При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

У тебя сейчас сколько каналов?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У тебя сейчас сколько каналов?

---

Сегодня? .... пять!

Двух полоска+ саб? Саб сзади? Голова Пион?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Пространство получается если какую либо полосу перезадержать.

---

Вот у меня по сути, 4 полосы ВЧ СЧ НЧ СНЧ.
Какую стоит перезадержать.
Но идея хороша, и главное мною абсолютно не исследована. Спасибо огромное.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Вот у меня по сути, 4 полосы ВЧ СЧ НЧ СНЧ.
Какую стоит перезадержать.
Но идея хороша, и главное мною абсолютно не исследована. Спасибо огромное.

---

На какое расстояние можно задержать максимум и для передвижения КИЗ к центру вы левый канал относительно правого задерживаете или наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

На какое расстояние можно задержать максимум

---

5метров(у кларика так меряется)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

для передвижения КИЗ к центру вы левый канал относительно правого задерживаете или наоборот?

---

Раньше правый старался крутить. Теперь делал по методичке Виктора(Кирпича). Т.е. сфазировал отдельно правый и левый борт между по отдельности, и свел КИЗ групповой операцией в центр фазируя именно борт сразу.
В принципе, запасы есть и на левом и на правом борту += полтора метра вполне прокручу, любую из полос, по любому борту.

Вот у пионера какой канал задерживаешь , туда и КИЗ бежит.... т.е. надо на левом руле задерживать правый канал больше чем левый.
У Альпайна наоборот , чтобы КИЗ cместить вправо, надо задержать левый дин относительно правого.
У вас как? Клары в наших краях- редкость!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У вас как? Клары в наших краях- редкость!

---

Как у пионера.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 01:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У вас как?

---

Если неудобства не доставляет - со мной вполне на "ты" можно. ;)

Понадобится еммовский диск для сравнения результата, надеюсь у тебя есть?!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Двух полоска+ саб? Саб сзади?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Голова Пион?

---

нет. ДРЗ9255...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот у пионера какой канал задерживаешь , туда и КИЗ бежит....

---

Смотря у какого ;) У меня на старом ОДР РС р-50 было наоборот...
А так, да - у Клары как и у 88-го Пиона...

ЗЫ: в данный момент просто поставил по рулетке (всё встало на свои места) и изменением задержек в плюс-минус два шага добился нужной фокусировки... К фронту вопросов больше вообще никаких нет, а вот саб пока как не кручу, даёт оттяжку назад (при условии вкусного баса, т.е. если его не резать на 40 Гц) ;)
ЗЫЫ: при удачно получившемся инсталле рулетка рулит! И как раз всего пару шагов задержек мидов относительно пищей очень заметны на слух на голосовом диапазоне - голос сразу собирается в кучку, звучит ясно и четко. (банально 11-й трек ЕММА на повторе...)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Понадобится еммовский диск для сравнения результата, надеюсь у тебя есть?!

---

Есть конечно. :) Куда же без него )))

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 09:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Смотря у какого У меня на старом ОДР РС р-50 было наоборот.

---

Мне кажется, что сам принцип важней чем реализация на конкретном ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

в данный момент просто поставил по рулетке (всё встало на свои места)

---

Неа. По рулетке оно становится, но привязка к динамикам идет. В 1-2 щелчка фокусировка не собирается. У меня миды приходится оттягивать примерно на 20см. Тогда по вертикали все собирается в кучу.

Цитата:

---

Сообщение от sds

По рулетке оно становится, но привязка к динамикам идет. В 1-2 щелчка фокусировка не собирается. У меня миды приходится оттягивать примерно на 20см. Тогда по вертикали все собирается в кучу.

---

трёшка....
в моих предыдущих трёшках рулетка вообще не работала ;) Но, кое кто мне нашептал, что это были как раз косяки моего инсталла. Приходилось здорово и порой даже не логично накручивать задержки.... Сейчас уже раз сто перекрестился, что так удачно соскочил...

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

в моих предыдущих трёшках рулетка вообще не работала

---

В моем работает. Более того, тоналка получается с рулеткой, просто замечательная. Но....привязка.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Но....привязка.

---

Не должно быть привязки, при правильной настройке.

Цитата:

---

Сообщение от sds

В моем работает.

---

Цитата:

---

Сообщение от sds

Но....привязка.

---

Это взаимопротиворечивые вещи.

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Не должно быть привязки, при правильной настройке.

---

Блин, накинулись. Ну не привязка, а отсутствие фокусировки, или фиг его знает как это сказать по человечески.
Образ есть, но он не сфокусирован по вертикали.
В горизонтальной плоскости - все хорошо, все по центру и т.д. и т.п, но точки нету. По вертикали растянут.
Потом начинаешь отдалять миды (читай уменьшать на них задержку) - образ фокусируется в нечто более приличное.

Тут ещё такой момент - подобрать порядок и частоты срезов. Вот где самая большая головная боль в трёшке! Задержки - это некая константа, есть разность расстояний между динамиками - мы её убрали. И далее её, разности расстояний, уже как бы нет. А вот размытость фокусировки, перекосы сцены на определенных частотах - это как раз рассогласование динамиков по срезам. Тут я начинаю прогонять все разумные порядки и частоты срезов, начиная от "дырки" и заканчивая перехлёстом. Т.е. в двушке, например отключаешь саб. Ставишь, например, ВЧ с 6,3 кГц 2-м, а НЧ с 2 кГц 2-м и погнал - Вч 5 НЧ оставил, и т.д. 6,3-3,15; 5-3,15; 5-4; 5-5; 4-4; 4-3,15; 4-2,5; 3,15-2,5; 3,15-3,15. Вот пример по 2-му порядку. Очень наглядно и быстро состыковываются полосы на треке с СМТшного диска "пять роялей". Там сразу просто в глаза бросаются косяки согласования по полосам! Именно они, а не задержки. Например первая (низкая) нота и третья (высокая) при правильных задержках почти всегда располагаются правильно в горизонтальной плоскости (в вертикальной чаще светофорчиком, и лишь когда всё совсем хорошо сведёшь, то практически из одной точки). А вот вторая (средняя) нота - как раз попадающая на стык мида и пища и ... в ещё большей степени в трёшке, захватывающая оба стыка - при косяках в согласовании по срезам и порядкам, начинает либо бегать по стеклу бить правее или левее, либо расплывается в бесформенное облако! Дальше больше - в трёшке, за счёт ещё одного стыка и третья (верхняя) нота начинает приплясывать. И вот перебором частот этот пляшущий светофор начинает собираться в кучку, собирается, собирается, как кубик Рубика, и бац - всё - пять пятен, на своих местах. Задержки при этом мы не трогали! Переставляешь диск - опа и барабаны на своих местах, опять переставляешь и голос сфокусирован и всё уже довольно прилично. Потом остается подрегулировать уровни полос для подгонки тоналки и .... тут может вылезти засада - при изменении уровня, меняются и процессы на срезе, и ... тут уже можно чуток дёрнуть ту или иную задержку или ещё что то, например передохнуть, почистить уши )))

Kondrat.M,+1 к роялю (только со старого диска ЕММА - не знаю уж чем они различаются с СМТ) - очень эффективный инструмент настройки.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

только со старого диска ЕММА - не знаю уж чем они различаются с СМТ

---

Ничем ;) Просто у меня СМТшный диск ближе лежит...

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Задержки - это некая константа, есть разность расстояний между динамиками - мы её убрали. И далее её, разности расстояний, уже как бы нет. А вот размытость фокусировки, перекосы сцены на определенных частотах - это как раз рассогласование динамиков по срезам.

---

Все правильно, но есть одно но, при изменении срезов и порядков еще и центр имеет тенденцию уползать влево или вправо. :(

Цитата:

---

Сообщение от sds

Все правильно, но есть одно но, при изменении срезов и порядков еще и центр имеет тенденцию уползать влево или вправо.

---

Центр остаётся на месте (расстояние до динамиков остается неизменным и импульс доходит до ушей всё так же одновременно) - уползает как раз твоя "средняя нота". То, что я и описал на примере рояля. Т.е. если в тот момент, когда вторая и третья ноты пошли в лес в результате косяков согласования стыков ВЧ и СЧ, поставить трек например с женским вокалом, то образ будет в лучшем случае размыт, а в худшем будет двойная локализация, перемещение голоса при смене тональности и т.п.

В этом и есть твоя методическая ошибка, ты пытаешся косяк согласования динамиков на частоте среза, исправить крутя задержки. Мнимо - это помогает, но реально - ?

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 13:52 ----------

Хотя, если помнишь, на ЕММА я послушал у тебя всего лишь один трек - это были именно рояли. И они были у тебя все на месте, только видно из-за первых порядков срезов атака рояля была недостаточно сфокусирована. Т.е. все три ноты били практически с одной точки, но сама точка была этаким пятном... Чуток короче фокусировки не хватало. И до этого на встрече, помнишь, я тебе говорил, что вроде всё настроено отлично, но складывается впечатление, будто буквально не хватает одного шага той же задержки. Но вот какого динамика и в какую сторону - это вопрос!

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 14:03 ----------

Ещё в этом плане полезна нарезка синусов с тестового диска от Пионера. Там очень мелкий шаг по частотам. Все сигналы (начиная где то от 150-200 Гц) должны бить из одной точки (в идеале конечно). Вот там тоже сразу видно на каких частотах идёт отклонение. Если есть косяки, то точки выбиваются как пули из пулемёта с кривым дулом, одна частота слева, тут же следующая по порядку справа, а последующая может и сверху и т.д. При этом общая, так сказать интегральная масса всё равно будет в центре, но за счёт этих "косых пуль" на определенных частотах и может складываться ощущение смещения центра в какую либо сторону (и если так уж получилось, что эти точки попали на голосовой диапазон, то мы и имеем кажущееся смещение центра). Подкорректировав задержкой по этому мнимому центру, ты эти кривые пули поставишь в центр, а остальные соответственно сместятся. В результате и получается, что вроде всё по центру, но чего то не хватает.

ЗЫ: кстати на том же ОДРе можно побортным эквалайзером все эти частоты загнать в одну точку и получить практически идеальный фокус. Вот только скажется ли это на тоналке и в какую сторону - большой вопрос. Тут я поэскперементировать толком не смог, т.к. на моём проце был всего лишь 16-ти полосный эквалайзер и не побортный...

На счет правильно срезы выставить- задача действительно кропотливая. Кстати, на еммовском диске последнем есть трек с флейтой и треугольником... Так вот, если треугольник у вас убегает влево-вверх, то есть проблема со стыковкой пищалки.
Ладно, я про эмбиенс закончу! Чтобы ощутить это дело в полной мере, надо задержать на максимум саб и пищалки(естественно на пищалках оставить разницу в расстояниях для центровки КИЗ). А вот миды и серединки задержать по нулям(опять же соблюсти разницу в расстояниях для КИЗ). Чтоб сцена очень дырявой не стала можно относительно мидов задержать серединки(на 50-100см на сторону).
Понятно, что от таких настроек может пострадать и фокусировка и тоналка(но если эти вещи у нас итак пострадавшие, то золотую середину найти будет можно), но сейчас разговор о максимальных возможностях эффекта;) в прошлом году мне таким образом удалось сделать более длительное затухание треугольника, судьям понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ладно, я про эмбиенс закончу!

---

Речь идёт про эмбиенс которого на записи изначально нет?

Вообще то про тот, который есть на записи.... но вот в машине плохо ощутим.
Кстати, когда на записи эмбиенс отсутствует, то такая система задержек не помогает, разве только чуть-чуть.

Тыл надо для эмбианса. Но тогда мозги вообще свернутся, настроить все это )))

С хитрым тылом можно...

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 20:18 ----------

Вот вам, чтоб не быть голословным...
http://housea.ru/index.php/radio/13095
http://radioelectronika.ru/?mod=full_cxema&cxemi_id=463

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 20:21 ----------

Называется "Адаптивный тыловой канал системы пространственного звучания" .

Вот я тоже сначала без тыла делал, а потом все же поставил два пирлеса назад в потолок, обрезанных сверху и снизу. И задержка на них чисто символическая.

Вот еще интересная микруха, я на ней кое что себе делать собираюсь;) жаль что найти у нас ее не просто(полгода заказ ждал :()
http://html.alldatasheet.com/html-pd.../1/TA8173.html

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 21:03 ----------

По русски обзывается процессором звукового поля .

Так она по сути помешивает задержанный сигнал к основному?

Да, подмешивает и если удачно номиналы подобрать, то обалденно;). По этому принципу работают бинауральные (этож надо какое я слово знаю:eek:) преобразователи(это чтоб в наушниках было более естественное звуковое поле) и расширители(аналоговые) стереобазы.... Правда, расширитель никому не посоветую делать- это ошибочное изобретение, которое ничего не расширяет:(

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

жаль что найти у нас ее не просто(полгода заказ ждал

---

У нас на вскидку тоже что то не видно.

А кому нужна микросхема кассетной эры? )))

Не, я нашёл, только не по одной, а сразу вагонами продают )))

Я хотел десяток заказать, а еле 4 шт. наскребли.... остальные шесть уже год "ищють")))

А чего с ними делать собрался? Стереобазу расширять на бумбоксах? Или тыловой канал замешивать?

Хотел на основе мини медиа проигрывателя сделать систему сцентральным каналом, но стерео.... Сцена получается симметричная с двух мест;) , а ничего нет лучше нормальных физиологических ощущений. Поскольку делать нормальный проц дорого, а в мини медиа проигрывателе как правило нет регулятора громкости, решил удешевить конструкцию без сильной потери в качестве...сделать предварительный усиль со всеми регулировками. Да только народ у нас на деньгу скупой:( даже за такое платить не хотят...

народ везде скупой
А во сколько же такая затея выльется? Ручная сборка ведь )))

---------- Сообщение добавлено 07.07.2011 в 00:03 ----------

Плюс стоимость проигрывателя, три АС...

Вообще то пять АС ;) c размахом на долби диджитал...и адаптивный эмбиенсный тыл))) плюс без монитора управлять мини проигрывателем невозможно, да и народ хочет видео!
Динамики и усилки в расчет не брал. Расчитывал себестоимость проигрывателя и преда и их установки.... Выходило около 10 т. р. деревянными, включая покупку самого мини медиа.

за 300 можно взять ресивер, с пятью усями, и дыркой для USB и айпода, подключить к монитору и там даже проц будет с задержками и EQ. вот например http://usa.denon.com/us/product/page...1-d033894bf87f

---------- Сообщение добавлено 07.07.2011 в 00:31 ----------

А в магазине он 270$, ну и как с ними конкурировать?

Этой моей идее уже года три.... да и не пошла она:( и не пойдет.... ресивер тоже не пойдет.
Там где я живу надо из г... пулю за пять коп лепить))) у нас любять 10" пионеры и жлобили в полке... пусть бубнят, зато я классный аланский мачо:dance2:зызызы