Вид для печати
Доброго времени суток:) Купил данное ГУ (Kenwood KDC-BT53U). Подкупило наличие задержек. Но настроить я их не могу. Выставляю задержки на фронт - абсолютно ничего не меняется. Саб как играл сзади, так и играет. Спереди - каша. Фронт Morel Tempo 6 + dls ma22, саб Ural as-d10.3 + rf r500-1d. Надеюсь на помощь:)
Ну хотя бы опишите какие значения вводили что ли...Цитата:
Сообщение от striker19920
Следует отказаться от пассивной фильтрации в двухполоске,либо ВЧ и мид сдвинуть поближе.Цитата:
Сообщение от striker19920
фронт выставил 105, потом прибавлял и убавлял.Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 16:51 ----------
то-есть строить поканалку? Моя цель - выдвинуть саб вперед, и все)Цитата:
Сообщение от Matvey498
А поехали в "новички". Уровень знаний явно не для данного раздела....
Ох... а я и проглядел, где мы были... Старею )))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 19:56 ----------
На оба канала?Цитата:
Сообщение от striker19920
А как же разница между расстояниями лево-право...
Сто пять чего? Если сантиметров, то их нужно в сабовый канал записывать. Тут логика вывороченнаЯ - Вы вводите расстояние до динамиков, а Магнитола их сама пересчитывает в задержку
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 18:59 ----------
И, кстати, что за саб? Если готовый корпусный банд-пасс с красивым окошком из оргстекла, то он никакими задержками вперёд не "уедет";)
Насмартфонил
Измерение в см) Саб урал 10,3 в зя на 18 литров. Кузов седан. Может переместить саб в полку?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Да.Цитата:
Сообщение от striker19920
Либо забыть про задержки .Можно твиттеры от ГУ на два канала,а мидбасы от усилителя,но на каждый динамик задержка должна быть своя.Пассивная фильтрация в Вашем случае и является источником КАШИ.
Снизьте частоту раздела фронт-саб,уменьшите уровень,увеличте порядок фильтра,поиграйте полярностью....Цитата:
Сообщение от striker19920
ок, попробую порезать саб и фронт на 50-60 герц 3-4 порядкомЦитата:
Сообщение от Matvey498
fox proteus, точно в Кенвудах как на Кларах?
Если да, то это всё объясняет...
Так и на пионах всё так же. Если сантиметры - то расстояние до дина. Если миллисекунды - то задержка
Насмартфонил
Поясните пожалуйста неучу - на какие каналы кидать твитеры в этом ГУ? В настройках врем. задержек идёт разделение "фронт/тыл/саб" - правильно ли я понимаю, что твитеры в данном случае будет как "фронт", а мидбасы как "тыл"? И останутся ли при этом конкретно касающиеся твитеров и мидбасов настройки кроссовера частотных срезов (они там идут в меню на фронт/тыл/твитер)?Цитата:
Сообщение от Matvey498
BaltieTs ,находите Т-С параметры твиттера своего,из параметров выбираете Fs.От частоты резонанса отступаете две октавы и на эту частоту считаете конденсатор.При выборе конденсатора из стандартных берёте тот,у которого ёмкость меньше.Через этот конденсатор подключаете твиттер к к каналам "твиттер" в ГУ.
Кроссовер в этом ГУ убогий--диапазон работы 30-- 250 Гц.Можно разделить только ФРОНТ-САБ или НЧ-СЧ в фронтальных трёхполосках...
Прошу прощения, но в упор не вижу на этом ГУ выходов на твиттер. Или я чего-то недопонимаю? Есть обычная вязанка проводов - speaker connector, где есть только rear и front соответственно. Буду признателен если конкретно "ткнете носом" :) на какие всё-таки провода цеплять эти злосчастные твиттера, а то всю голову сломал...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вам не линейные выходы нужны,а так называемые "колоночные" провода.Посмотрите внимательно в инструкции к ГУ.Цитата:
Сообщение от BaltieTs
Так вот о "колоночных" и речь. Имеем провода rear left +-, rear right +-, и front аналогично. На твиттеры нету :(Цитата:
Сообщение от Matvey498
Почитайте мануал,свистки,если память не изменяет,подключаются к каналу "rear",если включен процессорный режим.,Цитата:
Сообщение от BaltieTs
Увы, нигде ни слова о подобном подключении :dntknw:. Вот руководство пользователя. В инструкии по эксплуатации кроме аудиоустановок и функций вообще ничего нет связанного с подключением. Получается, исходя из изначальных установок, фронт идет вкупе с твиттером и никак иначе: http://manual.kenwood.com/ce/im362/E..._en_00-16.htmlЦитата:
Сообщение от gena60
Если ГУ перевести в режим DSP,можно просто послушать и понять где находится этот канал визуально,будет слышно сразу и понятно,даже на обычном динамике.,Цитата:
Сообщение от BaltieTs
Имею данное ГУ Kenwood BT53U как всех подкупило наличие процессора, блютус, чтение WAV, 2USB, возможность подключать переносные жесткие диски.
По задержкам:
Они реально работают, при настройке нужно пользоваться методикой описанной в мануале.
Взять точку прослушивания в авто и мерить расстояния от этой точки до каждого источника звука (динамика, сабвуфера).
Затем взять самое большое расстояние, которое получилось (как правило это расстояние до сабвуфера) и отнимая от него по очереди каждое из других значений получаем расстояния, которые необходимо вводить в процессор.
Например:
померил, у меня получилось:
- до сабвуфера 200 см
- до левого переднего динамика 50 см
- до правого переднего динамика 100 см
считаем:
200-50=150 см вводим это расстояние в процессор для левого переднего динамика
200-100=100 см вводим это расстояние в процессор для правого переднего динамика
т.к. расстояние до сабвуфера самое большое, то для него ничего не вводим, оставляем "0" см (200-200=0).
В итоге чем ближе к точке прослушивания конкретный динамик, тем больше вводится расстояние в ГУ и тем больше будет задержка для него.
По срезам:
В мануале к ГУ НЕТУ информации о том как задействовать срез на твиттер.
В меню появляется срез для твиттера, когда выбираешь его размер в настройках фронта.
Я так и не смог его заставить работать... ощущение будто он просто для "галочки" там...
Что пробовал делать (после того как появляется срез на твиттеры в меню):
1) Ловил сигнал и на ГУ по всем каналам, ловил сигнал с Линейников по всем каналам. Безуспешно. Нигде не обрезает низ.
2) Отключал тыл в меню, ловил сигнал и на ГУ по всем каналам, ловил сигнал с Линейников по всем каналам. Безуспешно.
3) Отключал встроенный усилитель ГУ в меню, ловил сигнал и на ГУ по всем каналам, ловил сигнал с Линейников по всем каналам. Безуспешно.
4) Комбинировал 2й и 3й способы вместе. Безуспешно.
5) Делал все наоборот. Сначала пункты 2,3,4, затем в настройках фронта выбирал размер твиттера, чтобы в меню появился срез для него. Безуспешно.
6) Установил последнюю версию прошивки ГУ с оф. сайта. Ничего не изменилось.
7) Писал письмо в кенвуд, в ответ пришло что мы вам обязательно ответим и тишина, уже пол года...
8) Осматривал ГУ снаружи никаких кнопочек, тумблеров не увидел.
Какие еще есть способы, я не знаю...
Может кто нибудь знает какие еще могут быть премудрости для включения среза на твиттер?
С офф сайта такая инфа:Цитата:
Сообщение от AlexandrB
Процессор Sound Excellence DSP
Функция "Highway sound" Да
Цифровое согласование по времени Да
эквалайзер 13 диапазонный
Предустановленные графики эквалайзера Да
Ручная настройка EQ Да
Выбор кузова автомобиля Да
Выбор позиции слушателя Да
Новый Bass-Boost Да
Выбор типа Front АС Да
Выбор типа тыловых АС: Да
Выбор типа тыловых Сабвуфер: Да
Выбор типа кузова автомобиля Да
Supreme+ Да
Xover
Не заявлено особых и нужных функций,как это видно.,
Скорее всего логика выставления задержек как в Пионерах... То есть задержки можно нормально выставить , если выбрать переднее левое/правое место. Остальное лишнее и так любимое Кенвудом. Кстати , эквализация в Кенвудах похожа на Панасониковскую - накрути хоть тридцатку , а звук поменяется как в Пионере при накрутке на тройку. То есть все данные занижены.
По задержкам могу еще одно наблюдение рассказать. Логика Пионеров и Кларионов основанная на вычитании всем известна. В Альпайнах , ДжиВиСи и Кенвудах (последние под вопросом , но на памяти похожа на ДжиВиСи) все наоборот независимо от миллисекунд или сантиметров (задержка не вычитается а наоборот накручивается).
Единственный аппарат , который работал на сантиметрах как Пионер или Кларион (вычитал задержку) и на миллисекундах работал как Альпайн (накручивал задержку) был и остается Урал ЦДД.
А я выдержку из инструкции (когда нужно расстояние до каждого динамика вычитать из максимально удалённого динамика) понял по-другому: все эти математические выкладки указывают на альпайновскую схемуЦитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 15.02.2015 в 10:59 ----------
Кстати, есть ещё аппарат, который очень классно с задержками работает - audison bit one и bit ten. Там можно, например, фронт свести задержками в мс относительно дальнего мидбаса, а потом в канале сабвуфера менять не мс, а см (в каждом канале и то и то доступно), тоже в сторону увеличения. И аудизон будет уже задерживать фронт относительно сабвуфера.
Вообще в последнее время разочарован в Кенвудах , ДжиВиСи (Теперь вроде как одни и другие одна контора) и Панасониках... Очень много лишнего и бестолкового...
Сплошные фирменные заморочки , которые непонятно на что влияют. К примеру, в ДжиВиСах тоже есть выбор размеров динамика , но не заметил никакой разницы от выбора... Задержки крутятся как то странно , похоже , что одни влияют друг на дружку... Панасы получше в плане заморочек , но тоже их знаменитый WOW непонятно для кого создан))) Ну и за десять лет не обнаружил у Панаса задержек кроме эффектов по типу старых Сонек.
Вот что сейчас нравится - это то , что Соньки снова зазвучали. И управление стало проще и логичней. Задержки крутятся по Кларионовски , т.е. не нужно выбирать позицию.
Кстати, ничего страшного в отсутствии фильтров в магнитоле не вижу. Делал на пасскроссах с Сонькой. До этого и после этого встречал на соревах подобные решения. Вполне играет. У меня даже фотки разводки на фальшпанели остались. Динамики были Герц Спейс. Кроссы под биампинг от Морел Элейт. Сабы Фокалы Полиглас последовательно...
http://magnitola.org/members/59203-a...ture186251.jpg
http://magnitola.org/members/59203-a...ture186237.jpg
На офф. сайте про kenwood bt92sd так же написано, но у него (по отзывам на drive2) работает задний канал в режиме среза на твиттер...Цитата:
Сообщение от gena60
Для этого,как пишут, нужно отключить тыл в настройках и перезапустить ГУ. Всю инструкцию вдоль и поперек перечитал, не нашел такого ни в BT92SD ни в BT53U...
Надо не офф.сайт читать, и не драйв2.ру, а инструкцию;)
Я тыкался в настройках и когда менял срез твиттера, менялось звучание штатных пищалок (которые работают от фронта), влияние на звучание мидбаса и тыла в задних дверях обнаружить не удалось. Надеюсь, когда дойдёт дело до подключения - смогу разобраться, но пока не понятно - каким образом менялся звук только в пищалках, не затрагивая фронта и тыла, плацебо!? Колонки все пока штатные, весной буду подключать твиттеры через пассивный кроссовер, но для поканалки хотелось бы разобраться как оно вообще устроено. В обзорах автозвука описывали такую фишку, как рабочую как в этой магнитоле, так и в 92. (собственно выбрал эту, потому что экран под углом не так искажает цвета).
Или поканалку можно как то настроить подключив пищалки через родные кроссы от ГУ, а миды через родные через усел? (колонки ground zero миды и пищи имеют свои кроссоверы), тогда как выстраивать задержки для них? Канал то, получается, один на пару...
---------- Сообщение добавлено 21.02.2015 в 22:34 ----------
Дополню: не выдержал и сходил в автомобиль.
Мои выводы: минимальный срез 1кГц. При этом режется сверху (убавляется громкость верхов на слух). Где эти верха услышать после "обрезания" - не понял.
Изменяется уровень на всех колонках (пищи от фронта, фронт, тыл)
Есть несколько срезов от 1 до 12,5кГц. Выключил тыл, перезагрузил - ничего не изменилось (разумеется кроме отключённых задних колонок). Для себя вижу один выход - подключить пищалки вместо тыла (как и надо в инструкции). Их пассивный кроссовер порежет как надо снизу, а задержки настраивать будто это задние колонки. Отдельный кроссовер мидов порежет их сверху, а встроенный в гу кроссовер порежет миды снизу. Саб от ГУ или от усилителя сверху порезать. Картину вижу только такую, какой бы печальной она не казалась.
Вроде бы разобрался с фильтром ВЧ. Как и предполагал - режет сверху мид и оставляет полную полосу на тыле. Вместо Тыла подключаем твиттер с паскроссом и получается почти полноценная поканалка: саб сверху режет, миды сверху и снизу режет.
Как определил: выкрутил Fader вперед, выбрал в меню x'over твиттер, порезал от 1кГц, что бы на слух определялось легко - звук меняется. Заметно пропадает звук в штатных ВЧ (подключены последовательно мидам) и немного на самих мидах. Далее выкрутил Fader назад, проделал тоже самое - звук не изменяется. Сзади в дверях коаксиалки 13 или 16см. Проверял на каком то DnB, потому что было очень много высоких в треке. Далее поставил fader в 0. Сел боком и менял звук, спереди меняется- сзади нет. Позвал друга. Проделали тоже самое. Оба сделали вывод, что фронт режется и сверху и снизу, а ВЧ играет в полную полосу. Возможно где то есть еще настройки ВЧ, а может быть у меня что-то со слухом или с тыльными динамиками, НО кто не верит - проверяйте, отписывайтесь!
Мои пять копеек : есть Kenwood KDC-BT92SD. В меню такие же настройки. Пробовал резать твитеры снизу встроенным кроссовером. Резался только фронт сверху. Порядок фильтра на ВЧ нельзя поменять в настройках, на слух, режет первым порядком, скорее всего (ВЧ ослабевают не значительно). Пробовал отключать тыл, как писали в тесте АЗ, но ни на одном из выходов ГУ не обнаружил порезанного ВЧ сигнала. Полноценно возможно порезать саб сверху, фронт и тыл снизу. Плюс, ущербно фронт сверху и снизу.
Для двухполосной поканалки планирую купить усилитель с хорошими развитыми фильтрами, пустить фронт с линейных выходов на мидбас, а тыл на твитеры и усилителем порезать фронт. На ГУ выставить задержки и отфильтровать сигнал на саб.
Кому-то уже говорил по этому поводу... Когда составлял базу гу, написал официалам, они ответили, что на европейских BT92SD умышленно убита функция подключения твиттера к тыловым каналам. Это сделано, чтобы (по европейской глупости, наверное) не сжигали пищалки. В аналогичных аппаратах азиатского рынка эта функция открыта. Полагаю, что в BT53U та же ситуация, ибо кенвуды вообще все очень похожи.
А по теме - как это, интересно, топикстартер на штатных кроссах Tempo6 выставляет задержки? У них же вход общий на мид и твит.
Вывод: кроссы в биамп и будет счастие и не будет кашки.
Тогда, по идее, должна помочь замена европейской прошивки, к примеру, на азиатскую.. Вопрос: где ее достать?
как определить порядок?Цитата:
Сообщение от Echoman
А зачем тыл отключать? Вместо тыла подключить пищалки в полную полосу, я не прав?Цитата:
Сообщение от Echoman
Почему ущербно? По-моему фронт и саб режет как раз хорошо, а вот ВЧ никак((Цитата:
Сообщение от Echoman
Аналогично, только резать буду комплектным кроссом, у меня усилители так высоко не режут.Цитата:
Сообщение от Echoman
Читал в чьих-то темах, видимо Ваши ответы) Ну я понимаю, что спокойно могу пищалки спалить. Только куда хуже, если я буду подключать их к неподключаемому, как в наших)))Цитата:
Сообщение от el26
Прошивки есть на сайте у Кенвуда. Я пытался разобраться в этом вопросе, думал свой 92-й перевести в азиатский вид прошивкой. Для азии выпускалась модель KDC-X8019BT - это клон 92-го. Отличается разъёмом сзади и шагом настройки в тюнере (правда, в скрытом меню можно выбрать и "наш" шаг). Прошивки для них одинаковые, название и размер файла совпадают. В инструкции KDC-X8019BT четко написано про поканалку, может рулить двушку и саб с полной кроссировкой (частота раздела, крутизна фильтра, фаза). Записал файл для прошивки KDC-X8019BT на диск, попробовал прошить, но мафон не увидел прошивку. Потом попробовал прошить прошивкой для KDC-BT92SD, но мафон так же не увидел прошивку. Возможно из-за того, что в мафоне с завода стоит последняя версия прошивки и я пробовал обновить до текущей версии. Далее нашел сервис мануал на эти магнитолы и там увидел отличие европейской версии от азиатской - в одном дополнительном SMD резисторе, который дает возможность войти в меню с полной кроссировкой. Я так понял, что все фильтры имеют программную реализацию и зашиты в прошивке для магнитолы, а они одинаковые для Азии и Европы. Отличаются прошивки для BT модуля. Я не знаю в чем это отличие и связано ли это с поканалкой. Может быть есть шанс открыть в меню поканалку добавив резистор. Нужен грамотный электронщик, который посмотрел бы сервис мануал и сделал окончательный вывод.Цитата:
Сообщение от AlexandrB
---------- Сообщение добавлено 13.03.2015 в 11:42 ----------
В статье АЗ было сказано : Если в меню «закрыть» акустику Rear, то на эти выходы поступает сигнал для твитера фронта, и появляется свой фильтр ВЧ (диапазон от 1 до 12,5 кГц, шаг 2/3 октавы и тот же набор значений крутизны спада). CD-ресивер Kenwood KDC-BT92SD. ОдноклассникиЦитата:
Сообщение от treds
Саб режет сверху хорошо - частота среза, крутизна фильтра, фаза.Цитата:
Сообщение от treds
Фронт режет снизу - частота раздела, крутизна фильтра, фазы нет.
Фронт режет сверху через твитер в меню - только частота раздела. Поэтому ущербно немного.
можно взглянуть? Как это было описано в магуале?Цитата:
Сообщение от Echoman
Вот нашел вроде модель KDC-X997 - с виду полный аналог KDC-BT53U. Правда в X997 есть HD Radio, SiriusXM Ready.
KDC-X997
+ KDC-U7056BT
KDC-U7056BT вполне сможет разрулить поканалку, режет мид сверху и снизу, твитер снизу, фильтры вч и нч 2-й порядок, есть регулятор фазы.
Echoman, вопрос в другом, можно ли прошивку залить в KDC-BT53U ? У меня в 53-ем залита последняя прошивка, пробовал залить от U7056BT, не получилось. Пишет error.
Играться с прошивками не стоит,а особенно с другими версиями,которые не всегда могут быть полезными.Так можно вообще убить аппарат.Не всегда пластическая операция приносит пользу в изменении внешности человеку,могут быть негативные последствия.,Цитата:
Сообщение от basebose
Прошивка тут видимо непричем, ведь в меню BT-53U есть срез на твиттер, а на деле оно не работает, потому как писал Echoman есть различия в самом "железе" ГУ, гдето чегото недопаяли специально... Если бы нам только найти граммотного в этом деле спеца электронщика, который расставит все точки над "и".