из-за которого чувствуется разница между разными транспортами) и заканчивая неотключаемыми цифровыми преобразованиями сигнала типа некратной передискретизации и всяких эквализаций с аттенюациями.
Кстати, о карписи... Зря я к вам на встречу не заехалне обязательно всю обработку звука вешать на процессор карпутера. Достаточно его озаботить только подготовкой того самого PCM потока кодированного по s/pdif спецификации. Другими словами - подключить USB-S/PDIF конвертер и отправить оптику в тот же альпайновский проц. По крайней мере таким путём можно избавиться от проблем, связанных с лишними преобразованиями PCM потока, которыми, судя по всему, страдают многие медиаплееры.
А вот джиттер... Ну тут тоже есть простор для творчества в виде применения всевозможных реклоков, отделения, фильтрации и стабилизации питания конвертеров и прочей дорогостоящей нудятины, которая позволит карапёсу по этому показателю превзойти даже статусные альповские транспорты. Останется найти аппаратуру, которая будет с ещё меньшей ошибкой снимать копии с компактов на жёсткий диск компьютера
Насмартфонил
Репутация: 21908 
Есть еще одно НО: Любая ГУ не регулирует звук по цифре!
Что происходит: Проигрыватель (чейнджер) подает цифру на процессор (ЦАП) - дальше аналог возвращается по шине на магнитолу (для обработки громкости, эквалайзер и т.п.) - потом обратно в процессор - усилитель и т.д. Таким образом, получается лишнее звено в тракте, и не мне Вам рассказывать, почему оно называется лишним.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 07:55 ----------
1. Из медиаплееров неплохой Дюна, по крайней мере, на мой взгляд, с процессом чтения справляется не плохо. Единственное что меня отталкивает - пульт! В дороге отвлекаться на него - может плохо кончиться.boris79, спасибо за Ваше мнение!!!
Я всегда за такие посты, т.к. интересен опыт других. По сути вопроса скажу - я пока не слышал альтернативного источника, который бы выдавал сигнал такого же качества как мои источники - ГУ ИВА-800 и чейнджер 624. Вы правильно заметили, что производители не ставят в свои аппараты хорошие ЦАП. Поэтому я использую внешний процессор в котором хороший ЦАП уже стоит (РСМ1702). На него поступает сигнал с источников в цифровом виде - по оптике. Я не рассматриваю радио, тут понятно что там аналог по шине, да и вопрос не о нём. От цифрового плеера (в моем случае WD TV Live с лослесс форматами) сигнал идёт тоже в процессор по оптике, но вот в самом медиаплеере он уже подвергся декодированию ужасным медиапроцессором Sigma Designs SMP8655.(((( В результате пропадает детализация, объём, глубина сцены и т.д..
USB от ГУ я не слушаю, там естественно пойдёт по аналогу через шину. SD у меня нет, есть жёсткий диск через USB WD TV по оптике и это слушать невозможно. В общем я слушаю только музыку с CD или DVD. Кино и радио не в счёт. Я не использую лослесс форматы взамен традиционных источников!!!
Недавно на последней встрече магнитольцев я и Сергей (MSMaster) слушали его твердотельный плеер QLS в моей системе. Подключали его напрямую по оптике к процу (900). Разницу слышно (играли WAV) и не в лучшую сторону, мне хватило нескольких секунд прослушивания. Думаю он не даст мне соврать и поделиться тут своими впечатлениями. В QLS стоит ЦАП Wolfson WM8740 с максимальной частотой 44,1 кГц 16 бит.
Так что не надейтесь что лослесс формат даст Вам полноценную замену связки "отличный транспорт-проц" тем более от бытового медиаплеера в котором всегда стоят тоже дешёвые (читай "не качественные") медиапроцессоры с максимальной частотой дисретизации 48 кГц. И толку от того, что Ваш лослесс файл был изначально записан с 96 или 192 кГц!!!! После ресэмплинге будет ещё хуже.
Ну а если CarPC....(ох блин как же мне эта тема надоела), там свои проблемы. Нужна хорошая, желательно профессиональная аудио карта. Вы вот что планируете туда впихнуть?
У меня дома стоит профессиональная E-MU 0404USB, пока не на чём к сожалению проверить её звук. Нет ни уся путнего ни акустики.))
+1. Меня напрягает как долго WD TV включается, а CarPC ещё дольше.
Плюс надо ПО и как-то развести трёшку+саб поканально и что-бы задержки, фильтра работали.
А чем её проигрывать? )
А лосслес по русски это flac скачанный с торрентов.
Всё равно это время. Я иногда плеер ставлю на паузу, систему выключаю и в магаз иду. Потом быстрее получается всё включить. Плеер на пуск и вперёд.
2. Честно говоря, звуковые карты все-таки уступают внешнему ЦАПу (хотя по сути - это та же звуковая карта только внешняя, только произведенная не компьютерными фирмами, а компаниями, выпускающими аудиотехнику).
Я наведался в местечковый магазин с целью выбора (и прослушки ЦАПов до 25р.) Что я послушал:Cambridge Audio DacMagic 100 (яркий верх и середина, как будто голову опустил в оркестровую яму, баса нет), Musical Fidelity V90-DAC (ни о чем), Cambridge Audio DacMagic Plus (от 100 отличий мало - зачатки баса появились), Musical Fidelity M1SDAC (неплохо, но есть сглаживание, смягчение звука), NAD D 1050 (довольно нейтральный), Parasound Z-dac (мне он понравился, из-за баса).
Но, я здорово промахнулся! Т.к. питание на нем от 220В переменного тока, от наводок уйти не получилось, поставил Парика в домашку. По этому в выигрышном положении оказывается Кембридж (1. питание переделывать не нужно, 2. Уже опробован в авто много раз, нет наводок и шумов, не прихотлив к включению-выключению, 3. звук более чем достойный, 4. просто куча интерфейсов) - 99% что ставить буду его.
3. Звуковуху лучше всего опробовать на хороших наушниках
4. Все может разрулить аудисон битван (кстати в нем вроде ЦАП топовый), возможно и даже Ваш проц, нужно мануал полистать. Ну или активный кроссовер 4-х канальный (Думаю для Вас это не большая проблема с таким опытом сделать его вручную или реанимировать олд скул какой). Межблоки можно просто разделить на 4 канала - не смертельно, т.к. они короткие, возможно напряжение даже не упадет.
5. WAV как и Cda, Vob, m2ts - несжатые форматы, Flac - сжатый.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 08:11 ----------
И в кодеках, зашитых в ПО.
Репутация: 2315149 Борис, при всём уважени... Это бред
Если говорить об альпайнах и Пионерах ODR, у которых есть ГУ, способные дружить с процессором по шине, то всё происходит значительно иначе. Между ГУ и процессором три канала связи: Оптика для цифрового звука (CD), медь для аналогового звука (радио; обычно является частью шины) и медь для служебной информации (тоже шина).
Вся обработка: кроссоверы, задержки, эквалайзеры происходит в процессоре. ГУ передаёт процессору только звуковой поток и управляющую информацию. Процессор обратно в ГУ отправляет только отчёты о том, как он справился с управляющей информацией: отрегулировал громкость, изменил параметры эквалайзера, внёс задержку и т.п. Так что там не так всё страшно
сжатие сжатию рознь. Mp3 - сжатие с потерями. Аналог jpeg у картинок. Если им сжать музыку, то из неё безжалостно вырежется часть сигнала. flac, ape, alac, wavpack - форматы сжатия без потерь. Аналог - zip и RAR. Поэтому они и не сжимаются так сильно относительно WAV, как mp3. Плеер при воспроизведении вытаскивает из такого файла всю информацию, котораЯ была в нём до сжатия
Насмартфонил
Репутация: 21908 1.Возможно, спорить не буду, я процессорами не увлекаюсь, хорошо если такБорис, при всём уважени... Это бред
Если говорить об альпайнах и Пионерах ODR, у которых есть ГУ, способные дружить с процессором по шине, то всё происходит значительно иначе. Между ГУ и процессором три канала связи: Оптика для цифрового звука (CD), медь для аналогового звука (радио; обычно является частью шины) и медь для служебной информации (тоже шина).
Вся обработка: кроссоверы, задержки, эквалайзеры происходит в процессоре. ГУ передаёт процессору только звуковой поток и управляющую информацию. Процессор обратно в ШУ отправляет только отчёты о том, как он справился с управляющей информацией: отрегулировал громкость, изменил параметры эквалайзера, внёс задержку и т.п. Так что там не так всё страшно
сжатие сжатию рознь. Mp3 - сжатие с потерями. Аналог jpeg у картинок. Если им сжать музыку, то из неё безжалостно вырежется часть сигнала. flac, ape, alac, wavpack - форматы сжатия без потерь. Аналог - zip и RAR. Поэтому они и не сжимаются так сильно относительно WAV, как mp3. Плеер при воспроизведении вытаскивает из такого файла всю информацию, котораЯ была в нём до сжатия
Насмартфонил
2.Полностью согласен. Flac, как и иже с ним, - сжатие без потерь, mp3 - здорово портит звук. Даже CD-формат по сравнению с хорошим винилом - ущербный по диапазону (у меня сложилось впечатление что его обрезают 20000-20Гц, а то и того меньше).
Очень большое значение имеет качество самой записи, например (из лично моего наблюдения) концерты, записанные в Берлине, MTV, Royal Albert Hall, Lincoln Center, Glastonbury - просто не возможно оторваться, отличное качество (даже если поток сократить до 256кб/с), а вот в Японии, Италии, rock in Rio - гораздо хуже по звуку.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 08:55 ----------
Дюна не плохой, но нужно выносить глаз и целиться в него пультиком
Репутация: 50255 
Это не велика сложность, у меня сейчас WD TV так сделан. Но хотелось переиграть немного концепцию... был интересен плеер обычный, карманный что называется... Но все обсуждения касаются только звука в наушниках, как транспорт для внешнего ЦАПа ничего пока не вычитал. Смотрел на такой вариант:
Ну и еще есть некоторые варианты как с коксом так и с оптикой. Мне правда именно коаксиал нужен, но не суть важно, это частности.
И цены на плееры сильно разнятся... но вот есть ли резон брать дороже, если только как транспорт планируется использовать... тогда пофиг сколько и каких ЦАПов у него внутри.
Репутация: 315630 boris79, Аркадий прав. ГУ у Алпайна это просто транспорт (отдающий РСМ сигнал по оптике) и управлялка для проца. Все процессы со звуком происходят в процессоре и никакой аналог туда сюда не гоняется.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:39 ----------
У http://www.dune.ru/product_649.html есть выносной ИК пульт. Ничего колхозить не надо.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:40 ----------
Не во всех звуковухах встроен хороший аналоговый выход.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:41 ----------
Это дерьмовый проц. Фонит и капризный. Зимой отключается или не включается.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:43 ----------
Я и говорю, для этого нужна хорошая звуковая карта профессионального уровня, желательно внешняя USB подключенная к карпутеру. С неё подавать оптику на проц.
Репутация: 21908 В смысле: источник?Это не велика сложность, у меня сейчас WD TV так сделан. Но хотелось переиграть немного концепцию... был интересен плеер обычный, карманный что называется... Но все обсуждения касаются только звука в наушниках, как транспорт для внешнего ЦАПа ничего пока не вычитал. Смотрел на такой вариант:
Ну и еще есть некоторые варианты как с коксом так и с оптикой. Мне правда именно коаксиал нужен, но не суть важно, это частности.
И цены на плееры сильно разнятся... но вот есть ли резон брать дороже, если только как транспорт планируется использовать... тогда пофиг сколько и каких ЦАПов у него внутри.
Если взять на андроиде, то тогда будет проще, поскольку можно будет методом тыка подобрать оптимальный плеер, который будет удобен в управлении и хорош по звуку. Но цифра у карманных плееров идет по USB или HDMI, на сколько я в курсе.
Репутация: 315630 Неплохой внешне? Кто его тестил? Я скажу что он неплохой когда поставлю его в свою систему и не услышу разницу между ним и ГУ как источниками.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:48 ----------
Источник (транспорт) - коробочка с SD картой выдающая РСМ поток по оптике. Думаю это имелось ввиду.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 09:51 ----------
Борис, думаю Вам пора послушать хорошую машину с процессорной системой (с внешним процем). Лучше на Алпайновском f1 Статус. Многие вопросы отпадут сами собой.
Ваши права
Социальные закладки