Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

---

Именно так... Для среднестатистических излучателей...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Именно так... Для среднестатистических излучателей...

---

Ммммм а я недоучка пытался резать свои 8" ки от 50 и 4 порядком
Отсутствие знаний и опыта ведет к корявым результатам.есличо

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

---

Да. А уж для легких фришек - можно меньше и не делать. Хотя все дело личное и слишком привязанное к компонентам \ инсталлу \ салону.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

стыковать полосы лучше без раздвижки полос тоесть на одной частоте?

---

С процевой ГУ с "крупным" шагом частот раздела (типа 88-го) - имхо да.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

И ещё один - при наличии " правильных " фильтров (линквица) стыковать полосы лучше без раздвижки полос тоесть на одной частоте? (конечно при условии что на этих частотах нет проблем и " хотелка" - получить ровный график АЧХ ФЧХ).

Буду признателен за мнения по этому вопросу.

---

Вот изучал Линквитца. Ничего раздвигать не надо

Хочу поделиться результатами измерений по вышеизложенной методике.
Расчитываю на жесточайшую критику и указание ошибок.
Первый раз такое измерение плодов не принесло никаких, но сегодня и по графикам и по звуку - результат на лицо! Но об этом позже.

Исходные данные такие:
- короткий джип, монообъемник
- двухполоска с сабом, полная поканалка
- пищалки в уголках зеркал, направлены на противоположные подголовники
- миды в дверях в районе ног, на капитальных подиумах с приличным доворотом
- саб 12" в багажнике в ЗЯ, направлен в потолок под углом 45гр.

Расстояния до центров диффузоров такие:
Ltw(68.3) Rtw(120.1)
Lmw(100.6) Rmw(139.6)
Sub(140.4)

Полосы поделены так:
sub73.4\2 - 2/73.4mid3322\2 - 2/3322tw
где "73.4\2" - частота среза и порядок, "\" - ФНЧ, "/" - ФВЧ.
Такие частоты среза выбрал еще давно, на слух. И сегодня они подтвердились более менее, вот только графики не заскринил к сожалению.
Задержки выставлены в 0, Эквалайзер отключен.

1. Итак, начал я с выравнивания уровней по полосам. Для чего подключил USB RTA METER Pro к нетбуку и сравнивал графики в прилигаемой к микрофону проге:

пищалки (красный - левая, желтый - правая)
Вложение 194569

миды (красный - левый, желтый - правый)
Вложение 194571

миды с сабом (красный - левый, желтый - правый, саб - синий)
Вложение 194573
По итогам все полосы оставил без изменений, с одинаковой громкостью.

2. После этого со спокойной совестью подключил другой измерительный микрофон к звуковухе, ее к буку, к ГУ, и запустил SpectraLab.
Начал поиск основной задержки прохождения сигнала в тракте:
Вложение 194575
Саб в полную полосу с головы, однако на усилке есть неотключаемый ФНЧ на 200Гц вторым порядком.
Картинок с другой задержкой к сожалению не сохранилось. Наилучшим посчитал задержку в 10.083мс, т.к. при ней график фазы в диапазоне 20-300 показался мне более менее линейным...

3. Далее начал постепенно пристыковывать другие динамики к сабу, меняя их задержку на голове.
Вот так выглядят саб + левый мид с 0-й задержкой:
Вложение 194577
Видно как фаза ползет вверх..

увеличиваем задержку до момента выравнивания графика фазы в полосе работы мида - где-то от 70ти до 3500 Гц:
Вложение 194579
Остановился на задержке на миде в 4.389мс.
С провалом АЧХ на ~75 Гц что делать не знаю, видимо один из резонансов салона.
Изменение фазы в этом месте минимально только при такой задержке.

4. Подключаем левый твитер, начинаем поиск задержки для него.
При максимально возможной задержке (5.759мс) видим такую удручающую картину:
Вложение 194593
Фаза твитера все равно ползет вверх..

Пробуем изменить полярность подключения (ввиду глюкавости инвертера в Урале - меняем местами клеммы):
Вложение 194607
Опа, в близи частоты раздела фаза твитера не ползет вверх, и вполне намного ровнее!
Однако выше 5 кГц все рвно полезла вверх.
Лучшего результата я так и не добился, ни перефазировкой, ни задержками. Хотя, задержку все же сделал чуть меньше.

5. Настал через правой стороны. Выключаем левые динамики, оставляем саб, включаем правый мид, ищем задержку для него.
При задержке в 3.786мс график его фазы в его полосе становится наиболее ровным:
Вложение 194619

Обращаем так же внимание на диапазон 1000-5000 кГц, т.к. на частоте 3322 Гц нам предстоит срастить его с пищалкой:
Вложение 194627
Из всех перебраных вариантов, этот мне показался самым оптимальным.

6. Включаем правую пищалку. Начинаем поиск задержки для нее, при которой график фазы вблизи частоты раздела более менее линеен:
Вложение 194645
Остановился на задержке в 5.600мс.

Ради эксперимента решил тоже поменять фазу и на правой пищалке:
Вложение 194653
И что же видим? Более ровную фазу в близи частоты раздела.

А так же относительно более ровный график фазы на всем остальном верхнем диапазоне:
Вложение 194663
Задержку оставил эту.

7. Настал момент истины - включаем оба канала и ужасаемся:
правый - красный, левый - розовый, суммарный - голубой
Вложение 194677
Тем не менее в этот раз получилось вполне неплохо!
Эквалайзер решил пока не трогать, бук все равно садится. Возня с ним - отдельная песня.
Итоговые расстояния в ГУ стали такими:
Ltw(25.5) Rtw(35.3)
Lmw(68.3) Rmw(78.1)
Sub(190.6)


Сворачиваем все причиндалы, садимся на место водителя и...
Включаю первый трек с диска FSQ с Дианой Кролл - тааак, голос прямо передо мной. Начинаю уменьшать задержку в правый твитер и мид на одинаковую величину, тетя поехала... СТОП! Все, по центру под зеркалом, ура.
Следующее, несколько треков с проверкой фазы, розовый шум фаза\противофаза, высокие\средние\низкие фаза\противофаза - все отлично, фаза на месте.
Далее 7 барабанов... НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Крайние отлипли друг от друга, сцена практически горизонтальна! Между крайними примерное по 20см, между остальными по 30, 4й по центру. Спад по краям незначителен, подъем в центре практически незаметен.

Такого звучания у себя в машине я еще не слышал, сцена поражает, локализация инструментов и вокалов четкая, даже не смотря на "расческу" АЧХ.
Отчетливо услышал вторую гитару на вступлении в песне Dream Theater - Misunderstood!
Сказать, что доволен результатом - ничего не сказать. За несколько лет на слух ни разу так настроить не получалось.
А по этой методике - со второго раза.

В общем жду комментариев Ильи и Дяди Вовы с указанием на косяки и недочеты)

Я бы сам предпочёл послушать комментарии отGarmin.
Смотрю с планшетника ничё не видно. Завтра отпишусь.

Мега респект за проделанную работу!
Отлично освоил методику.
По итогам:
- Стояк на 70 Гц виден ещё на сабвуфере. Это салон.
- Недостаточные задержки в ГУ можно компенсировать неточной стыковкой саб-мидбас. Попробуй уменьшить задержки мидбасов примерно на 1 мс и переверни полярность сабвуфера. Тогда будет возможность точнее состыковать мидбасы с твиттерами.
- В измерениях правой стороны большая фазовая каша. С этим надо что-то делать.
- На мой взгляд, левая сторона звучит на 3-4 дБ громче правой. Может попробовать сделать потише и снова свести центр?
- Проведи эксперимент: выровняй эквалайзером АЧХ и расскажешь о получившемся звуке. =)

Всё получилось хорошо, иди дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Мега респект за проделанную работу!
Отлично освоил методику.
По итогам:
- Стояк на 70 Гц виден ещё на сабвуфере. Это салон.
- Недостаточные задержки в ГУ можно компенсировать неточной стыковкой саб-мидбас. Попробуй уменьшить задержки мидбасов примерно на 1 мс и переверни полярность сабвуфера. Тогда будет возможность точнее состыковать мидбасы с твиттерами.
- В измерениях правой стороны большая фазовая каша. С этим надо что-то делать.
- На мой взгляд, левая сторона звучит на 3-4 дБ громче правой. Может попробовать сделать потише и снова свести центр?
- Проведи эксперимент: выровняй эквалайзером АЧХ и расскажешь о получившемся звуке. =)
Всё получилось хорошо, иди дальше.

---

Спасибо за отзыв!
В ближайшее время попробую поймать миды и саб в противофазе.

По поводу громкости левой стороны - когда уже сидя за рулем я пытался на слух подстроить эквалайзер, используя частотную нарезку и сравнивая громкость частот по каналам - наоборот, правая сторона казалась громче, многие частоты занизил на 2-6 дБ относительно левого. :dntknw: Видимо в ногах вся громкость осталась =) Но попробую снова, уже основательней.
И эквалайзер 30-ти полосный ураловский тоже помучаю (у него есть один неприятный момент в отличие от 10-ти полосного).

В следующий раз картинок меньше будет...

Цитата:

---

Сообщение от kosh

В общем жду комментариев Ильи и Дяди Вовы с указанием на косяки и недочеты)

---

Вложение 195017

Поменяй настройки звуковухи на ноуте. Высоковаты оба уровня.
(раз стремишся к "совершенству" :mosking: "пусть" уровни сигналов будут одинаковыми)


Включаю первый трек с диска FSQ с Дианой Кролл - тааак, голос прямо передо мной. Начинаю уменьшать задержку в правый твитер и мид на одинаковую величину, тетя поехала... СТОП! Все, по центру под зеркалом, ура.

Илья промолчал (может это и не важно) а я скажу своё мнение - здесь ты отступил от "канона" и "убил" горизонтальное сведение которое у тебя получилось при сведении левого/правого канала относительно саба.
Можно попробовать поставить тётю в центр "балансом". Или оставить только вертикальное сведение - как у тебя. (ВСЕ ИМХО)

Такого звучания у себя в машине я еще не слышал, сцена поражает, локализация инструментов и вокалов четкая, даже не смотря на "расческу" АЧХ.
Отчетливо услышал вторую гитару на вступлении в песне Dream Theater - Misunderstood!
Сказать, что доволен результатом - ничего не сказать. За несколько лет на слух ни разу так настроить не получалось.
А по этой методике - со второго раза.

ГЫ гы ГЫ Говорил же - что эта методика для "новичков" (без опыта сведения) и в его отсутствие послужит палочкой-выручалочкой.


ПыСы
А зачем ты перевёл задержки на ГУ в миллисекунды - чем тебя сантиметры не устроили?
И сколько в см задержка ближнего мида относительно саба?

Цитата:

---

Поменяй настройки звуковухи на ноуте. Высоковаты оба уровня.
(раз стремишся к "совершенству" :mosking: "пусть" уровни сигналов будут одинаковыми)

---

Чтобы в проге уровень был в зеленой зоне - на ГУ надо уровень выставлять примерно -10, а это уже около 110 дБ на розовом шуме, тяжело.
Такая звуковуха... (уровень выхода\входов примерно выставлен на 75% крутилками, дальше признаки клипа - лампочки мигают)

Цитата:

---

Илья промолчал (может это и не важно) а я скажу своё мнение - здесь ты отступил от "канона" и "убил" горизонтальное сведение которое у тебя получилось при сведении левого/правого канала относительно саба.
Можно попробовать поставить тётю в центр "балансом". Или оставить только вертикальное сведение - как у тебя. (ВСЕ ИМХО)

---

Таким образом я "отодвинул точку сведения" до правого уха относительно среднего)
Может я не прав, но без этого ВСЯ сцена звучала только на левой половине торпедо.

Где должен быть центр правильно настроенной сцены, под зеркалом заднего вида над центром торпедо, или же прям перед слушателем над рулем?

Цитата:

---

ПыСы
А зачем ты перевёл задержки на ГУ в миллисекунды - чем тебя сантиметры не устроили?
И сколько в см задержка ближнего мида относительно саба?

---

В мс как-то проще, не отвлекаешься на разницу реальных и измеренных расстояний до динамиков.

Задержка ближнего мида относительно саба 68.3-190.6=-122.3см)