Вид для печати
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Методов настройки поканального звучания много, но цель у нас одна. И один из способов ее добиться это использовать вспомогательное оборудование вместо ушей. Прошу делиться опытом какое оборудование вам пригодилось для настройки. Моделей сейчас много, китайцы все делают, обо всем и не узнаешь. Интересуют недорогие, но работающие модели.
я фоником пользуюсь. остальное или долго или не стабильно. что то конечно не пробовал.
Ноутбук с микрофоном + проводки и вопрос закрыт.гы ГЫ гы
хм.. а софт какой?Цитата:
Сообщение от DядяВова
Спектралаб.Цитата:
Сообщение от vadим
тема тут
гы ГЫ гы
Господа прошу не разводить флуд, а указывать конкретные модели использованные вами в работе. Если это анализатор на ноутбуке то какая звуковая карта использовалась и какой микрофон, какие были нюансы. Хочется услышать практиков, а не теоретиков.Цитата:
Сообщение от DядяВова
---------- Сообщение добавлено 28.12.2012 в 10:17 ----------
Какая у вас модель? PAA-? По какой цене брали и когда?
kiot,
Ноутбук любой (лишь-бы был стереовход) Операционка XP/Vin7(в режиме эмуляции/cовместимости с XP).Цитата:
Сообщение от poputchik
Звуковая карта встроенная (внешняя конечно лучше)
Микрофоны - от ГУ УралКонцерт (типа измерительный) и самодельный на основе капсюля от Панасоника купленный в Украине (внешне выглядит почти как измерительный беринджер).
Пыс.
А Могу ли я считаться практиком если настроил всего лишь с десяток авто по методе на которую давал ссылку со своим ноутбуком (которому уже более 6 лет и он разваливается на части) и микрофонами?гы ГЫ гыЦитата:
Сообщение от poputchik
ПысПыс
Про ньюансы несмотря на кривизну встроенной звуковухи, сигнал проходит одинаковый путь в звуковой карте бука.
ПО производит сравнение двух сигналов и выводит их "разность" на экран. В связи с чем кривость звуковой карточки нивелируется (по крайней мере на самых важных частотах от 50-60 до 12-16кГц)
Извините конечно, но вы являлись участником соревнований по автозвуку? Какие места? Можно настроить 1000 систем вот только вопрос правильно ли настраивали?
В этом году не успел с инсталом.Цитата:
Сообщение от poputchik
Планирую выкатиться на следующий год.
Владелец одной авто, отхвативший призовые места на Раске, АМТ и ЕММе
променял "ушную" настройку, на которой выступал на соревах, на компьютерную (мою).
В принципе ниначём не настаиваю...
Но моё имхо - фоник и ему подобные аппараты сильно однобоки и ущербны.
АЧХ это далеко не всё в качестве звука.
И при ровной АЧХ можно поймать рак ушей.
Если искать внешнюю звуковую карту, на какие параметры обращать внимание?
И еще вопрос по PIONEER 88? (Сам не пробовал, но читал отзывы) Почему плохо идет настройка по микрофону подключенному к магнитоле? Это проблема самого микрофона или все же алгоритма настройки магнитолы?
При наличии "правильного" микрофона - наличие в звуковухе фантомного питания.Цитата:
Сообщение от poputchik
Характеристики ЦАПа (24/196, сигнал/шум выше 104 Дб, % искажений)
Если имеется в виду "Автонастройка" - многие на неё плюются.Цитата:
Сообщение от poputchik
(Кривой алгоритм автонастройки и плохенький микрофон дают о себе знать)
Ручками настраивать нужно.
Насколько я понял, и т.к. ноутбук с стерео-входом не найти, то самый приемлемый вариант:
Внешняя USB-карта M-AUDIO Fast Track MKII - 93 EUR
Микрофон Behringer ECM8000 - 45 EUR
Собственно купил все это по мотивам этого сообщения.
А где вы такие цены на микрофон нашли?
В Лондоне.Цитата:
Сообщение от poputchik
45 EVR=1800 руб.
В нашем магазине компьютерной техники 4550 руб. Вы счастливый обладатель 2,5 штук таких звуковых карт.:sorry:
У нас в стране вообще не нашел предложений микрофона.Цитата:
Сообщение от poputchik
PS
Есть ebay.
Phonic PAA-3 что то около 15 или 16тыс. года три назадЦитата:
Сообщение от poputchik
:snowball:Всех с наступившим Новым годом!!! Побед и удач в 2013 году!
У кого-нибудь есть опыт настройки с помощью шумомера? http://www.cem-instruments.ru/dt-815-shumomer-.html Годится ли например такой или аналогичный в том же ценовом диапазоне? Если взять от него плату с микрофоном, получится ли откалиброванный микрофон для настройки с ноутбуком?
Не получится. имхоЦитата:
Сообщение от poputchik
Дурью не майтесь. Прастите.
Если кто-то решит купить Behringer ECM8000 и использовать его на фотоштативе с винтом 1/4"
То понадобится такой переходничек для комплектного держателя:
Вложение 327136
Дядя Вова ну не мешай. Система ноутбук+микрофон работает. Спора нет. И фазу может поможет настроить, но дальше АЧХ как настраивать кривым микрофоном? Не один лоб разбили в поисках. Почему используют микрофон Behringer ECM8000?( он же Panasonic wm-61 или wm-60 с платой для корретировки). Потомучто можно найти корректирующую таблицу на этот микрофон. Поэтому его и называют измерительным. В принципе можно любой микрофон сделать измерительным, надо только определить его погрешность и скомпенисровать это аппаратно или програмно. Встает вопрос только как это сделать? Можно сравнить с уже ранее откалиброванным или отдать в лабораторию где тебе это сделают за отдельную плату.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Почему ты считаешь шумомер дурью?
Не зря его в простонародье сначала назвали "ванькой" а потом уже после проникновения к его значимости прозвали уже "Иван Иванычем". Думаю игрушка в кармане за 3500 руб и настроечный диск могут облегчить жизнь тем у кого например нет ноутбука. Да и можно просто объединить эти измерения. Например в Аудиодокторе надо настраивать только на громкости 88dB как эту громкость поймать на слух?
Если есть что ответить по теме, то милости просим, а так нечего лишнюю писанину разводить.
---------- Сообщение добавлено 10.01.2013 в 00:45 ----------
http://www.drive2.ru/communities/sound/blog/27025/ Определение перегрузки с помощью осциллографа. Есть ли на примете недорогие модели? Можно ли обойти измерения осциллографом например с помощью обычного тестера? Ну например по падению напряжения при воспроизведении какого-нить шума?
---------- Сообщение добавлено 10.01.2013 в 00:50 ----------
скомпенсировать:sclerosis:Цитата:
Сообщение от poputchik
poputchik, если пустить побоку все остальные параметры и настраивать только АЧХ, может проще использовать какой-нибудь программный вариант? Все равно от этого толку мало, да и эти 3.495,0 руб можно будет потратить на что-то более полезное.
Например, телефон с RTA Pro Analizer с откалиброванным микрофоном. Как ты говоришь - игрушка в кармане.
PS
Сложно представить человека, который имеет средства купить авто, компонеты аудиосистемы и не имеет ноутбука.
Что это за телефон такой? Модель пожалуйста. А ноутбук... У меня много знакомых у которых нет ноутбука, но дома стоят качественные системы. Для чего он нужен? Игрушки? Интернет? Если только для работы...
Давайте рассмотрим все варианты которые могут нам всем с вами пригодится для настройки и с ноутбуком и без.
Любой своременный телефон на ОС Android (возможно и для других ОС есть). Конкертно у меня, можно сказать уже старенький - HTC Desire.Цитата:
Сообщение от poputchik
Согласитесь, что им и шумомер вряд ли будет нужен.Цитата:
Сообщение от poputchik
КПКашки, Планшетники под виндой/андроидомЦитата:
Сообщение от poputchik
Есть под них проги RTA-metr
+ к ним более-менее приличный микрофон (конденсаторный без фантомного питания).
В диапазоне от 100Гц до 8-10 кГц все глобальные косяки увидеть можно.
Для большей точности и более широкого диапазона требуется более "лучшее" оборудование.
А не пробовали сравнить, как работает микрофон на HTC (у меня Desire HD) в этой программе RTA Pro Analizer, с чем-нибудь эталонным? И интересно, если Вы откалибруете свой Desire, будет ли эта коррекция актуальна для моего?Цитата:
Сообщение от Lat
Ребят, с помощью смартфона с софтиной можно ПРИМЕРНО согласовать по уровням динамики в поканалке (у меня HTC Desire S, я использовал софтину AudioTool - платная, но ооочень удобная), используя его как генератор белого шума (воткнув его в АУКС вход) и шумомер в одном флаконе. Только и всего. Но это вам даст очень мало, т.к. основная ж...па - сфазировать всё это хозяйство. Для этого измерения должны быть намного точнее, чем может встроенный микрофон смарта и его аудио-модуль. Так что, если не хотите корячиться на слух, а чисто по приборам, то вариант, предложенный Дядей Вовой - самый правильный и бюджетный!
Нет, не пробовал. Даже некалиброванным можно оценить АЧХ (встроенный микрофон смарта и его аудио-модуль нет так уж ужасны), провалы спады будут видны, но не более. Как сказал putnik - игрушка в кармане. Ровная АЧХ - далеко не самое главное, я бы сказал, последнее на что надо обратить внимание.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Про АЧХ, да и про музыку в машине я имею представление.:good3: Спросил про Desire, у меня что в машине, что на домашней аппаратуре покузывает явный горб на 8000 Гц и спады ниже 300 Гц, и выше 16000 Гц.
На днях приобрел себе шумомер DT-805. Точность измерений 1,5 дБ. Использует фильтры А и С. Кратко
фильтр А- замер с учётом особенностей восприятия человеческим ухом звуков разных частот.
фильтр С-линейный замер.
Если почитать литературу, то есть такое понятие как "Кривые равной громкости". ГОСТ Р ИСО 226-2009. Это означает, что если система выдает абсолютно ровную АЧХ, то не обязательно ее такой будет слышать человек, т.к. чувствительность уха зависит от частоты звука. Наверное поэтому настройщики жаловались, что невозможно слушать ровную АЧХ.
Моя задача научиться настраивать систему с помощью шумомера, ваша задач мне помочь, т.к. нигде я такой настройки не нашел. С настройкой АЧХ более менее понятен алгоритм. Сразу вопрос: с чего лучше снимать показания:шум? синус? др.? Если лучше с шума, то подскажите проги которые могут резать шум на определенной частоте. В инете я встречал такие записи, но там не весь диапазон частот.
Пока у меня одна проблема: как настроить фазу? Теоретически я предполагаю, что при совпадении фаз суммарная громкость должна возрасти, т.е. относительно например СЧ крутить задержками фазу ВЧ до появления максимальной громкости. Громкость от частоты не зависит.
Также фопрос владельцам спектрометров типа phonic и др. как они настраивают фазу своим прибором?
Дядя Вова подключайся!
Кому интересно читайте
Еще немного про измерения
Для поиска информации по этой теме вводите в поиске "FWE 33-2055"
К сожалению единомышленников здесь не нашлось(((
Удачи! Тему можно закрыть
Фазу между мидами и сабом более менее точно по громкости получится поймать,но это и уши слышат.Цитата:
Сообщение от poputchik
По остальным диапазонам неизбежны ошибки.
Знаю только один способ как настроить фазу с помощьюЦитата:
Сообщение от poputchik
АЧХометра (и даже пробовал):
Включить один дин из пары (например сч/вч) в противофазу и задержками на одной из полос добиваться наибольшего провала графика АЧХ на стыке полос.
После возвращения полярности "фаза" может выровняться.
"Говорят" что эта метода работает только при стыковке 1 / 2 порядком.
Из собственного опыта могу сказать что стыковка получается "корявенькой"
Например у меня (между теми-же сч/вч) наибольший провал достигается при задержке 3 см.
НО при настройке спектралабом, оптимальная стыковка получалась 6 см.
Выводы делайте сами.
Так а в чем смысл именно этого шумомера? Он не умеет показывать линейные показания, соотвественно нужно проводить какие-то вычисления по образцовым замерам, время терять.Цитата:
Сообщение от poputchik
Проще и эффективнее использовать программу под телефон. И покупать ничего не надо и RTA. Без фазовых показаний это все равно баловство.
Да нет никакого смысла использовать именно этот. Просто этот шумомер был "пионером" т.е. первым который появился в России и начал применяться. На него ссылаются разработчики настроечного диска "Аудиодоктор". По его названию поиск выдает именно шумомер в настройке звука. В других случаях просто тупая реклама.Цитата:
Сообщение от Lat
Lat, убедительная просьба распишите методику настройки фазы телефоном с RTA, которую сами опробовали.
Проверка на дорожках. RTA карман не тянет. Аудиоанализатор для КПК Это так, почитаете на досуге.
Так нет такой возможности и соотвественно методики.Цитата:
Сообщение от poputchik
Дядя Вова ты знаешь спектралаб здесь лучше всех. Расскажи как программа мереет фазу. Если сможешь то механику процесса. Просто надо разобраться.
В голове сейчас каша. Сфазированные динамики это когда у них диффузоры двигаются синхронно в одну сторону. Если мы имеем фильтр n-го порядка , то он смещает фазу на какой-то градус,точнее говоря, на величину (n?)/4, где n — порядок фильтра. т.е. получается отставание одного динамика от другого. Скомпенсировать это мы можем только задержками, чтобы диффузоры опятьже синхронно перемещались.Правильно?
В спектралабе график фазы есть зависимость градусов от частоты. Могу предположить что генератор посылает серию импульсов (свип) с разной частотой, а через микрофон программа определяет отставание левого от правого канала. И строит график по которому наблюдается отставание на какой-то частоте. Если это например СЧ то менять фазу здесь некому, кроме самого автомобиля т.е. звук на какой-то частоте отражаясь от салона приходит по времени отличным от других частот. В случае стыковки на границе частот искажение может давать несогласованность например СЧ/ВЧ или другая пара. Поправь. Что принимается за 0 градусов?
Имею небольшой опыт поэтому здесь. Например поворот фазы на 90 градусов четко можно услышать ушами или всеже необходимы более крутые повороты? Я это все к чему. У разных настройщиков разные методики. Одни предлагаю сначала вытянуть тоналку, а потом сцену, другие наоборот. Если по твоей методике изначально необходима фазировка, я выровняю АЧХ добью фазу на слух то в принципе должен получить хорошие результаты?
Неправильно. Динамики работают на разных частотах, соотвественно они не могут перемещаться синхронно. Согласовывать надо на частоте раздела, но опять-таки они не могут двигаться синхронно ввиду того, что акустичесике центры динамиков находяться на разном расстоянии до слушателя. Именно относительно слушателя звуковые колебания воздуха от динамиков на частоте раздела должны быть синфазными, это и настраивается задержками.Цитата:
Сообщение от poputchik
---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 в 15:52 ----------
Принцип действия - это сравнение электрического сигнала с акустическим. За 0 принимается нулевое отклонение фазы акустического сигнала относительно электрического.Цитата:
Сообщение от poputchik
Карта M-Audio Mobile Pre цена качество + не требует внешнего питания
Микрофон у меня EarthWorks M30 http://www.earthworksaudio.com/micro.../m-series/m30/
но можно использовать и попроще Behringer ECM3000 или DBX RTA-M
+ Любой ноут и программа Smaart 7
Но, без знаний теории электроакустики толку мало.
Получаем мощный измерительный комплекс который позволит измерять ФЧХ, АЧХ, импульсный отклик.
Я конечно еще пользую APL Workshop но он денег стоит, позволяет измерять акустическую мощность а не АЧХ в одной точке.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 в 18:06 ----------
На частоте среза фазовый набег будет 45 градусов на 1 порядок. В разные стороны. Но учитывайте что и сам динамик имеет определенную ФЧХ, она ни разу не ровная. Поэтому без измерений можно только рассуждать. Задержками не всегда получается совместить ФЧХ в зоне совместной работы, приходится так же применять разные порядки и смену полярности. Вобщем рассказывать и читать можно вечно, но в голове будет каша, проще всего взять любой процессор, подключить его к карте (пойдет даже встроенная но обязательно стерео) и потыкать порядки и задержки, все в голове сложится, вот после этого переходить уже к измерениям с акустикой.Цитата:
Сообщение от poputchik
