Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 45678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 96

Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

  1. #71
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4525
    Регистрация
    29.06.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    80
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    53

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Помогал тут человеку разъяснить некоторые пункты по настройке задержек системы через программу aRTA, может еще кому будет полезно почитать.

    Схема самой настройки по ссылке: https://www.dropbox.com/s/vd9dlrjpr7xpigm/ARTA.doc





    один пока вопрос, у меня пион 99, задержки выставляются в сантиметрах не в миллисекундах. Вопрос по саб, мы же от него отталкиваемся....Вопрос: 1. его задержку на максимум выставлять? у меня максимум 385см. реальное же расстояние не 3.8 метра, меньше, у меня 1.5 метра (грубо)

    и ещё один. когда всё задержки выставлю и надо сделать проверку по семи барабанам. допустим у меня барабаны слипнуться..а они сейчас вообще где попало 2. разлиплять)) их только уровнями динов относительно дуруг друга? по очереди включаем каждую полосу (сч. вч. мид) и проверяем
    3. Срезами же тоже пробывать их разлипить? если да, то 4. при измении срезов и фазы, задержка тоже будет менять???


    По первому вопросу-

    Смотри, задержка это задержка сигнала на определенное количество миллисекунд. Скорость звука величина относительно постоянная и она не имеет никакого отношения ни к громкости ни к срезам.
    Задержка производится относительно чего-то, нужно референсное значение, за это значение мы берем самый дальний динамик, на него мы ставим нулевую зажержку, так как именно его звуковая волная идет до тебя дольше всех, и от него мы отталкиваемся и под него подгоняем все остальные значения задержек других динамиков.

    Я не знаком с пионером, но если у него все так как ты сказал, то там система не задержек, а опережения. Т.е если сабвуфер у тебя стоит на 300см, а пищалка на 250см, то сначала будет посылатся сигнал на сабвуфер а потом уже на пищалку. Тебя это смущать не должно, просто ставь максимальное значение на саб, а на все остальное уменьшай значения в зависимости от показаний программы, она тебе разницу показывает не только в миллисекудах, но и в сантиметрах. Оставь на сабвуфере хотяюы сантиметров 40 чтобы можно было, не только ускорять но и задерживать.


    По второму вопросу -
    В мануале я написал, сначала записывай волну саба как референсное значение, выставляешь ее в overlay и записываешь второй самый дальний динамик (например правый мидбасс) и сравниваешь задежржки с сабом и подгоняешь его под саб, и выставляешь значение правого мидбаса в overlay, потом сравниваешь его с левым мибдассом и выставляешь на нем задержки относительно правого мидбасса. А тут я предпочитаю включить СЧ, записать ПРАВЫЙ СЧ и сравнить его с ПРАВЫМ мидбассом по задержкам, а правый СЧ я уже сравниваю с левым СЧ. Т.е получается что я иду по правой стороне, а левую подгоняю под правую. С пищалкой тоже самое.

    НО В итоге не забывай, что если у тебя микрофон зафиксирован в одной позиции, то не имеет никакого значения каким способом ты настраиваешь систему, они вседа все сойдутся. Все что мы делаем это выставляем задержки или в твоем случае опережения, так , чтобы звуковой сигнал от каждого динамика, приходил в одно и тоже время с твоим референсным сигналом (сабвуфером) в ту точку в которой у тебя стоит микрофон. В зависимости от того где ты поставил свой микрофон, будет формироватся и твоя сцена. Если ты прилепишь микрофон на пасажирское стекло, то сидя на водительстком сидении тебе будет казаться что сцены никакой нет и вся музыка играет у пасажира, если ты прилепишь микрофон к своему подголовнику то центр сцены будет примерно перед тобой. Позиция микрофона имеет огромное значение, даже несколько сантиметров сдвига могут поменять всю настройку! Так-же не забываем, что в машины полным полно отражений и лучше всеже сидеть в машине на своем месте когда делаешь настройку, так как твое присутвие влияет на траектории звуковых волн.

    Еще один очень важный параметр который влияет на локализацию звуков это громкость. В нижнем диапазоне наш слух за точку определения места звука (локализация) берет задержку относительно других сигналов, а чем выше в звуковом спектре этот сигнал, тем сильнее мы ориентируемся на его громкость по отношению к другим сигналам.

    Как пример, как громко бы не играл твой саб, если он вообще не играет частоты выше 100 герц и у тебя стоит фронтальная система которая издает звуки одновременно с сабвуфером, то тебе будет казаться как-будто сабвуфер играет вместе со всеми остальными динамиками именно спереди. Поэтому не имеет никакого значения где у тебя стоит сабвуфер, эффект фронтального басса можно полностью создать за счет временных задержек.

    Но, чем выше в частотном диапазоне динамик играет, тем больше наш мозг пытается определить его местоположение отталкиваясь от его громкости а не от его задержек. Как пример - у тебя в машине вместе с фронтом стоит еще и пара высокоиграющих тыловых динамиков. Как бы точно ты не выставлял задержки чтобы все сигналы приходили в одну точку одновременно, если громкость тыловых динамиков будет больше определенного порога, то они будут оттягивать твою сцену назад!
    Такая-же ситуация складывается если у тебя правый СЧ или ВЧ играет громче левого, как бы точно ты не выставил значение задержек, то более громкий динамик начнет оттягивать сцену к себе!
    Т.е к задержкам звукового сигнала громкость не имеет никакого отношения, но она может засрать все восприятие сцены, поэтому если после выставления задержек сцена не сходится, то скорее всего громкость каких-то динамиков отличается от других.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #72
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 17374 Аватар для kostake
    Регистрация
    04.06.2013
    Город/село
    Анапа
    Сообщений
    334
    Спасибо (Раздал)
    1242
    Спасибо (Получил)
    290
    Автор

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Добрый день. Возник в моей голове вопрос, на который я так и не смог дать себе однозначного ответа (вспоминаю поговорку "дурная голова рукам покоя не дает")
    Итак, с задержками, установкой сцены более менее определились. Можно сделать на слух, можно через софт.

    А вот насчет срезов и стыка мид-вч в двушке, как то я плаваю в размышлениях. Если под рукой приборы то думаю проблем особо нет, но а если из инструментов только уши и даташит на акустику? Постараюсь изложить мысли покороче

    Например вч имеет резонансную частоту в 680гц (для примера взял свои). Где то слышал, что для второго порядка фильтр надо ставить на 2 октавы выше чем резонансная. Т.е. в моем случае 680-1360-2720гц. Получается твитер мой надо резать в области 2,8-3кгц\вторым и это будет безопасная для него фильтрация, хорошо. А если порядок 4-й, то в этом случае получается на 1-1,5 октавы вверх хватит (в моем случае около 2кгц\четвертым получается) ? И еще, бывают случаи, что резонансная низкая, а твитер туда забраться не может, и начинается кашица и выкрики в звуке. Вот как правильно найти в таком случае частоту фильтрации? есть ли какой нибудь трек эталонный для этого?

    Теперь мидбас снизу. Средний мид обычно имеет резонансную в области 50-60гц. Вот как тут его резать? брать на пару октав выше? Т.е. грубо от 100\вторым, это и будет действительно хорошая работа мида без перегруза? Или на мидах можно ставить фильтр максимально близко к резонансной частоте?

    ну и на последок -стык мидбаса с твитером. Опять же, как быть если нечем замерить ачх, все на слух. В двушке чем выше заберется мид-тем лучше же. Но например мой мид если резать выше чем 3-3,2кгц начинает издавать какие то крики и вопли, похоже уже выше чем он может ровненько отыграть. Вот опять же, есть ли какой нибудь прием или трек, чтобы найти максимально возможную верхнюю частоту работы мидбаса? И допустим нашли, верхнюю точку мида, и нижнюю для твитера, Как стыковать? Стык в стык-горбить скорее всего будет. Я обычно стараюсь для второго порядка удерживать разницу около 1кгц, т.е. мид до 2,5, твитер от 3,5. Но в последнее время очень понравился звук 4-го порядка, вот как в нем сводить стык мид и вч? В теории: из-за большей крутизны спада фильтра 4-го порядка, раздел мид-вч должен уменьшится, т.е. например мид до 3кгц, твитер от 3,6кгц. Но как отследить средним ухом, без приборов, будет ли горб в месте стыка, или наоборот провал и надо стыковать ближе друг к другу?


    Надеюсь написал все понятно и не загрузил. Просто уже хожу думаю все на этот счет, перечитывал книжку "искусство инсталляции", там хоть и есть про поиск значений фильтров, но мне кажется описанное там для более тренированного уха. Интересен процесс поиска оптимальных значений фильтров именно для простого уха начинающего sq-шника у которого кроме ушей и желания под рукой ничего нету.


  4. #73
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22927
    Регистрация
    27.07.2014
    Город/село
    Набережные Челны
    Сообщений
    336
    Спасибо (Раздал)
    397
    Спасибо (Получил)
    254

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Всем привет! Пытаюсь настроить задержки с помощью арта.

    ARTA почему-то вообще не реагирует на изменение расстояние динамика от микрофона.
    Настройки все как на в файле ARTA.doc.

    Например Делаю замер -> set overlay -> перемещаю микрофон на метр-два дальше -> делаю замер -> разници от первой записи очень мало. Get time показывает разницу в 1-2 см.

    Я что-то мог настроить не так как нужно?

    ps. в машине тоже самое. Кручу задержки, а разницы в графиках между двумя записями почти нет.
    микрофоны: родной от 80пионера и Philips sbc me570

    на первой записи микрофой рядом с динамиком (1м), второй на расстоянии 3м.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.0 Кб
ID:	628706


  5. #74
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4525
    Регистрация
    29.06.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    80
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    53

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Цитата Сообщение от AiratNCH Посмотреть сообщение
    Всем привет! Пытаюсь настроить задержки с помощью арта.

    ARTA почему-то вообще не реагирует на изменение расстояние динамика от микрофона.
    Настройки все как на в файле ARTA.doc.

    Например Делаю замер -> set overlay -> перемещаю микрофон на метр-два дальше -> делаю замер -> разници от первой записи очень мало. Get time показывает разницу в 1-2 см.

    Я что-то мог настроить не так как нужно?

    ps. в машине тоже самое. Кручу задержки, а разницы в графиках между двумя записями почти нет.
    микрофоны: родной от 80пионера и Philips sbc me570

    на первой записи микрофой рядом с динамиком (1м), второй на расстоянии 3м.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.0 Кб
ID:	628706
    Пробуй в таком порядке:
    Проверь микрофон, синхронизируй часы/дату с сервером виндоус, переустанови драйверы звуковой карты.


  6. #75
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22927
    Регистрация
    27.07.2014
    Город/село
    Набережные Челны
    Сообщений
    336
    Спасибо (Раздал)
    397
    Спасибо (Получил)
    254

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Цитата Сообщение от scoobyman Посмотреть сообщение
    Пробуй в таком порядке:
    Проверь микрофон, синхронизируй часы/дату с сервером виндоус, переустанови драйверы звуковой карты.
    Не помогло.
    Микрофон в норме. Синхронизировал. Драйверы не устанавливал, они видимо с виндой устанавливаются.
    Попробую сегодня систему с нуля установить.


  7. #76
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4525
    Регистрация
    29.06.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    80
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    53

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Цитата Сообщение от AiratNCH Посмотреть сообщение
    Не помогло.
    Микрофон в норме. Синхронизировал. Драйверы не устанавливал, они видимо с виндой устанавливаются.
    Попробую сегодня систему с нуля установить.
    Если ты используешь штатную звуковую карту с ноута то возможны проблемы. На моем EEEPC ничего не помогало до того момента пока я не приобрел юсб звуковую карту asus xonar u3.

    А понял я что проблемы именно со штатой картой ноута после того как сделал замер на домашнем компьютером на котором у меня стоит хорошая звуковая карта и все вдруг заработало при той-же процедуре проведения замера, причем дома даже 1см сдвиг микрофона распозновался с точностью 100%, а на переносном компьютере наблюдал ту-же историю что и у тебя.
    Я не стал ковыряться в настройках и пытаться найти причину, купил asus xonar u3 и с ней у меня и на ноуте стало все тоже идеально работать.


  8. #77
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22927
    Регистрация
    27.07.2014
    Город/село
    Набережные Челны
    Сообщений
    336
    Спасибо (Раздал)
    397
    Спасибо (Получил)
    254

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    scoobyman, точно, у меня тоже eeepc. Как думаешь Sound blaster play подойдет под это дело?


  9. #78
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4525
    Регистрация
    29.06.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    80
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    53

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Цитата Сообщение от AiratNCH Посмотреть сообщение
    scoobyman, точно, у меня тоже eeepc. Как думаешь Sound blaster play подойдет под это дело?
    Ничего про нее не знаю, могу рекомендовать только то что лично использовал, все остальное уже на твое усмотрение.


  10. #79
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22927
    Регистрация
    27.07.2014
    Город/село
    Набережные Челны
    Сообщений
    336
    Спасибо (Раздал)
    397
    Спасибо (Получил)
    254

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    На днях куплю звуковую карту и заодно с задержками хочу замерить АЧХ всей системы.
    Розовый шум на тестовом диске у меня есть. Подскажите, в ARTA какой режим надо включать чтобы замерить АЧХ?


  11. #80
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 17178 Аватар для wine
    Регистрация
    27.07.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    317
    Спасибо (Раздал)
    804
    Спасибо (Получил)
    165

    Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

    Сегодня пробовал данную методу. Чет не получилось ничего. Звука от саба я так и не добился. Тыкаешь рекорд и тишина. Но я подключался к магнитоле через блютуз. Может в этом косяк?

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 12:58 ----------

    Цитата Сообщение от wine Посмотреть сообщение
    Сегодня пробовал данную методу. Чет не получилось ничего. Звука от саба я так и не добился. Тыкаешь рекорд и тишина. Но я подключался к магнитоле через блютуз. Может в этом косяк?
    Спаял провод от ноута к пиону 80. Попробую еще через аукс подключиться, может тогда сигнал на сабе появится.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa