Геометрия сцены в автомобиле

Сообщение от Палборисыч

Если мастерство создателей аудиосистемы и звукорежиссёров трека так велико, что получаются явные локализации проекций разноудалённых центральных образов, то я считаю преступлением загонять эти проекции в одну точку.

Дело не в звукорежиссерах трека. Они то как раз создают идеальную геометрию для слушателя по центру стереосистемы. Но вот к настройщикам и тем кто потом это слушает вопросы относительно понимания трехмерного построения звука.
Хотя - те кто создает соревновательные треки для оценки геометрии сцены - к ним у меня большие вопросы. Удаленность образов оценивается искуственными треками, которые увы не записаны с разной удаленностью, как это должно быть, а записаны всего лишь с уменьшенным уровнем. В итоге образ на том же самом месте без смены ориентации в пространстве и без смещения проекции. Такое мнимо проецируется только на диагональной повернутой оси. Вот так и судят.

Сообщение от Hard N' Heavy

Удаленность образов оценивается искуственными треками, которые увы не записаны с разной удаленностью, как это должно быть, а записаны всего лишь с уменьшенным уровнем.

Послушайте тестовый диск от Chesky. Там реально голос записан одним микрофоном на разном расстоянии и направлении от него. Очень показательно. А то, что тише, ну да - так и происходит при распространении звуковой волны в воздухе. Хуже именно искусственность, когда техническими мерами (конвольверами и т.д.) к одному каналу при сведении (ну например, к вокалу) добавляют эхо, а к другим нет. Вот и каша в голове, которую потом мозг и будет расхлебывать. Хорошо ещё, если это сделано талантливо и грамотно. Как говорится, система звучит так, как играет ее слабое звено. Так что роль звукорежев я бы не принижал. По непроверенным слухам, среди них есть просто неудавшиеся музыканты

Сообщение от Flatout

Т.е. вся надежда на отсутствие привязки звука к динамикам

Есть методы, позволяющие хоть как-то отвязать звук от колонок. Я использую разностный метод, когда из общего суммарного сигнала звуковой мощности вычетается составляющая, преимущественно состоящая из прямого сигнала от этой акустики до места прослушивания. При деликатном решении можно получить неплохой результат, но это всё не решает кардинально вопрос построения сцены и связанных с этим проблем.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2020 в 09:46 ----------

Сообщение от Палборисыч

И прям с 1778 года! Как построили, так сразу и процессоры заработали!

Ну да, DSP на каменных скрижалях )

К несчастью (или к счастью) фирма, где я работаю, принимала участие в техническом оснащении нового здания оперы (Питера Мюллера) в Копенгагене. Так что, как выглядит современное оснащение театра мне довелось увидеть вживую, и не со зрительского места. Если не знаю точно - пишу "видимо" или "вероятно". В случае же, например с Большим в мск. так там уже "более вероятно" после того как во время последнего ремонта залили бетоном резонансные колоны и сделали капитальное техническое переоснащение.

Сообщение от Flatout

Информации об удаленности на стерео треке не может быть в принципе. В звукорежиссуре делается так.
Громко и без реверберации ( четкий звук) это условно близко.
Потише с реверберацией (присутствует эхо) это условно далеко.
Т.е. вся надежда на отсутствие привязки звука к динамикам, а остальное мозг дофантазирует.

PS. Качественная примочка не кореллирует реверберацию в каналах, иначе опять получится просто шумовое пятно в центре. Искусственное задвигание на второй план получается нагляднее и качественнее естесственного изврата с беготней от микрофона.

Смешно ей богу. А люди то об этом не знают и у них инструменты играют то ближе, то дальше.
Кажется я Вас понял на счет провальности локального улучшения компонентов. Только забыли написать, что у Вас видимо всегда так и добавить, что во всем виноваты переотражения и привыкание к кривому тональному балансу именно Вашего слуха.

Сообщение от Flatout

Некоторые колбасу перестают употреблять, когда на производство заглянут. Рад, что Вам не грозит.

Видимо Вы и коньяк не пьете по причине запаха клопами. Печаль конечно, но в колбасных обрезках Вы к сожалению тоже слабо разбираетесь.

Сообщение от Alextaastrup

Вот файл с диска Chesky:

И ... ?

Сообщение от Alextaastrup

12 Acoustic Soundstate Depth Test.zip

Вот файл с диска Chesky:

Alextaastrup, огромное спасибо! Буду слушать как образы на центральной оси располагаются.

Пообщавшись с граммотным человеком, также увлеченным автозвуком и домашкой по вопросу трехмерности воспроизводимого звука в пространстве (еще раз спасибо тебе!) – получил трезвые доводы, что записанный и воспроизводимый звук не имеет трехмрености, позиционирование звуков в пространстве осуществляется особенностями слуха, пространственно тот или иной звук формируется амплитудой сигнала и реверберацией. На мой взгляд все очень логично. Микрофон записывает это аналогично восприятию нашим ушам, а затем в идеале должно воспроизвестись динамиками.
Если смотреть на мою схему, получается дальние образы на разном удалении – из нет. Как тогда в таком случае мы их слышим? Все как раз происходит через те самые проекции. То же самое и в звукозаписи, дальний звук не записан, записана его проекция на микрофон, и далее слух по этой проекции определяет направление и удаление до образа.

Далее речь зашла о стереокартине в автомобиле. Вот такой единственно верный по его словам вариант он мне нарисовал.


Ровно как я и представлял, и описывал сложившееся положение дел в автозвуке. Спасибо за рисунок, очень точный и наглядный, я бы лучше не смог, с моей схеме этого метода отсутствовало объяснение способа. В этом случае все представляется до простого логичным и оправданным. Но мое мнение, что это неправильная картина для слушателя. Слушатель при таком раскладе помещен в центр перед сценой, но при этом физически отвернулся от сцены. Насколько приятным вам представляется слушать скажем концерт в концертном зале? Можно возразить, что можно повернуться взглядом к центру сцены, тогда анатомия посадки пострадает, сидеть с постоянно повернутой головой на довольно большой угол некомфортно. К тому же в условиях автомобиля анатомия управления такова, что взгляд должен быть направлен вперед, за все остальную ориентацию при движении прямо отвечает периферическое зрение. Основная фокусировка зрения находится на оси автомобиля, то к чему я вел изначально, т.е. на мой взгляд для правильной анатомии, для правильной фокусировки, для правильного восприятия пространства, в т.ч. периферического восприятия, центральная ось автомобиля должна совпадать с центральной осью сцены.
Какие практические проблемы я вижу у общепринятого метода «отворота сцены» (буду условно называть его так):
1) Виртуальный источник (сдвинутый ближний край) – на практике не можем проецироваться для нас «там впереди», очень большое влияние оказывает боковое стекло, от которого проекция отражением привязывается близко сбоку.
2) Нельзя задержками и уровнями сдвинуть виртуально динамик вдоль горизонта (т.е. расширить стереобазу), можно только вдаль от себя, а шире сможет звучать только за счет отражения, что имеет проблему пункта 1.
3) Видите где сфокусировался центральный образ? Но факту, в таких вариантах, что я слышу, он проецируется не за плоскостью диффузоров, не за лобовым, а гораздо ближе, на уровне зеркала. И почему-то на мой требовательный слух более далеко записанные треки и близко записанные треки не отличаются по глубине и дальности образов. Все в одном облачке под зеркалом. Так что не все гладко так как «должно быть».
4) Такой «отворот сцены» и фокусировки имеют разную угловую направленность для каждого уха. Настройка должна быть выполнена для точного угла поворота ушей относительно нее. При малейшем движении и повороте головы четкость должна смазываться а фокусировки уезжать. В условиях управления автомобилем – это вообще катастрофа (я ездил с такой настройкой, меня хватило минут на 15).