Hyundai Getz. Как засунуть незасовываемое. Очередная переделка.

Миша - молодец...
Ты уже готов соревноваться?

Мне нужно утихомирить взбесившиеся двери(обшивки срут в звук откровенно), и после этого по звуку буду готов. Завтра вечером на дачу, и всю субботу до ночи вычищать косяки.
Двери с высокой степенью вероятности я сделаю, а вот косяки инсталла и недостаток документации, видимо будут проблемой.
Электрическую схему нарисовал, общую схему инсталла нарисую завтра и распечатаю. А вот с фотографиями - большой вопрос. Раскидывать тот же подкрылок, чтоб зафиксировать защиту кабеля при входе в салон я точно не буду - времени нету.
Еще нет защиты на акустических проводах - хотя тут можно спорить конечно Daxx 86(82) они в силиконе вроде.

Megajet сегодня мне отдал систему управления вентиляторами с датчиком температуры(за что ему ОГРОМНАЯ благодарность кстати), вот за субботу нужно будет заинсталлить это дело еще, а то бракс перегревается.
Вроде нашел решение по поводу отражения звука из левой серединки от наплыва над приборами(и соответственно утягивания сцены влево с размыванием голосов). Короче если закрыть нижнюю часть серединки отражение пропадает, фокусировка и параметры сцены сразу приходят в норму. Просера по тоналке при этом вообще говоря не происходит. С одной стороны странно, а с другой стороны, даже если происходит - все равно с полузакрытой серединкой звук лучше. + я гейном на сифоне левую серединку чуть вывожу.

Сцена узковата, но глубина и эшелонирование мне нравятся. Осталось узнать понравится ли судьями все это дело. Тоналка - можно было бы и лучше, но так, значит так.

Да, болты реально лучше саморезов. В разы.

ЗЫ: с тобой бы еще увидеться до воскресенья, но видимо не судьба. :( Поеду как есть.

---------- Сообщение добавлено 09.06.2011 в 22:44 ----------

ЗЗЫ: долго я молчал )))

Цитата:

---

Сообщение от sds

Мне нужно утихомирить взбесившиеся двери(обшивки срут в звук откровенно), и после этого по звуку буду готов. Завтра вечером на дачу, и всю субботу до ночи вычищать косяки.
Двери с высокой степенью вероятности я сделаю, а вот косяки инсталла и недостаток документации, видимо будут проблемой.
Электрическую схему нарисовал, общую схему инсталла нарисую завтра и распечатаю. А вот с фотографиями - большой вопрос. Раскидывать тот же подкрылок, чтоб зафиксировать защиту кабеля при входе в салон я точно не буду - времени нету.
Еще нет защиты на акустических проводах - хотя тут можно спорить конечно Daxx 86(82) они в силиконе вроде.

Megajet сегодня мне отдал систему управления вентиляторами с датчиком температуры(за что ему ОГРОМНАЯ благодарность кстати), вот за субботу нужно будет заинсталлить это дело еще, а то бракс перегревается.
Вроде нашел решение по поводу отражения звука из левой серединки от наплыва над приборами(и соответственно утягивания сцены влево с размыванием голосов). Короче если закрыть нижнюю часть серединки отражение пропадает, фокусировка и параметры сцены сразу приходят в норму. Просера по тоналке при этом вообще говоря не происходит. С одной стороны странно, а с другой стороны, даже если происходит - все равно с полузакрытой серединкой звук лучше. + я гейном на сифоне левую серединку чуть вывожу.

Сцена узковата, но глубина и эшелонирование мне нравятся. Осталось узнать понравится ли судьями все это дело. Тоналка - можно было бы и лучше, но так, значит так.

Да, болты реально лучше саморезов. В разы.

ЗЫ: с тобой бы еще увидеться до воскресенья, но видимо не судьба. :( Поеду как есть.

---------- Сообщение добавлено 09.06.2011 в 22:44 ----------

ЗЗЫ: долго я молчал )))

---

Не секрет как всё это дело порезано кларой ? 1.1 3.1 и 6.1 . И все ли динамики в электрической фазе друг к другу ?


Спасибо.

1.1: 3кГц, ФВЧ 1 порядок
3.1: 3кГц - 400Гц ФНЧ и ФВЧ 1 порядок
6.1: 400Гц - 50Гц ФНЧ 1 порядок, ФВЧ 2 порядок
XXLS-10: 50Гц ФНЧ 2 порядок, сабсоник выключен(у меня ЗЯ)

Все в фазе. Фаза-противофаза игрался достаточно долго, но больше понравилось именно так.
На большой громкости 3.1 начинает гадить, но на тех уровнях громкости что я слушаю, ведет себя прилично вполне.

Цитата:

---

Сообщение от sds

На большой громкости 3.1 начинает гадить, но на тех уровнях громкости что я слушаю, ведет себя прилично вполне.

---

Михаил я не большой знаток браксов но почему 3.1 а не 2.1 взял? вряд ли из-за цены...

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Михаил я не большой знаток браксов но почему 3.1 а не 2.1 взял? вряд ли из-за цены...

---

Он мне просто подвернулся по дешевке.
Я зимой сидел слюни глотал на комплект AD-MM трехполосный, который продавал bmr, все бабос собирал собирал, а тут мне попался комплект 3.1, ну собственно все остальное как то само получилось.
Может 2.1 и лучше, но я считаю, что серединка должна играть от 300, если честно. В этом случае получается наилучшая IMHO прорисовка сцены.
Были бы у бракса 4" середины - взял бы их и пустил бы от 250 - было бы вообще кайф.

На практике от 300 не получилось....ну точнее не совсем получилось(можно, но рано перегружаемся), тем не менее, мне нравится.

---------- Сообщение добавлено 10.06.2011 в 00:35 ----------

NEDD, Может посоветуете чего?

Цитата:

---

Сообщение от sds

1.1: 3кГц, ФВЧ 1 порядок
3.1: 3кГц - 400Гц ФНЧ и ФВЧ 1 порядок
6.1: 400Гц - 50Гц ФНЧ 1 порядок, ФВЧ 2 порядок
XXLS-10: 50Гц ФНЧ 2 порядок, сабсоник выключен(у меня ЗЯ)

Все в фазе. Фаза-противофаза игрался достаточно долго, но больше понравилось именно так.
На большой громкости 3.1 начинает гадить, но на тех уровнях громкости что я слушаю, ведет себя прилично вполне.

---

Мерили АЧХ после нарезки ?

Просто у меня относительно ровно по ачх и приятно уху получается при резе вч 6.3 первым и сч сверху 3.15 вторым.
У вас большой перехлёст. Причём 3.1 гадит поверху нехило выбросами . первым порядком если резать сверху на 3.15 кгц -срань не уходит. Это мои личные наблюдения если мало ли интересно.:wink3:

---------- Сообщение добавлено 10.06.2011 в 00:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Он мне просто подвернулся по дешевке.
Я зимой сидел слюни глотал на комплект AD-MM трехполосный, который продавал bmr, все бабос собирал собирал, а тут мне попался комплект 3.1, ну собственно все остальное как то само получилось.
Может 2.1 и лучше, но я считаю, что серединка должна играть от 300, если честно. В этом случае получается наилучшая IMHO прорисовка сцены.
Были бы у бракса 4" середины - взял бы их и пустил бы от 250 - было бы вообще кайф.

На практике от 300 не получилось....ну точнее не совсем получилось(можно, но рано перегружаемся), тем не менее, мне нравится.

---------- Сообщение добавлено 10.06.2011 в 00:35 ----------

NEDD, Может посоветуете чего?

---

Во сколько вставлен 3.1 по литражу ?

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

Во сколько вставлен 3.1 по литражу ?

---

0.75 литра

---------- Сообщение добавлено 10.06.2011 в 00:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

Мерили АЧХ после нарезки ?

---

нет только свиптоны гонял на слух. чего то совсем неприятного не услышал.

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

Просто у меня относительно ровно по ачх и приятно уху получается при резе вч 6.3 первым и сч сверху 3.15 вторым.

---

Это была исходная настройка. Не понравилось. Возможно у меня сильный доворот СЧ в сторону лобовухи. Из-за этого резаки уменьшаются, глубина сцены растет, но происходит кака с тоналкой.
В целом косяки системы мне известны, и на звание идеальной она в принципе даже не может претендовать :)

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

Это мои личные наблюдения если мало ли интересно.

---

Ну не знаю, мне мнение других владельцев всегда интересно. Просто у каждого свои наработки, до которых не всегда додумаешься. А уж экспериментировать с трехполоской по моему можно до бесконечности. ;)

Цитата:

---

Сообщение от sds

0.75 литра

---------- Сообщение добавлено 10.06.2011 в 00:50 ----------


нет только свиптоны гонял на слух. чего то совсем неприятного не услышал.

Это была исходная настройка. Не понравилось. Возможно у меня сильный доворот СЧ в сторону лобовухи. Из-за этого резаки уменьшаются, глубина сцены растет, но происходит кака с тоналкой.
В целом косяки системы мне известны, и на звание идеальной она в принципе даже не может претендовать :)

Ну не знаю, мне мнение других владельцев всегда интересно. Просто у каждого свои наработки, до которых не всегда додумаешься. А уж экспериментировать с трехполоской по моему можно до бесконечности. ;)

---

Вот как ни странно мне в объёме 0.5-0.7 литра звук 3.1 почему то совсем не понравился. Далее я сделал основной объём 0.5 литра и сразу же за ним отверстие площадью с диффузор которое сообщается с торпедой. Ну а в торпедо соответственно просто дыра. Получилось что-то типа фриэйр.

Так мне больше понравилось.


Если сильный доворот внутрь то тоналка лево право по СЧ должна разная получится при резе первым порядком на 3.15 кГц. Правый играет прямо в ухо ну а левый соответственно и так валит нехило за счёт угла отворота. Надо по идее круче резать в таком случае.

Померится не мешало бы побортно, а то это так только предположения.:blush2:

Кстати нисколько не жалею денег потраченных на фоник.


И ёще вопросик - у вас на одинаковой высоте находятся акустичекие центры при сведении отдельно пищей отдельно середин и мидов ? Или чуть на разной высоте ?

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

И ёще вопросик - у вас на одинаковой высоте находятся акустичекие центры при сведении отдельно пищей отдельно середин и мидов ? Или чуть на разной высоте ?

---

Если я правильно понял вопрос - то на одинаковом ВЧ-СЧ, мид я чуть чуть оттянул вниз, так более реалистично получается.

---------- Сообщение добавлено 12.06.2011 в 01:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NEDD

Если сильный доворот внутрь то тоналка лево право по СЧ должна разная получится при резе первым порядком на 3.15 кГц.

---

А она и есть разная. И меряться тут даже не надо. Левый играет хуже чем правый, это прекрасно слышно.

Пропал пост куда-то. Почему-бы не порезать 3.1 снизу вторым от 300? И вообще срезы удивляют - перехлёсты пипец...

Цитата:

---

Сообщение от dust

Почему-бы не порезать 3.1 снизу вторым от 300?

---

Пытался. Перегружается рано у меня.

Цитата:

---

Сообщение от dust

И вообще срезы удивляют - перехлёсты пипец.

---

Какие перехлесты вы увидели?

Цитата:

---

Сообщение от sds

Какие перехлесты вы увидели?

---

Прошу на "ты" )
Я про то когда, срезы одинаковые, тем-более первым порядком. Например 1.1: 3кГц / 3.1: 3кГц

Цитата:

---

Сообщение от dust

Прошу на "ты" )
Я про то когда, срезы одинаковые, тем-более первым порядком. Например 1.1: 3кГц / 3.1: 3кГц

---

И чего тут такого?

Цитата:

---

Сообщение от sds

И чего тут такого?

---

Ну, как я понимаю, в местах стыков должны быть огромные горбы. У меня пока двухполоска, 3.1 лежит дома, мид порезан 1.3, а твитер 2.5 вторыми, иначе - горбит

Цитата:

---

Сообщение от dust

в местах стыков должны быть огромные горбы.

---

от уровня зависит. и направления.

Цитата:

---

Сообщение от dust

мид порезан 1.3, а твитер 2.5 вторыми, иначе - горбит

---

у тебя мид другой

Ну вот, отходить начал потихоньку. Запощу чего делал с выпученными глазами перед эммой.
Заделка дверей.
Материалы: малярный скотч, полиэфирка, 300 стекломат, герметик, 4мм текстолит, 15мм текстолит, 20мм текстолит, гора саморезов, болты М6, М4, самозатягивающиеся гайки под М6, усовые гайки под M4, stp gold, витиеватый мат в большом объеме.

Закрываем технологические отверстия с помощью скотча
Сверху обрабатываем полиэфиркой с стекломатом.
Для крепости по краям укладываем полоски текстолита забирая их в полиэфирку
снимаем, наращиваем, сушим, обрезаем края, зачищаем, еще часа этак 2 возимся зарабатывая грандиозную чесотку.
края мажем герметиком, крепим на саморезы все это счастье, края для герметичности дополнительно обрабатываем герметиком.
режем фигурную хреновинку которая будет основанием для динамика из 15 текстолита
фрезером с внутренней стороны снимаем поверхность его так, чтоб он прилегал к металлу максимально плотно.
Покрываем металл скотчем, на него кладем один слой стекломата с полиэфиркой, и пока не засохло - крепим по живому на болты и притягиваем все это хозяйство.
Сушим ждем.
Делаем кольцо для дина с усовыми гайками
Дальше сверлим отверстия под крепеж самого кольца. И садим кольцо для для дина тоже на болты с гайками
Короче гаек с болтами там как грязи )))
Для самого большого отверстия вырезаем из 4 мм текстолита по его форме затычку.
с внутренней стороны затычки - кладем 2 слоя голда и крепим все это счастье на саморезы к металлу.
по краям его герметизируем тоже голдом. Эта свистопляска нужна, чтоб обшивка села нормально на место - там расстояние до кармана обшивки - 5 мм.
Сверху короче для пущего счастья покрываем все голдом.
Короче в результате я посадочное кольщо рукой пошевелить не могу. Проставки из стекломата выполняют армирующую роль.

Вот как то так есличо

Сильно дверь потяжелела, после сего действа?
Есть фото с обивкой одетой на дверь?
Очень интересно посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Сильно дверь потяжелела, после сего действа?

---

Потяжелела, но близко к тому, как 2 листа вибры в нее засунуть. Полиэфирка не очень тяжелая, текстолит 4мм тоже не очень тяжелый. Подиум под динамик - больше килограмма, но от него это и требовалось.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Есть фото с обивкой одетой на дверь?

---

Фотки нету, но уверяю - это обычная дверь. Обшивка просто села на штатное место и все. Под дины - вырезаны отверстия, в них торчат грили.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Очень интересно посмотреть.

---

Если не забуду - сфоткаю завтра. Но там абсолютно ничего интересного нету.

Возможно глупый вопрос: усовые гайки непосредственно с дином контактируют? или через текстолитовую прокладку?

Цитата:

---

Сообщение от Andrei2371

Возможно глупый вопрос: усовые гайки непосредственно с дином контактируют? или через текстолитовую прокладку?

---

первое фото во втором ряду...

Дребезжание тяг, с которыми сталкивался любой, кто пытался хотябы от 70 нарезать миды в гетце.

К сожалению процесс не документировался ввиду пресса по времени.
Материалы: теплоизоляция для водяных труб из вспененного полиэтилена, трубки для пИсалок на капоте, вибра(немного), смазка типа для трущихся частей.
Задача: повысить резонансную частоту системы из тяга-опора-качелька-замок-вторая тяга-крепеж замка, и вывести все это дело из диапазона работы мидбаса.
Основной дребез дает тяга открывающая дверь в месте где она крепится к замку двери. Ну и тяга блокирования замка, тоже участвует в процессе, качелька ее - тоже дребезжит.
Замок выкручивал, понял что ничего там закрепить не получится - нужно как-то фиксировать саму тягу.
Замечено, что дребезжит не само крепление, а именно тяга.

Сначала качельку обклеиваем виброй.
Потом вытягиваем из крепежа обе тяги. Надеваем на них 2 куска трубки для пИсалок так, чтоб на они находились на участках горизонтального движения тяги(помним что у нас тяга ходит не только вперед назад, но и вверх-вниз) при этом под трубки - можно набить смазки немного.
Сверху одеваем теплоизоляцию для труб и крепим их к внутренней карте двери виброй.
Общая идея такова: на большинстве участков, при вытягивании тяги она идет вперед и вверх. В стандартном положении - она в масимально низком положении.
теплоизоляция должна быть закреплена так, чтоб в стандартном положении тяга лежала на нижней поверхности изоляции, а при вытягивании ее поднималась внутри нее.
Трубки для пИсалок, нужны чтобы закрепить тягу в окрестности страндартных посадочных мест. Мы слева и справа от посадки закрываем тягу, а сверху фиксируем все это дело виброй.

Короче в результате дребезг получилось убрать. Миды гонял от 50Гц - тишина.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Вот как то так

---

Суперрр!:good3:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Есть фото с обивкой одетой на дверь?

---

Вот фотки одетых дверей, как обещал.

sds,

Положение сеточек на мидах.....
В "мастерстве "накажут.:blush2:есличо

Обивка дверная "кривая".
Лечится только накладкой или отворотом дина от себя и вниз к полу.:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

В "мастерстве "накажут.

---

Я новичек. нет у меня мастерства )))
А на самом деле - просто свет так неудачно попал.

---------- Сообщение добавлено 22.06.2011 в 23:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Обивка дверная "кривая".
Лечится только накладкой или отворотом дина от себя и вниз к полу.:dntknw:

---

Нафиг накладку, дин стоит так, как стоит. Выглядит прикольно и красиво. Переделывать даже мысли нету.

---------- Сообщение добавлено 22.06.2011 в 23:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Суперрр!

---

И тебе спасибо за содействие и помощь ;)
у самого то как дела? Так на эмму и не приехал, а грозился между прочим...пришлось мне одному водку пить )))

---------- Сообщение добавлено 22.06.2011 в 23:38 ----------

ДЕД, а если серьезно, то что не так с сетками? Они на самом деле, смотрятся прикольно именно так, как стоят. Сверху-сзади заподлицо с обшивкой, снизу спереди- выступая на 5мм. Но сетка выглядит как единое целое с обшивкой.

Цитата:

---

Сообщение от sds

ДЕД, а если серьезно, то что не так с сетками? Они на самом деле, смотрятся прикольно именно так, как стоят. Сверху-сзади заподлицо с обшивкой, снизу спереди- выступая на 5мм. Но сетка выглядит как единое целое с обшивкой.

---

Просто в правилах при оценке мастерства указано про равномерность зазоров и т.п. Т.е. тебе придется доказать, что ты именно так и задумал криво поставить, а не просто - поленился отформовать под криволинейную поверхность дверной карты ;)
Но ты же новичок - тебе не надо, оно и так классно смотрится.

Цитата:

---

Сообщение от sds

ДЕД, а если серьезно, то что не так с сетками?

---

Я ж не по злобе-ехидству...есличо
Но сапог-враг инсталу:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Я ж не по злобе-ехидству...
Но сапог-враг инсталу

---

Нам для начала надо заставить системы играть, а уж потом глянец наводить )))
А то уж сколько бы я алькантары зазря перевел, постоянно переделывая системы! Тут уже на одном антигравии разорился )))

Убрал объем сабвуфера. У меня ящик чуть чуть больше 24 литров, я туда накидал пенопласта, и думал, что все хорошо.
Оказалось - не очень. Саб гудит, за что меня, в том числе, накуканили на эмме.
Впрочем меня там на чем только не накуканили )))
Из разговоров на эмме и при консультациях, рекомендуют объем для XXLS-10 равный 17 литрам.
Сегодня снял дин, выкинул пенопласт, купил лист 20мм пенополистирола(вроде так) и убрал 7.2 литра из ящика. Послушать толком не успел.
Очень рекомендую материал: не крошится, не липнет, хорошо режется, более твердый, чем пенопласт.
Если берешь лист - очень удобно считать объем. Я например отрезал 60х60 кусок. Это ровно 7.2 литра. Нарезаем кусками - суем в ящик. все засунули - объем четко посчитанный выбрали.
Только как показала практика - 7 литров, это реально ДОФИГА.


По первым впечатлениям - саб стал играть сильно громче. Пришлось уменьшать гейн. Завтра послушаю на FSQ что получилось.

sds,

14 литров чистого-счастье!

---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 в 00:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

саб стал играть сильно громче

---

Перестал ьолтаться.

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Нам для начала надо заставить системы играть

---

Ну не знаю, у меня играет. Меня тащит как таракана.
Судье вот на эмме не понравилось - а меня тащит )))

ЗЫ: Но фразой "На этой системе должно быть совершенно уматно слушать рок" - он мну прям убил насмерть )))
ЗЗЫ: я кстати сколько не пробывал перестраивать систему в соответствие с замечаниями - получается унылое г-но. (((

Цитата:

---

Сообщение от sds

ЗЗЫ: я кстати сколько не пробывал перестраивать систему в соответствие с замечаниями - получается унылое г-но. (((

---

Просто начни сначала... и по другому. Возможно где то закралась методическая ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

14 литров чистого-счастье!

---

А сколько сам дин вытесняет, не знаешь?
По документации чтото не нашел :(

Kondrat.M,

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Просто начни сначала... и по другому

---

Так ему!!!!С тобой не соскучишься!!!:laugh1::laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Так ему!!!!С тобой не соскучишься!!!

---

Я имел ввиду настройку. ;)

sds,

У меня получилось 16 грязного без дина
Но долго разыгрывается-сразу может напрягать!

Кстати! Твои 24 литра-самый оптимум для 12 в зя.

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Просто начни сначала... и по другому.

---

Миш, ты не только не обижайся, но темп как у тебя - система в неделю, я не сдюжу )))
Кроме того, вчитайся внимательно - меня тащит. Мне на самом деле уже почти ничего не надо. ;)

---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 в 00:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

У меня получилось 16 грязного без дина
Но долго разыгрывается-сразу может напрягать!

---

Мне 2 разных человека сказали 17 литров грязными.
На самом деле - сижу, чешу череп. как еще засунуть литр в ящик - не знаю. Честно.

У меня дин уже стоит около 20 дней. правда болтался в 20-21 литре.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Мне на самом деле уже почти ничего не надо

---

Будешь третьим на Форуме!!!:good3::good2::class:

---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 в 00:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

чешу череп

---

Cделай из колец колодец-поиграй объемом
Учитывая разброс по параметрам, может и приживется в готовом...