Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Упал в ноги модераторам (спасибо Хоттабычу - всётаки он волшебник) - попросил добавить свою статейку в начало темы.
Пост №2 - Там о поиске задержки в картинках и пример о стыковке полос НЧ/СЧ.
Кому интересно - почитайте тему с начала.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пост №2 - Там о поиске задержки в картинках

---

Картинки не открываются

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Картинки не открываются

---

Знаю.
Борюсь с "вредным" волшебником - который из лампы.:laugh2:



Написал Хоттабычу в лампу. Пока тишина.

Не вытерпел и не дождался помощи модераторов. Выкладываю с правильными картинками.ГЫ гы ГЫ


Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);
Вложение 192051
Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше

Вложение 192053

Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.

Вложение 192055

Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь

Вложение 192057

Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
Затем ловить сотые и тысячные.

В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)

Вложение 192059

Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.

Вложение 192061

А вот так при задержке в 20 см

Вложение 192063

Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)

Вложение 192065


Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.

Вложение 192067


«Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

На что получил ответ:
«Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»
«И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»


В общем - продолжение следует...

Хоттабыч всетаки "починил" пост №2 - теперь картинки там тоже открываются.
За что ему большое спасибо.


Вчера опять крутил настройки.
Видимо потому, что крутил "по быстрому" получилось так как получилось.
Вч/СЧ/НЧ всё порезано 2 порядком.
Частоты срезов Вч 4960, Сч 415-4960, Нч 80 (с уся - примерно!) до 415Гц
Это у меня все 6 каналов в сборе:
Вложение 192277

А это с сабом (у меня Урал, а потому задержка на саб - разница расстояний между левым и правым мидбасовым каналом плюс срез сверху 2 порядком на 60Гц ну и я еще с уся придушил 2 порядком. Сколько на усе не знаю на судя по "рисочкам на усе " - примерно с 40Гц)
Вложение 192279

ПыСы чтобы убрать провал на частотах от 400 до 2500Гц сдвинул верхний рез НЧ ч 415 до 530 Гц. Графиков с такими срезами пока нет.

Всётаки "недопонял" - как в моём случае (без саба - который служит основой для сведения левых и правых каналов) делать горизонтальное сведение.

Хотелось бы услышать мнение Ильи...
И если можно с указанием "косяков" по полосам.



ПыПыСы. А это у меня проблемка между Вч/Сч ?
Вложение 192281


А тут нормально или косяк?:Вложение 192283
Убрать этот излом на графике смещая задержку в программе у меня не получилось...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вчера опять крутил настройки.
Видимо потому, что крутил "по быстрому" получилось так как получилось.
Вч/СЧ/НЧ всё порезано 2 порядком.
Частоты срезов Вч 4960, Сч 415-4960, Нч 80 (с уся - примерно!) до 415Гц
это с сабом (у меня Урал, а потому задержка на саб - разница расстояний между левым и правым мидбасовым каналом плюс срез сверху 2 порядком на 60Гц ну и я еще с уся придушил 2 порядком. Сколько на усе не знаю на судя по "рисочкам на усе " - примерно с 40Гц)
Как вы любите добавлять ненужные сущности! Ж) На СЧ ушли от сочетания второго и четвёртого порядков, на НЧ снова наступаем на эти же грабли. Ну, это ваше право.

Вложение 192279

ПыСы чтобы убрать провал на частотах от 400 до 2500Гц сдвинул верхний рез НЧ ч 415 до 530 Гц. Графиков с такими срезами пока нет.

Всётаки "недопонял" - как в моём случае (без саба - который служит основой для сведения левых и правых каналов) делать горизонтальное сведение.

Горизонтальное сведение состоит в том, чтобы задержать оба мидбаса (ну или один относительно другого) так, чтобы их сигналы приходили одновременно. Ну, и уровни тоже должны быть примерно одинаковые. На графике ФЧХ будут две примерно одинаковые картинки от левого и правого мидбасов. Поможет сохранение картинок (overlay), хотя, по-моему они фазу не показывают, только АЧХ Или ещё могу предложить способ вычитания: Измени фазу одного из мидбасов и добейся минимального уровня АЧХ при работе обоих мидбасов с помощью задержек. Когда вернёшь фазу на место, мидбасы будут согласованы. Кстати, точно скомпенсировать не получится из-за разных АЧХ левого и правого мидбасов.




ПыПыСы. А это у меня проблемка между Вч/Сч ?
Вложение 192281

Здесь могут быть две проблемы (скорее всего обе сразу):
- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов. Поиграйся с полярностью твиттера.
- На этих частотах есть переотражёнка от ближайшего стекла или от корпуса СЧ. Определить можно изменением задержки СЧ и ВЧ одновременно.


А тут нормально или косяк?:Вложение 192283
Убрать этот излом на графике смещая задержку в программе у меня не получилось...

Тяжело судить. Если сравнить с предыдущим графиком без саба, то ФЧХ изменилась. Сначала я подумал, что мидбас опаздывает, так как слева от 160 Гц и справа разный угол наклона ФЧХ. И было похоже на задержанный сигнал. Потом поглядел на мидбас в полной полосе и понял, что сигнал задержан правильно. Потом думал, что это резонанс салона (вертикальный). Но на АЧХ это не отражается. Сейчас думаю, что это может быть отражённый сигнал от внешней филёнки двери (резонанс внутри двери). Может вылечится линзой Френеля в двери за динамиком или его разворотом.

---

Отличная работа! Копаешь очень глубоко! Продолжай в таком же духе!
В автомобиле гладкую ФЧХ во всём диапазоне получить нереально. Множество переотражений! Достаточно двух - трёх ровных участков ФЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Сейчас думаю, что это может быть отражённый сигнал от внешней филёнки двери (резонанс внутри двери). Может вылечится линзой Френеля в двери за динамиком или его разворотом.

---

Понял что это -
Миды у меня стоят в ящиках. Ящики Г полное (под переделку) - скорее всего это они виноваты в таком изломе, потому что гудят и дают такую каку на графике.

- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов.
Всётаки рекомендуете. Копий в вашей теме по этому поводу много было сломано.
Попробую....

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Понял что это -
Миды у меня стоят в ящиках. Ящики Г полное (под переделку) - скорее всего это они виноваты в таком изломе, потому что гудят и дают такую каку на графике.

- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов.
Всётаки рекомендуете. Копий в вашей теме по этому поводу много было сломано.
Попробую....

---

Вот здесь приводил примеры.
И здесь ещё немного, как у тебя.
И отсюда постов десять

Как "правильно" читать графики.
Пример реальных измерений с реального авто (содрано отсюда http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=201).
С пометками автора методики.
Вложение 192701

Статья о выборе частоты раздела в многополосной системе. Ребята молодцы.