Вложений: 1
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Сегодня наконец-то достал шнурок и решил поэкспериментировать с настройками через микрофон.
Поставил на буке WinXP - там разброс получается не большой - погрешность не более 0,1 мс. То есть стабильность более менее.
Решил для начала согласовать саб с одним мидом.
Сначала думал будет просто... Но в итоге убил два часа (пока не села батарейка на буке) но всё-таки прогресс есть.. Сначала долго не мог понять с какой стороны зайти, перепробовал много способов и в итоге остановился на таком - используем burst tone с одним циклом, замеряем самый первый рабочий пик и сводим к нему.
В той методике говорится, что сводить нужно к устоявшемуся пику, но потом идут переотражения, наложения и уже тяжело найти эти пики. А с одним получается более менее нормально.
Сначала думал на какой же частоте согласовывать. Потом решил, что правильнее всего на мой взгляд согласовывать на середине раздела. То есть мид порезан на 80 2-м, саб на 50 3-м. В итоге согласовывал на частоте 65 гц.
В общем записал сигнал саба (черный на графике), затем отключил саб, включил мид, запись по циклу, наложил диаграмму саба на тот-же график где делается замер и расстоянием до саба начал сдвигать.. Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось.. Бас стал идти прям с мидов. Никакой локализации абсолютно! Раньше я тупо не догадывался саб отдалять дальше 2-х метров, так как разница с дальним мидом и сабом у меня практически 0. (фаза саба перевернута, т.к. 3-й порядок.)
Вот такие эксперименты.. На очереди согласование пищей и мидов.
Вложение 117510
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Maniac Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.
Саб может в противофазе? У меня тоже подобные эксперименты к схожим результатам приводили.
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
sds Саб может в противофазе? У меня тоже подобные эксперименты к схожим результатам приводили.
Ну судя по графику то получается в нужной фазе - амплитуды в одну сторону. Если перевернуть, тогда будет наоборот - мид пойдет вверх, а саб назад.
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Maniac Сегодня наконец-то достал шнурок и решил поэкспериментировать с настройками через микрофон.
Сначала думал на какой же частоте согласовывать. Потом решил, что правильнее всего на мой взгляд согласовывать на середине раздела. То есть мид порезан на 80 2-м, саб на 50 3-м. В итоге согласовывал на частоте 65 гц.
Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось..
Вот такие эксперименты.. На очереди согласование пищей и мидов.
Вложение 117510
Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
Теперь попробуй сигнал с выхода звуковушки разделить двойником: одна часть обратно на вход (например левый), другая к усилителю.
Тогда вполне сможешь смотреть Фазу динамиков в прямом эфире (в онлайне) и двигать один динамик относительно другого до совпадения фаз. Причём, не на одной частоте, а на целом отрезке частот. Это гораздо информативнее. Тут и противофазу видно, и порядки фильтров, и задержки. ВСЁ видно!
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Garmin Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
Теперь попробуй сигнал с выхода звуковушки разделить двойником: одна часть обратно на вход (например левый), другая к усилителю.
Тогда вполне сможешь смотреть Фазу динамиков в прямом эфире (в онлайне) и двигать один динамик относительно другого до совпадения фаз. Причём, не на одной частоте, а на целом отрезке частот. Это гораздо информативнее. Тут и противофазу видно, и порядки фильтров, и задержки. ВСЁ видно!
Чего-то я не врублюсь как это и для чего.. На выходе левый и правый тюльпан имеется. Левый в ГУ на левую часть, а правый на правый мид усилителя чтоль? И что это даст?
---------- Сообщение добавлено 08.06.2011 в 20:45 ----------
В общем добил. Методика такая.
Про саб до мида написал.. Затем измеряем задержку между мидами и пищами на частоте раздела. У меня порезано 2500 2-м мид и 4000 пищ 2-м. Сводил на частоте 3000 гц.
На этой частоте уже сложнее рабоать. Если с пищами проще - там почетче, то у мидов на этой частоте вначале не очень. Ну смсыл в том, что включаем синус на одном миде, потом втором. Ищем разницу см.
Затем тоже самое с пищами - тоже находим разницу.
Затем включаем левый мид и левый пищ и находим разницу между ними двигая мид или пищ.
Потом так же правые. В итоге имеем 5 цифр: разница между мидами, разница между пищами, разница между левыми, разница между правыми ну и разница мида и саба из первого.
Затем ставим ближний в ноль см и дальше по кругу плюсуем значения.
В итоге у меня вот что получилось (в скобках то что намерял линейкой):
Лев пищ. 27,0(50) Пр. пищ. 0(0)
Лев мид. 41,4(61) Пр. мид. 13,8 (17)
Саб. 372,6 (59)
Когда я включил музыку с этими настройками, то сначала даже испугался - КИЗ стал прямо на руле. Линейкой такого не получилось конечно сделать, а слух у мня неважнецкий.. Так что данный способ очень даже имеет место быть!!!
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Maniac Чего-то я не врублюсь как это и для чего.. На выходе левый и правый тюльпан имеется. Левый в ГУ на левую часть, а правый на правый мид усилителя чтоль? И что это даст?
Всё проще. Сигнал с левого выхода звуковухи идёт и на левый вход звуковухи, и на усилитель. На правый вход звуковухи подаётся сигнал с микрофона.
Только метод измерения выбирай другой: Measure/Near field. Потом в меню преобразований убери задержку сигнала (не помню, как точно называется). Тогда видно и амплитуду, и фазу.
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Garmin Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
От типа оформления саба мне кажется не зависит,у меня челленджер стоит ФЭ,легкий и быстрый ,но опытным путем согласовали его с мидом только со значением ближе к 4 метрам !!! расстояние слегка варьируется крутизной спада,теперь вот охота проверить это научным путём.Сразу скажу ,что слух у меня тоже не айс,гитару настроить могу ,а вот с процом сложнее :) Хотя конечную разницу по двум разным настойкам различить могу,хорошо ушастые друзья есть.ИМХО все сабы выставленные по линейке ,отстают минимум на период,хотя вроде бы всё слитно и бас впереди ,но мы имеем то что имеем.И еще одно наблюдение ,если идеально свести саб и миды ,улучшение звуковой картины происходит практически во всём диапазоне,даже ВЧ,невероятно ,но факт.
---------- Сообщение добавлено 13.06.2011 в 22:37 ----------
Maniac, может попробуешь сделать подробную редмиху по работе с программой,хотя бы скрины настроек вывали,чтобы понятно было.Если подходит обычный микрофон,то процесс упрощается до нельзя и доступен почти каждому владельцу ноутбука.
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Wong но опытным путем согласовали его с мидом только со значением ближе к 4 метрам
Это, кстати, совершенно нормально. У меня саб вперед выполз только на 3 метрах.
Вложений: 1
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Для любителей "двигать" саб с помощью микрофона.
Режим работы суббасового диапазона в авто - не волновой, а компрессионный; к слову в авто с длиной салона 3 м волны уже нет после 57 Гц. И замеряя на импульсе саб (немайтесьдурью) вы ловите не ФРОНТ волны, а вторую гармонику, дребезг обшивки, вобщем хрен знает что. Я не спорю, "отодвинув" саб на 3 м его можно состыковать с фронтом. Но это не догма.
Цитата:
Всё проще. Сигнал с левого выхода звуковухи идёт и на левый вход звуковухи, и на усилитель. На правый вход звуковухи подаётся сигнал с микрофона.
С выхода звуковухи на вход её же - самый короткий путь. При прохождении сигнала через любой активный компонент (усилитель, кросс, и.т.д.) сигнал там задерживается. Весьма желательно эту задержку измерить и учитывать в расчётах. Выложу описание к проге Smaart 6, там про это всё доступно написано.
Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто
Цитата:
Сообщение от
Rover Для любителей "двигать" саб с помощью микрофона.
Режим работы суббасового диапазона в авто - не волновой, а компрессионный; к слову в авто с длиной салона 3 м волны уже нет после 57 Гц. И замеряя на импульсе саб (немайтесьдурью) вы ловите не ФРОНТ волны, а вторую гармонику, дребезг обшивки, вобщем хрен знает что. Я не спорю, "отодвинув" саб на 3 м его можно состыковать с фронтом. Но это не догма.
С чего взяли что длина салона авто 3 м?
И зачем для состыкования делать такой уровень громкости когда дребезжит вся обшивка и еще хрен знает что? Смысл именно в нахождении той самой задержки которая появляется при прохождении ГУ-усь-дин. И как уже стало известно задержка еще зависит от характеристик самого динамика.
Так что с помощью микрофона эта задержка очень легко находится. И причем, как показала практика, стыкуется отлично. А если всё хорошо, тогда что не нравится то?
---------- Сообщение добавлено 15.06.2011 в 19:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Rover С выхода звуковухи на вход её же - самый короткий путь. При прохождении сигнала через любой активный компонент (усилитель, кросс, и.т.д.) сигнал там задерживается. Весьма желательно эту задержку измерить и учитывать в расчётах. Выложу описание к проге Smaart 6, там про это всё доступно написано.
Эта задержка как раз и учитывается при замере микрофоном - саму её величину не знаем, но она учитывается. Сама по себе это величина не нужная. Тем более усилитель бывает не один...