подъем сцены на поканальном фронте

**fox proteus** · 18.02.2015 17:07

Сообщение от des81

Усь - всё в полную полосу, гейны по синусам 315 и 1001 соответственно

Уже неправильно По синусу настраивается гейн только на одной полосе, например на мидбасах А остальные динамики подгоняются под уровень этой полосы на слух. Потому что гейн=коэффициент усиления сигнала в предусилительной части усей=уровень громкости динамика. Соответственно, заходим в меню NW1, выбираем сабвуфер, идём в меню NW2 и качаем качельку внизЭ, пока значение в дБ на экране не изменится на 2дБю Повторяем ситуацию с мидбасами, пищалки не тогаем. Если ВЧ станет слишком много (мало ли?

) возвращаем всё в зат.

Сообщение от des81

А вопрос вот какой: почему при срезе 2-го порядка фаза на 180 градусов поворачивается?

Физика, мать её, против неё не попрёшь

Но правильнее эту фразу можно будет понять, если её развернуть таким образом: разность фаз между исходным и отфильтрованным сигналом на частоте, далеко отстоящей от частоты среза составляет 180 градусов. То есть, если у нас срез на 2000Гц вторым порядком, то на 5000Гц разность фаз между исходным и отфильтрованным сигналом будет равна 180градусов, а на 500Гц - 0 градусов. Соответственно, на частоте среза фаза будет повернута на значение, меньшее 180Градусов. Самый прикол в том, что фильтры же не обрезают частоты начисто, просто ослаюляют их тем больше,Ч ем дальше от частоты среза. И получается, что на частоте стыка полос встерчаются два сигнала, один из которых повернут на +100градусов, второй - на -100градусов. И ухо из-за расфазировки эти сигналы слишком чётко разделяет. Кроме расфазировки, вызванной фильтрами, есть ещё собственная ФЧХ динамиков и разность фаз, вызванная разным расстоянием до слушателя. Как видите, разность расстояний между мидбасом и пищалкой мало сорректировать - нужно ещё и учесть другие проблемы фазы.

Фазировку можно корректировать как задержками, так и переворотом фазы. И именно поэтому я предлагаю Вам для начала перевернуть фазу на твиттерах, а потом, дополнительно покрутить задержку между мидбасами и твиттерами, дополнительно задерживая (уменьшая циферки расстояний) твиттеры.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2015 в 17:09 ----------

Вообще, в Разделе Наши Инсталляции есть тема Девушки тоже инсталлят-2. Там где-то с 10 страницы начинается про настройку, и, кажется, к 20й странице наступает самое интересное. Попробуйте. Если будет интересно ещё улучшить результат - ищите измерительный микрофон и стучитесь в личку, выдам инструкции, что дальше делать (микрофон в задержках не поможет, но даст нехилую платформу для дальнейшей настройки на слух). И уже после прохождения всех кругов ада по настройке стОит задумываться о недотрёхе.

**MAGNITOLA** · 18.02.2015 17:07

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**mc_kohctahtnh** · 18.02.2015 17:15

Ну вот я же говорил сейчас компетентные люди подтянутся

**des81** · 18.02.2015 17:37

Сообщение от fox proteus

Вообще, в Разделе Наши Инсталляции есть тема Девушки тоже инсталлят-2. Там где-то с 10 страницы начинается про настройку, и, кажется, к 20й странице наступает самое интересное.

Да-да, припоминаю, там вы с Ксенией колобков гоняли по торпеде и подругу с длинными ногами искали. Ржал аки конь. Но перечитаю заново. Из микрофонов у меня только родной от 80-го, ну и от караоке парочка. По дороге с работы фазу на пищах разверну, вечером отпишусь по результатам. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18.02.2015 в 18:42 ----------

Да, кстати, а никто примеров фото не кинет с независимыми подиумами на СЧ-ВЧ, ну типа чтоб к стойке крепились просто, а то жалко стойки корячить. А так бы алькантарой серой обтянул и всё.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2015 в 18:49 ----------

Сообщение от fox proteus

Уже неправильно По синусу настраивается гейн только на одной полосе, например на мидбасах А остальные динамики подгоняются под уровень этой полосы на слух.

Так я как в теме "Предварительная настройка фронта" делал: миды по 315, твитеры по 1001 герцу, согласование ГУ и уся, вроде важный этап перед дальнейшим углублением в настройки.

**fox proteus** · 18.02.2015 17:57

Сообщение от des81

важный этап перед дальнейшим углублением в настройки.

ещё раз: твиттеры и мидбасы должны быть согласованы по уровню. Самый нагруженный динамик (мидбас) действительно стОит настроить по 315Гц, если часто слушаете погромче. Твиттер по-любому к нему подгонять. Что гейном усилителя, что гейнами на ГУ - один фиг.

**ЗигмундФрейд** · 18.02.2015 18:06

ТС, перво наперво, чтобы появилась середина, сделайте огромную дыру вместо сетки на карте двери, у меня такая же машина. Это небо и земля, я был очень рад когда их просто вырезал, без доворота и тому подобного от Урала столько середины, что и не ожидаешь. Бас само собой совершенно другой стал, панч появился.
У меня твитеры стоят на ножках на приборной панеле, сцена по высоте чуть выше лобовика, по ширине выходит за приборную панель, но не глубокая. По расстоянию твиттер-мид разница 4-5 см. И это очень помогло в настройке. Но, предварительной, процесс долгий... Новое гу, много нюансов сейчас.
Кстати тут в наших инсталах есть такая же машина и там подробно расписано как вынесен мид из под обшивы.

**des81** · 18.02.2015 19:24

Сообщение от ЗигмундФрейд

Кстати тут в наших инсталах есть такая же машина и там подробно расписано как вынесен мид из под обшивы.

Киньте ссылку кому не трудно, вроде видел, а сейчас не нахожу эту тему. Но припоминаю что чет мне вроде результат визуально не понравился.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2015 в 19:58 ----------

fox proteus, фазу на пищах перекинул, но вроде как они резче стали. Всё кроме них на MUTE, смартфон на торпедо и в та2 качелькой поймал звук на него. Вопрос: вы Ксении пишете сантиметры удаления мида умножать на 1,2 а не промерять реальные сантиметры. В чем идея? Следуя логике если введеные на пищ данные по расстоянию превышены, то звук от него долетит раньше и сцена сместится выше?

**DM Rocker** · 18.02.2015 22:36

Главное фазовое согласование полос по горизонтали и вертикали.
Предлагаю тривиальный вариант.
Все полосы нарезать 4-тым порядком , всё в фазе.
Попробовать свести(настроить) в таком варианте.

**fox proteus** · 19.02.2015 00:13

Сообщение от des81

Киньте ссылку кому не трудно, вроде видел, а сейчас не нахожу эту тему. Но припоминаю что чет мне вроде результат визуально не понравился.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2015 в 19:58 ----------

fox proteus, фазу на пищах перекинул, но вроде как они резче стали. Всё кроме них на MUTE, смартфон на торпедо и в та2 качелькой поймал звук на него. Вопрос: вы Ксении пишете сантиметры удаления мида умножать на 1,2 а не промерять реальные сантиметры. В чем идея? Следуя логике если введеные на пищ данные по расстоянию превышены, то звук от него долетит раньше и сцена сместится выше?

Нифига не понял. То есть, переворот фазы пищалок вы слушали при отключенных мидбаса???

Идея в том, что абсолютное значение задержек - пофиг. Главное - относительное. А ещё идея в том, что расстояние между динамиками и их реальная сфазированность почти не связаны. Читайте внимательно.

**des81** · 19.02.2015 11:01

Сообщение от fox proteus

То есть, переворот фазы пищалок вы слушали при отключенных мидбаса???

Нет конечно, миды отключал только когда задержками твитов ловил центр на лежащий смартфон.
Блин, сегодня опять проблема вылезла. Все борятся с уровнем левой половины, а у меня наоборот правая теперь лупит, а левой я почти не слышу. По уровням в ГУ всё одинаково симметрично выставлено. Наклоняю голову к центру торпедо, чтоб оба пища были четко в уши, а все равно правый больше выдает. Со слухом всё в норме, эффект наблюдается только в моей машине. Левый пищ выдает только самый верх, гитару и мужской вокал почти не слышно. Походу спалил я пищ. Теперь задача открутить их оба и держа в руках сравнивать громкость перед собой, ну или местами поменять для начала.

**fox proteus** · 19.02.2015 11:07

Сообщение от des81

Походу спалил я пищ

Если это появилось только недавно, то действительно похоже. Но вообще - у левого и правого твиттера из-а особенностей салона будет и АЧХ разная. Вопрос в том, насколько большая разница сейчас ощущается на слух. Кстати, проверьте настройки кроссовера - нее утащили ли фильтр правой пищалки случайно слишком высоко вверх?