И ещё один ушной метод базовой настройки фронта в процессорной поканалке

Всем привет.

Задают мне вопросы в личке о настройке. Чтобы не писать всем одно и то-же, решил вывалить свои наработки (проверенные в боевых условиях:laugh2:) в отдельной теме...

Итак, основные постулаты:
1. Громкость динамиков пополосно-побортно должна быть одинаковой.
для тех, кто не понял:laugh2: левый и правый вч, левый и правый сч (если есть) левый и правый нч (тоже если есть:laugh2::laugh2::laugh2:) по уровню громкости должны быть одинаковыми.

2. В момент настройки задержки между левыми и правыми ДГ в своей полосе выставляются по линейке.
Вариантов несколько тупо измерить расстояния от носа до диффузора/гриля и внести эти данные в проц. Или рассчитать "дельту" и внести только разность задержек.
Примечание. мне не нравится алгоритм, заложенный например в Альпах, который работает от "обратного". Нравится Пионеровский-Ураловский алгоритм в котором куда задержку вносишь, там и меняется (не затрагивая остальные каналы).
А потому настройка изложена в нормальной схеме изменения задержек.
Владельцы ненормальных аппаратов - выёживайтесь сами, приводя эту методу к своим аппаратам.:blum2:

Минимальный набор тестового материала:
Диск АМТ, треки:
1. CHANNEL IDENTIFICATION AND PHASING (Идентификация каналов) необходим для проверки правильности подключения акустики (на предмет перепутанных + - ) и для выравнивания громкости между полосами побортно.

2. LOW MIDBASS 50-120HZ Трек для проверки диапазона 50-120 Гц - я его использую для вертикального и побортного сведения Нч с Сч или Вч (у кого что есть).
Почему именно этот - а потому что основной тон там задают низкие частоты, и отловить их подъём к сч/вч на слух достаточно просто.
3. SUBWOOFER 20-50HZ трек 20-50Гц для согласовния уровня громкости на сабе с фронтом.

4. Диск ЕММА2012/2014, трек для проверки сцены, "Центр" понадобиться для выставления тётки/КИЗа в центр сцены, побортной эквализации и предварительного выбора частот срезов акустики.

5. Тестовый диск Аудиомагазин Test CD - на нём прописаны треки 1/3 октавного розового шума - служит для эквализации и выравнивания перекосов АЧХи между левой и правой стороной в месте прослушивания.
Владельцам октавного эквалайзера желательно поискать самостоятельно нарезку октавного розового шума.


Порядок настройки:

Этап 1 Выравнивание громкости между Л/П.

1. Выставляем предварительно срезы на акустику.
Нч 80-500(для трёшки)/2,5кГц(для двушки)
Сч 500-5кГц
Вч 3,15 для двушки 5кГц для трёшки.

2. Выставляем задержку 100 см для всех каналов фронта .
3. Измеряем разницу расстояний между акустикой по полосам линейкой и вносим сантиметры в задержки каналов.
4. Активируем полосу, например НЧ, выключив всё остальное.
5. Включаем трек CHANNEL IDENTIFICATION AND PHASING на повтор и слушаем.
В этом треке записана очерёдность сигналов Лево, Центр в фазе (звук должен скучковаться в центре), Право, Центр в противофазе.
Я обычно ориентруюсь на последний сигнал Центр в противофазе - должно создаться равномерное облако звука.
Если услышите что облако сместилось влево/право, в том канале и уменьшаете громкость.
Уменьшать нужно до тех пор, пока облако не станет равномерным по громкости.
Некоторые смещения на отдельных частотах не в счёт - это перекосы АЧХи и они выровняются потом при эквализации.
Центральный образ, при правильных установках задержек и выровненных уровнях громкости должен оказаться по центру сцены (не обязательно по центру авто!).
Центр сцены определяется на слух и зависит от направления акустики.

Выровняли, проверили, записали на бумажке значения задержек и гейнов.
Отключаете настроенную полосу (в примере Нч).
Включаете следующую полосу фронта и повторяете процедуру настройки.

И так, до победного конца...

Пыс. и не забудьте записывать!

Сразу можно проверить ещё один момент - в правильном ли диапазоне работают излучатели.
Для этого понадобится "Центровой" трек с ЕММЫ.
Врубаем и слушаем откуда раздаются образы, нет ли "отстрелов" от средней линии.
Например у меня, Нч играющие до 500/2 порядком рояль гитару и тарелку выстроили в одну линию, а вот треугольник отлетал вправо.
500/4 - никаких отлётов, но с 4м порядком я не экспериментировал, а потому снизил частоту раздела до 440-460 Гц (спасибо уральчику за такие возможности... Что делать остальным я х.з. экспериментируйте...)


Этап 2 Поиск вертикальной фазы для каждого борта (считаем что мы в параходе:laugh2:)

1. Отключаем всю ближнюю сторону.
2. Выставляем для обоих полос одинаковые задержки
3. Включаем на дальней стороне 2 полосы Нч и Сч (если есть) или Вч.
4. Включаем на повтор трек LOW MIDBASS 50-120HZ
5. Слушаем откуда звучит басс-гитара и начинаем вносить задержку в вч/сч.
При внесении задержек, звук должен начать подниматься вверх (к вч/сч)
Как только он окажется под вч/сч прекращаем крутить задержки и записываем всё на листочек.
Если настраивается трёшка, то можно сделать аналогичные телодвижения для связки Нч/Вч, загнав звук в то-же самое место, откуда он слышался для связки Нч/Сч.
Если Сч/Вч размещены рядом друг с другом а Сч диффузорная и калибром 3-3,5" то можно схитрить: измерить и вычислить разность расстояний между сч/вч и прибавить к дельте 3 см - мы получим задержку для пища относительно Сч.
После этих нехитрых действий имеем сфазированную по вертикали дальнюю сторону.

В той же самой последовательности осуществляем поиск задержек для ближней стороны.

Работа с задержками в проце.
Переносим с бумажки в проц значения задержек,

"Базой" считается дальний мид с его 100 см задержки.
Пересчитываем значения задержек (чтоб обеспечить полученную разницу между полосами)
Типа для дальней стороны Нч -100 см, Сч 92 см, Вч 88 см
Для ближней стороны (при разнице между Л/П Нч в 40 см) получится:
Нч - 60 см, Сч 43 см, Вч 39 см.
Циферьки примерные!!!

Пыс. пересчитанные циферьки опять записываем на бумажку!

Включаем всю систему и запускаем трек с диска ЕММА "Центр"
По идее всё должно быть по центру сцены.
Если нет - вносим задержку во всю ближнюю сторону, добившись чтоб образы скучковались где на хочется (отстрелы образов не в счёт - их поправим эквалайзером)

Что необходимо знать о фокусировке. Есть такое соотношение задержек (между левой и правой сторнами), когда тётка, она же КИЗ становится максимально сфокусированной, отдаляется максимально вглубь и опускается вниз..
Это не хорошее положение!
Такая настройка грозит искажениями в тоналке, снижением уровня КИЗ по высоте и более дугообразной сценой.

Нужно найти такую задержку, что бы фокус был в центре но по высоте и ширине не был мелким.

А теперь - выравнивание АЧХи. Включаем нарезку розового шума (при всех включенных полосах фронта), и слушаем откуда идет звук. Должен идти из центра сцены. Если смещён - корректируем побортным эквалайзером. (у кого он есть)

Пыс. у кого нет побортной эквализации - перепиливаем инстал или меняем ГУ/проц или забиваем на мечту о хорошем звуке.:laugh2:

Проверка на вшивость выставленных задержек.
Включаем знакомый трек с вокалом (с бабой или мужиком)
Слушаем. Если звук напряженный, визгливый, искаженный - корректируем задержки между Нч и сч/вч.
Куда крутить - не скажу. Но не более чем на 10-15% в +- от выставленных задержках у вч/сч. Причем задержки менять нужно во всех каналах поочередно.
Например поменяли задержку на дальнем сч на 1 шаг в проце - послушали изменения
Добиваемся чтоб звук не был крикливым искаженным надрывным.
Услышали улучшение - крутните задержку на ближней стороне на тот же шаг.
И так пока не надоест или не добьётесь комфортной, неискаженной подачи.

Нашли? поздравляю. Обязательно запишите (желательно кровью... гы ГЫ гы)

А теперь... теперь нужно выровнять на слух совместную АЧХу всей системы.
Включаете на свой обычный уровень громкости.
Запускаете нарезку розового шума и на слух сравниваете уровень каждой из полос друг с соседними.
По принципу: включили поочередно 40, 50, 63 на слух определяете что нужно убавить, какая громче, затем включаете 63, 80, 120, правите.
И так - до 20 кГц.
В итоге получите искривленнкю АЧХ, однако отрихтованную под Ваши ухи и выровненную в соответствии с вашей "прямой равной громкости".

А теперь стыковка саба и фронта.

Аксиома - чем ниже смогут играть мидбасы/басовики тем меньше вероятность локализации саба. Чем ниже играет саб - тем меньше локализуется.

А потому включаем трек LOW MIDBASS 50-120HZ, слушаем и крутим частоту среза Нч снизу.
Подбираем такую частоту, чтоб мидбас/басовик не гудел. А они гудять, гады, причем в 9 авто из 10ти, (у меня тоже гудят:yes3:) .

Выбрали частоту, выбираем частоту подрезки саба сверху.
Очень часто получается нормальный стык с раздвижкой частот, типа саб до 60 Нч от 80 или Саб 50/Нч 63.

Теперь задержки для саба.

Если Вы ещё помните, задержка на все каналы была выставлена в 100 см. Такая задержка должна быть и на сабо(вом/вых) каналах.
Включаете трек LOW MIDBASS 50-120HZ и начинате увеличивать сантиметры в задержках сабового канала.
Увеличиваете до тех пор, пока звук саба не сольется со звуком фронта.
(на фактические расстояния между сабом и Нч не смотрим).
Саб слился с фронтом (ну почти) пробуем перевернуть фазу на сабе.
Если звук стал более цельным, слитным и наполненным - так и оставляем.
Если стало хуже - возвращаем как былО.

Теперь нужно найти правильный уровень саба.
Ну не должен при аудиофильской настройке саб перекрикивать фронт.
Он должен дополнять!
А потому, если вы слышите оттяжку - уменьшите уровень громкости на сабе.

Особенно "завидую" я владельцам седанов, запихавшим саб в багажник.
Ничего путного от такого размещения не получится. Сабик нуна переносить/выводить в салон. или сильно душить саб по уровню - а какой эт саб - какашка полная. Или мириться с оттяжкой.

Пыс. Про выравнивание громкости нарезкой розового шума я уже писал выше.
Аналогичную процедуру нужно сделать и с сабом, запустив нарезку от 20 до 125 Гц и поработать с гейном на сабе и эквалайзером.

Дополню (дополнено 30.06.2014г.).

Решил выложить подборку треков. Сделать "образ" для записи на CD не хватило "тямы":mosking:.

Хочу сразу сказать, что нумерация треков "зашита" в названии, в каком порядке они получатся на CD не знаюгы ГЫ гы


Первый - третий треки описаны в теме, к этому описанию добавить нечего.

С 10 по 18 трек записи с ЕММА2012/2014 для проверки фокусов и локализации КИЗ.

20, 21 треки - служат для проверки правильности выставления задержек между Нч и Сч/Вч.
На 20 и 21 трек - запись песен Браво, перепетых другими исполнителями (запись вполне терпимого качества).
Мужик и Тётка поют душевно, проникновенно и абсолютно ненапряжно. Голос льётся плавно без надрыва. А тётка ещё и достаточно низко забирается, не говоря о мужике.

Если Вы у себя услышали резь, гундосость, простуду, сиплость/хриплость в голосе, отсутствие наполненности голоса снизу - значится плохо выставлена задержка между Нч и Сч/Вч.
Нужно корректировать.

22 и 23 треки Один содран с диска IASCA (опять с душевной тёткой), кусочек второго в отвратном качестве присутствует на диске АМТ.
Полная версия позволит оценить и ощутить "ударные":laugh1: способности Вашей системы .
Да ещё и оценить как в рекомендуют на АМТ диапазон 5-10 кГц.

С 30 по 60 треки - 1/3 октавная нарезка розового шума для работы с эквалайзером.

Треки с 70 по 79 сваял в редакторе сам. В каждом треке есть по 3-4 кусочка из 1/3октавной нарезки, следующих друг за другом.
Причем следующий трек начинается с полосы розового шума, которым заканчивался предыдущий.
Для чего это нужно? - А для того, чтобы выровнять на слух уровни громкости по полосам и исправить горбы/провалы на АЧХ.

Сотый трек - для проверки качества сабвуфера. После удара должны быть слышны затухающие до следующего удара колебания. (это по простому) - полное описание в руководстве АМТ по судейству.


Пыс. Если найдётся продвинутый пользователь, который создаст и выложит ссылку на образ CD (с этими треками и в той-же последовательности) буду премного признателен.

Настроечный диск

https://yadi.sk/d/7RGs6v4GVJSLT

Вроде всё.


ПЫсПысПыс. Забыл написать самое главное. На новаторство и новизну не претендую нисколько.
К некоторым подходам в настройке, некторые опытные старшие товарищи, высказываются что всё не так на самом деле.

DядяВова, Маленький вопрос,пока к задержкам не перешли.
А чего мы задержками делать будем,раз "тётю в центр"гейнами поставили?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

DядяВова, Маленький вопрос,пока к задержкам не перешли.
А чего мы задержками делать будем,раз "тётю в центр"гейнами поставили?

---

Ууууу какой... перечитай ещё раз - перед настройкой мы находим дельту расстояний между излучателями и вносим её в проц.

Значится по умолчанию, тётка должна оказаться в центре сцены.

Если она не там, - значится у нас не выровнены уровни громкости между левым и правым бортом парохода:laugh2:.

Проморгал))).А что с сабом то делать?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Проморгал))).А что с сабом то делать?

---

Что делать? А как в бородатом анекдоте - про знак ограничение скорости, состоящий из 3 символов Буковка N ( нЭ), ящик (тара) и мужской половой орган (ПысЯ).:blum2:


Пыс. сам сложи вместе, что в скобках...

DядяВова, Просто ищу отличия от методы Аркадия.Пока,за исключением линейки,их не наблюдаю или пока их не было в описании.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

2. Выставляем задержку 100 см для всех каналов фронта .

---

С какой целью, можешь объяснить?

Кому интересно - первый пост читаем заново...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2014 в 14:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

С какой целью, можешь объяснить?

---

Легко.
Диапазон регулировки задержек, как правило от 2 до 4 м.
100 см за глаза чтобы в обычных авто и при обычном размещении акустики выставить задержки для всего фронта.



Оставшиеся в запасе 100-300 см пойдут на стыковку саба с фронтом.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2014 в 14:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

DядяВова, Просто ищу отличия от методы Аркадия.Пока,за исключением линейки,их не наблюдаю или пока их не было в описании.

---

На оригинальность - не претендую ниразу.
Надоело писать одно и то-же.гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Легко.
Диапазон регулировки задержек, как правило от 2 до 4 м.
100 см за глаза чтобы в обычных авто и при обычном размещении акустики выставить задержки для всего фронта.
Оставшиеся в запасе 100-300 см пойдут на стыковку саба с фронтом.

---

Не убедил. Мне не понятно, на кой хрен лишний метр задержки? На пользу звуку это явно не пойдёт. Тем более если саб фронтальный.

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Не убедил. Мне не понятно, на кой хрен лишний метр задержки? На пользу звуку это явно не пойдёт. Тем более если саб фронтальный.

---

А с чего ты взял, что задержка в 20 илит 50 см имеет значение для проца?
Звук всё равно "изгадится"...

И никто не мешает после настройки пересчитать значения задержек везде, взяв за основу саб (на котором выставить максимальные сантиметры тоесть минимальную задержку)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А с чего ты взял, что задержка в 20 илит 50 см имеет значение для проца?
Звук всё равно "изгадится"...

И никто не мешает после настройки пересчитать значения задержек везде, взяв за основу саб (на котором выставить максимальные сантиметры тоесть минимальную задержку)

---

Ты так и не ответил, какой смысл в лишнем метре?.:laugh1: Может проще померять и ввести скока есть?
По первому пункту есть сомнения.:laugh3:

не буду вторгаться в вашу беседу, но
задержка - единственная процедура в проце, которая не меняет содержание, взяли - положили - подождали - опять взяли и понесли дальше....

Два момента
1. На альпах в отличие от пионов, то что крутим то грубо говоря "отдаляется", иначе - задерживается и другие каналы при этом как ты выразился не затрагиваются, саб ставим в 0 и не трогаем, крутим остальное, отдаляем, тем самым саб приезжает на место слушателя.
2. Что за оттяжка когда саб в багажнике, возникающая из за того что еще и багажник играет?
У самого саб в багажнике, головой мотаю никого сзади нет. Может просто не знаю кого там найти должен, скажи, что за зверь?)

7й день. Пока Пионер ведет... со счету сбился)

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

какой смысл в лишнем метре?.

---

Дядя Вова прав в том,что имея начальную задержку 1м её можно уменьшить,а задержку "0"м не уменьшить никак.

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Может проще померять и ввести скока есть?

---

Проще-согласен. А Вот лучше ли--вопрос спорный...

Цитата:

---

Сообщение от Clausforever

Два момента

1. На альпах в отличие от пионов, то что крутим то грубо говоря "отдаляется", иначе - задерживается и другие каналы при этом как ты выразился не затрагиваются, саб ставим в 0 и не трогаем, крутим остальное, отдаляем, тем самым саб приезжает на место слушателя.

---

Перечитал несколько раз.
В тексте сплошные противоречия. И все неблизко от истины
Например в Альпах, НХ-Д2, то что крутим (хоть грубо хоть филигранно :laugh2:) но изменения вносятся во все остальные каналы, кроме того, в котором крутим.
А текст "иначе" вообще сам себе противоречит. без обид.

Цитата:

---

Сообщение от Clausforever

2. Что за оттяжка когда саб в багажнике, возникающая из за того что еще и багажник играет?
У самого саб в багажнике, головой мотаю никого сзади нет. Может просто не знаю кого там найти должен, скажи, что за зверь?)

7й день. Пока Пионер ведет... со счету сбился)

---

Оттяжка, это когда Нч звук можно расслышать/услышать что он идёт не только от лобового стекла но и слышны какие-то отзвуки сзади (если саб в багажнике)

Пыс. Если не слышишь "оттяжку саба" при теперишних настройках, наверни гейнов на сабе поболе (% на 30-50) и послушай тот же трек ещё.
Сам всё поймеш (о чём тут трут)...гы ГЫ гы

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 в 07:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Ты так и не ответил, какой смысл в лишнем метре?.:laugh1: Может проще померять и ввести скока есть?
По первому пункту есть сомнения.:laugh3:

---

Уууууу.

Если бы мы тут настраивали от печки (тобишь саба) эти 100 см нам были бы не нужны. никак.

А раз "предложено" настраивать сначала фронт и лишь потом пристыковывать к нему саб.
Потому мы берем с запасом 100 см задержек для фронта, оставляя для настройки саба запас в 100-300 см (у кого-как), чтоб

внести задержку ОДИН РАЗ и только в сабовый канал,

не трогая ШЕСТЬ остальных настроенных задержек.

Просто я ленивый, и делать дополнительную да ещё и бестолковую (не знаю про алгоритмы задержек и что как происходит в DSP, но прислушайся к мнению A!exT) работу не хочу.


Кроме того (спасибо Уральчику) убрать лишние сантиметры в проце можно повсякому, причем одновременно во всех каналах на одинаковое значение.
А на саб у меня вообще нет отдельных задержек.:blum2:


Пыс. на мой имх есть более интересные и увлекательные объекты для кручения (пара энкодеров на груди у дамочек например:laugh2:гы ГЫ гы)

Да че обижаться, у меня репутация видел какая)
Просто маял альп 4 месяца и там чтобы к примеру увести пищ влево надо было добавить "задержку" на правом пище. А на пионере на том же левом. Я не хотел как то задеть, "изменения вносятся в другие каналы" по факту ты вносишь изменения в один канал, а что происходит с другими это уже следствие. Так же можно сказать что на пионере с ними тоже чтото происзодит, что то обратное алпайну, я не выпячиваюсь, а говорю как есть. Один канал задержали остальные вылезли, всё верно. Мне на пионере тоже приятней настраивать, но на вкус и цвет все фламастеры разные, у кого то альпайн и сейчас сидит и читает, пытается понять что там к чему, тк алпайновский манул ну совсем не ахти.
Что радовало так это эквалайзер. Можно точно выровнять тоналку, а на пионере грубый, меньше мало больше много и опять крути гейн на усе (

Цитата:

---

Сообщение от Clausforever

Да че обижаться, у меня репутация видел какая)
Просто маял альп 4 месяца и там чтобы к примеру увести пищ влево надо было добавить "задержку" на правом пище. А на пионере на том же левом. Я не хотел как то задеть, "изменения вносятся в другие каналы" по факту ты вносишь изменения в один канал, а что происходит с другими это уже следствие. Так же можно сказать что на пионере с ними тоже чтото происзодит, что то обратное алпайну, я не выпячиваюсь, а говорю как есть. Один канал задержали остальные вылезли, всё верно. Мне на пионере тоже приятней настраивать, но на вкус и цвет все фламастеры разные, у кого то альпайн и сейчас сидит и читает, пытается понять что там к чему, тк алпайновский манул ну совсем не ахти.

---

Подправил твою репутацию.:laugh2:

Штанишки - сам суши... 3Ы 3Ы 3Ы

Вахахахаха
Спасибо Бро за то что заботишься, советуешь как лучше сделать, но я так то аннурезиками и метеоризмомиками не страдаю... за реп от души)

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Проще-согласен. А Вот лучше ли--вопрос спорный...

---

Ну для меня теперь очевидный.:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

DядяВова, Просто ищу отличия от методы Аркадия.Пока,за исключением линейки,их не наблюдаю или пока их не было в описании.

---

Бегло (!) пробежался по теме Аркадия...
Слишком она замороченно написана (имхо) сесть на заднее сиденье, послушать, запомнить.
Вертикалку на дальнем канале настраиваем - вспомнить что было на дальнем сиденье...
(а что делать тем у кого оч.короткая звуковая (и не только:laugh2:) память?

А ещё, с недавних пор (после того как поймал "импульс" у басовика, запустив его от 5 кГц/2 порядком, ввел данные в проц и получилась полная ..опа) считаю, что при сведении и вертикалки и горизонталки ВСЯ акустика, которую мы сводим, должна быть "отфильтрована" и снизу и сверху.

А ещё желательно - чтоб настройка была рядышком к конечным настройкам.
Типа незачем настраивать Нч (трёшка) в диапазоне 80-800Гц если они явно будут работать в районе 500Гц.
Пусть в итоге настройки частота настройки фильтра изменится - эт. не страшно (главное чтоб порядки не менялись).

Пыс. если честно, без разницы - чей подход лучше.
Решать "пользователям"...:yes3:

Авто приора седан!
Гу пион 99
Вч дд ат 28 от 5 кгц 3 пор
Сч морель сдм 54 от 630 до 5кгц 3 пор
Нч дд w.6.5 от 63 до 630 3 пор
Нч низ двери! Сч уголки зеркал! Вч на стойках над сч!
Вч сч направлены между подголовниками!
Нч на кпп.
Саб фришка в задней полке,пока в отключке!
Выровнял "облако" по АМТ!
Уровень между полосами тоже по облаку АМТ!
Задержки по рулетке плюс 100 см!
Фазу вертикальную по диску пионер моно запись! Потом проверил АМТ лоубас 50-120!
Образ под сч на стыке панели и двери!
В проце задержки после сведения вертикалей не корректировал! Так как не понимаю, что из чего вычитать!
Ачх не сводил!
Что получилось!
Сцена между стойками по ширине! Немного над панелью у лобового стекла! Глубина есть!
Ноооо... Фокус размером с два сд-диска! Моно запись разваливается! Емма "центр" так же размером с два сд- диска! Локализация правильная, образ большой!

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Авто приора седан!
Гу пион 99
Вч дд ат 28 от 5 кгц 3 пор
Сч морель сдм 54 от 630 до 5кгц 3 пор
Нч дд w.6.5 от 63 до 630 3 пор
Нч низ двери! Сч уголки зеркал! Вч на стойках над сч!
Вч сч направлены между подголовниками!
Нч на кпп.
Саб фришка в задней полке,пока в отключке!
Выровнял "облако" по АМТ!
Уровень между полосами тоже по облаку АМТ!
Задержки по рулетке плюс 100 см!
Фазу вертикальную по диску пионер моно запись! Потом проверил АМТ лоубас 50-120!
Образ под сч на стыке панели и двери!
В проце задержки после сведения вертикалей не корректировал! Так как не понимаю, что из чего вычитать!
Ачх не сводил!
Что получилось!
Сцена между стойками по ширине! Немного над панелью у лобового стекла! Глубина есть!
Ноооо... Фокус размером с два сд-диска! Моно запись разваливается! Емма "центр" так же размером с два сд- диска! Локализация правильная, образ большой!

---

АЧХу побортно почему не выровняли? (третьоктавной нарезкой роз.шума)
А что с Тетками - не визгливые? мужики не гундосые кастраты?:laugh2:

Пыс. имхо! Нч до 800/2, сч от 1кГц/2 до 5кГц/2 (в противофазе), Вч от 5 или 6,3кГц/2 - попробуйте, может лучше станет:smile3:. Только с другими порядками по новой настроиться (вертикалку) нуна

Пыс.пыс. размер КИЗ, без привязке к ширине сцены - эт ниочём.
Может у Вас края сцены по внешней кромки боковых зеркал З.В. (сцена шииироооокая такая)гы ГЫ гы.

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Задержки по рулетке плюс 100 см!

---

:eek: Как это? Зачем? Не писал я такого, и не рекомендовал плюсовать.
Берем правую сторону, (на всех каналах стоит по 100 см),
Сводим вертикаль между Нч/Сч - увеличивая задержку на серединке (уменьшая см в проце), Получаем, например 92 см
Стыкуем пищь с Нч, получаем допустим 88 см.
100-92=8см , 100-88=12см
Имеем что для правой стороны задержки между полосами должны отличаться на 8 и 12 см относительно Нч.
Таже ситуёвина с левой стороной:

Расчитываем задержку на ближнем НЧ (разность расстояний Л-П по рулетке, например 40 см)
Можно сразу начать поиск вертикалки на левой стороне с (100-40= ) 60 см.

Можно со 100, а потом выставить на Нч 100-40=60,
Разность Нч-Сч (например) 16 см Лев. Сч 100-40-16=44см
Разность Нч- Вч 20см. Лев. вч задержка 100-40-20=40 см

Спасибо за ответ!
Сцена именно по стойки ну или по сч динамики!
Про задержки сам напарил поправлю!
Только вот в проц вводить 108 и 112?
Тетка не сильно пищит мужик не сильно гундосит! Вроде! Живыми бы их послушать! )))

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Спасибо за ответ!
Сцена именно по стойки ну или по сч динамики!
Про задержки сам напарил поправлю!
Только вот в проц вводить 108 и 112?
Тетка не сильно пищит мужик не сильно гундосит! Вроде! Живыми бы их послушать! )))

---

Капец капецовый...
Когда см уменьшаются - задержка увеличивается (в этой теме про Пионеры нормальные и Урал и их алгоритм задержек)
Сводя вертикаль мы задерживаем сч или вч. тоесть УМЕНЬШАЕМ см.
А что больше 108 или 92 и что в нашем случае больше задержано?

Если это не поможет - лучше всё бросить и удавиться:laugh2:

Пыс. Большой образ - работай с эквалайзером...
Но учти чем ниже частота звука тем больше по размеру КИЗ

Уровень мидбаса и саба прибрать....
Должно стать легче.

Спасибо!
С семи вечера до семи утра крутил системку! )))
Вот что вышло!
Сцена по стойкам! От панели весит см в 5-7!
Образы примерно с сд-диск! Рояль ровненько друг от друга! Два последних, один выходит за стекло второй на середине капота! Тетьки дядьки особо не визжат и не гундосят! Правда девочка с АМТ немного сыкает! Может подскажите как решить!? К динамикам привязки нет! Нормально получилось! Скорее всего не лучший вариант, но явно не плохой! Покатаемся послушаем! Дать бы послушать кому кто понимает, да и опыт у кого есть! Принять так сказать пинок по пятой точке, да полететь в нужном направлении! )))

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Спасибо!
С семи вечера до семи утра крутил системку! )))
Вот что вышло!
Сцена по стойкам! От панели весит см в 5-7!
Образы примерно с сд-диск! Рояль ровненько друг от друга! Два последних, один выходит за стекло второй на середине капота! Тетьки дядьки особо не визжат и не гундосят! Правда девочка с АМТ немного сыкает! Может подскажите как решить!? К динамикам привязки нет! Нормально получилось! Скорее всего не лучший вариант, но явно не плохой! Покатаемся послушаем! Дать бы послушать кому кто понимает, да и опыт у кого есть! Принять так сказать пинок по пятой точке, да полететь в нужном направлении! )))

---

Настройки фильтров поменял?

Да поменял! Мид до 630 на 800 не понравилось! Сч от 800 до 5! Вч от 5! Все 2 порядком! Сч в противофазе!

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Да поменял! Мид до 630 на 800 не понравилось! Сч от 800 до 5! Вч от 5! Все 2 порядком! Сч в противофазе!

---

800/2 для этой серединки низко имхо.





Подборка моих треков

"Что необходимо знать о фокусировке. Есть такое соотношение задержек (между левой и правой сторнами), когда тётка, она же КИЗ становится максимально сфокусированной, отдаляется максимально вглубь и опускается вниз..
Это не хорошее положение!
Такая настройка грозит искажениями в тоналке, снижением уровня КИЗ по высоте и более дугообразной сценой."

Интересный момент. Можно более подробно описать?
Как это можно проверить на отстроенной системе?

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

"Что необходимо знать о фокусировке. Есть такое соотношение задержек (между левой и правой сторнами), когда тётка, она же КИЗ становится максимально сфокусированной, отдаляется максимально вглубь и опускается вниз..
Это не хорошее положение!
Такая настройка грозит искажениями в тоналке, снижением уровня КИЗ по высоте и более дугообразной сценой."

Интересный момент. Можно более подробно описать?
Как это можно проверить на отстроенной системе?

---

На отстроенной системе вряд-ли.

Возможно, при сведении горизонтали возникают горбы и провалы не только на АЧХ но и на ФЧХ.
На некоторых частотах , например где провал, может меняться сфазированность по вертикали и Киз, до того бывший на высоте сползает вниз.

Эт моя версия может правдивая а может нет.

Дядь ВОФ, за труд - спасибо! (Спасибку потом поставлю, на смартфоне щас) Но, блин... Ты думаешь, ты не замороченно написал?))) Я тебя не ругаю и не корю, просто наблюдением хочу поделиться: как подробно и понятно всё не описывай, а пока у человека понимание не придёт - он даже по такой инструкции фиг что настроит:( Вот тема про фазовое согласование по приборам - она большее понимание процесса даёт, даже если её не применить ни разу;)

ЗЫ И про задержки альпа верно подмечено - в 9887, то, что указывается в сантиметрах - ЗАДЕРЖКА, в 600/700/800, то, что указывается в мс - ЗАДЕРЖКА. А то, что указывается в см у Клар и пионов - РАССТОЯНИЕ, то есть, величина обратная задержке, как проводимость - сопротивлению. Зуб даю;)


Насмартфонил

---------- Сообщение добавлено 05.08.2014 в 19:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ИльяВС

Правда девочка с АМТ немного сыкает! Может подскажите как решить!?

---

придушить 10-12кГц эквалайзером на 1-2-3дБ, в зависимости от силы сыканья. Не передушите, иначе совсем скучно станет;)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На отстроенной системе вряд-ли.

Возможно, при сведении горизонтали возникают горбы и провалы не только на АЧХ но и на ФЧХ.
На некоторых частотах , например где провал, может меняться сфазированность по вертикали и Киз, до того бывший на высоте сползает вниз.

Эт моя версия может правдивая а может нет.

---

У меня немного другая тема, если миды сильно придушить, то сцена опускается, если громче- поднимается и глубина сцены увеличивается. Но если "переборщить" все рассыпается и сцена плоская становится.

У вас, видимо, миды высоковато порезаны. С пищалками по частотам случайно нет перехлёста?


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

У вас, видимо, миды высоковато порезаны. С пищалками по частотам случайно нет перехлёста?


Насмартфонил

---

Порезаны 63/500-500/5к-6,3k

А порядки?


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А порядки?


Насмартфонил

---

Вторые

Надо, конечно, мерить, как в итоге фильтры срастаются с собственной АЧХ динов на месте стыка, но я бы миды опустил до 400-450.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Надо, конечно, мерить, как в итоге фильтры срастаются с собственной АЧХ динов на месте стыка, но я бы миды опустил до 400-450.

---

Вложение 618636
Примерно так. Если опустить Миды ниже, как мне показалось, телесность голоса уменьшается.

А... Если этот график не силоьно врёт, то виноват во всём провал между мидом и сабом. Когда Вы душите мид, саб начинает выпирать. Кстати, в качестве эксперимента можно порезать мидбас СВЕРХУ на 160 Гц ПЕРВЫМ порядком и относительно него придушить середину и ВЧ на 3дБ (а можно и больше - стОит проконтролировать по АЧХ и телесности голоса). Но это если Ваш смартфон (или планшет) в диапазоне 60-15гЦ не врёт и система действительно имеет такой провал.