Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 75

Геометрия сцены в автомобиле

  1. #1
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70626 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,716
    Спасибо (Раздал)
    367
    Спасибо (Получил)
    782

    Геометрия сцены в автомобиле

    Добрый день уважаемые. Решил написать данный опус чтобы поделиться своим мнением относительно вопроса построения сцены в автомобиле. Как то давно еще, на соревнованиях услышал от судьи выражение "геометрия сцены", значения тогда не придал. Со временем это словосочетание начало вызывать у меня все больше вопросов. Нигде нет четких определений геометрии сцены. Общение с людьми и мои вопросы тоже мало что дали.
    Вся грусть, что в сознании людей сцена это понятие двумерное. Люди из мира автозвука и автозвукового бизнеса (с кем общался) так же не имеют никакого определенного представления о правильной трехмерной геометрии сцены. Разачарован всем автозвуковым движением, правилами, судействами (как они судят, что они судят!), инсталяторами, настройщиками и т.д. Было много споров и обсуждений в местных сообществах, но не всем дано с ходу разобраться в этом вопросе.

    Относительно звуковой сцены в автомобилях - увы что слышал на соревнованиях это двумерное облачко, загнанное в овал под зеркало. Но реальная сцена имеет трехмерное строение, помимо высоты и стандартных контрольных точек право/право-центр/центр/лево-центр/лево мы имеем еще измерение в глубину. Поясню как это выглядит в реальности. Допустим вы сидите на концерте перед сценой ровно по центру сцены, и например некая совокупность звуковых образов выстроилась на разном расстоянии ровно в одну линию, ровно по центру сцены - на ОСИ ЦЕНТРА СЦЕНЫ. Вы слышите передний край, что за ним, что еще дальше, и что в самой глубине, все на разном расстоянии от вас. Теперь вы пересели с левого края от сцены. Вы продолжаете слышать все образы выстроенные ровно вдоль оси центра сцены. Но так как вы теперь сидите сбоку - ось центра сцены немного отвернута относительно вас, вы наблюдаете ось центра сцены немного сбоку. Первый случай легко привести в аналогию с домашним звуком: стереосистема и вы сидите ровно по центру. Второй случай - аналогия автозвука, т.к. слушатель сидит сбоку от центра. Что я вижу (точнее слышу) в автозвуковых системах - все Центральные образы загнаны в одну точку под зеркало, и ось центра сцены проходит через слушателя, через центр торпеды и по диагонали к дальнему углу капота. Налицо искажение оси центра сцены. Сталкивался с мнением людей в теме, что по другому в авто сделать невозможно. Если даже так и делать - тогда и передний край сцены должен разворачиваться от нас, а мы должны сидеть полубоком к центру сцены. Вы будете сидеть так на концерте? Наоборот в концертных залах разворачивают кресла к центру сцены. Даже если кому то слушать с отвернутой головой от сцены комфортно - в авто невозможно повернуть край сцены относительно слушателя.

    Если кто-то уже повоображал и нарисовал автомобиль сверху, край сцены, и свое положение относительно края и глубины сцены - в "правильном" понимании геометрии сцены - ось центра сцены должно лежать строго вдоль центральной оси автомобиля. Если вы искажаете углы оси центра сцены и края сцены - будьье готовы к искривлению звука и стереокартины. Возможно известная истина "либо тоналка либо сцена" - исходит именно из этого: при НЕВЕРНОМ автозвуковом понимании сцены кажется что при "верном" построении сцены страдает тоналка. Я бы не сказал что страдает тоналка, но звук при этом как будто пропущен через кривое зеркало.
    Какие еще минусы при собирании центральных образов в точку под зеркало - центральный образ становится слишком близко, и как будто вываливается вперед.

    Возможно кто-то станет возражать, что стерео звук он плоский, и невозможно создать трехмерную картину в точке прослушивания. Смею заверить, такие заявления могут свидетельствовать только об ограниченности вашего личного опыта. Глубина она есть, дальше лишь вопрос понимания.
    Если выстроить центральные образы вдоль оси центра сцены, т.е. вдоль центральной оси автомобиля - проекции центральных образов будут проецироваться на слушателя через лобовое стекло, чем дальше образ, тем ближе его проекция. Это нормальная трехмерная проекция (можете нарисовать на бумаге и все станет ясно). Дальше вопрос восприятия "удаленности" этих проекций будет упираться в уровень компонентов аудиосистемы, чем лучше компоненты (и наверное инстал) - тем лучше и четче проекции, и тем лучше будет ощущаться трехмерность звукового пространства. Но для меня суть даже не в восприятии трехмерности, суть в правильном геометрическом построении звука. Если вектора и оси правильно расположены - будет неискаженная тоналка, стереокартина будет звучать правильно. Наблюдение - в двушках геометрия получается более правильной, а вот в трешках искаженная геометрия наблюдаются более явно и повсеместно. Слышал лишь один автомобиль, трехполоска с феноменальной глубиной сцены, центром строго вдоль оси, без всякого искажения стерео и пространства и впечатляющей натуральностью звука... только теперь понимаю, что настраивали ту систему явно не автозвукари...

    Для тех кто гонится за 5 образами - не будут они расположены друг от друга на одном расстоянии - т.к. наблюдается изометрия из точки прослушивания, одинаковыми могут быть только углы, но тестовые записи с 5 образами записаны неизвестно на каком расстоянии от края сцены, так что... пять образов это вообще очень сильно относительно. И еще, голос должен быть направлен вдоль центра оси автомобиля, но не повернут на слушателя! Если кто бывал в театре (малый зал), возможно прислушавались как и от чего меняется направление в какую сторону говорит актер в пространстве.


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 125175 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,484
    Спасибо (Раздал)
    1399
    Спасибо (Получил)
    1344
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    С точки зрения проектирования акустических систем, центральный образ, равномерность, глубина сцены - вполне осязаемые и достижимые параметры.
    Но в машине, скорее, должен иметь место, так называемый, системный дизайн.
    Надо увязать в работающий компромисс такие существенные системные (общие для всех) факторы, как не симметричные положение слушателя и значительных отражающих поверхностей, не оптимальное расположение полосных излучателей.
    Подходы, традиционные для проектирования АС, не работают в принципе. Компоненты, существенные в парадигме системного дизайна, не проработаны и в подавляющем большинстве случаев не учитываются совсем. На выходе имеем систему " как есть". Попытка локального улучшения отдельных компонентов обречена на провал. Плюс, вернее жирный минус к этому комплексу, повсеместно рапространенная, безапеляционная, безотносительная субъективная экспертиза. Короче, выражаясь словами классика: " Мрак, грязь, страх и ни чего человеческого..."


  4. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 11376 Аватар для ROCKETS
    Регистрация
    08.01.2012
    Город/село
    ROCKETSLAND
    Сообщений
    211
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    118
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    2 топик-стартер. Вам просто не повезло. Обратитесь к домашникам, они покажут Вам настоящую трех мерную сцену. Еще лучше, если найдете домашника и автозвуковика одновременно. Такие люди помогут Вам разобраться в трех мерной сцене в автомобиле.

    2 Flatout, поясните пожалуйста почему работа по локальному улучшению компонентов системы обречена на провал?


  5. #4
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 204236 Аватар для Алексей алтай
    Регистрация
    15.09.2015
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    2,514
    Спасибо (Раздал)
    3715
    Спасибо (Получил)
    3706

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Hard N' Heavy, поменяйте 92


  6. #5
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 125175 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,484
    Спасибо (Раздал)
    1399
    Спасибо (Получил)
    1344
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Можно выставить геометрические задержки по рулетке, слегка подкорректировать. Тональный баланс будет, но сцена размазана и давят косяки с отраженки.
    Дальнейшая борьба за локализацию и компенсацию косяков ведется уже не очень стандартными методами, далекими от канонов высокого конца и домашнего колонкостроения, по причинам полной асимметрии окружающего тесного мирка. Эти извраты приводят к необратимым нарушениям тонального баланса, но. Человеческий слух адаптируется к любой тоналке за несколько минут.


  7. #6
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 11376 Аватар для ROCKETS
    Регистрация
    08.01.2012
    Город/село
    ROCKETSLAND
    Сообщений
    211
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    118
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Можно выставить геометрические задержки по рулетке, слегка подкорректировать. Тональный баланс будет, но сцена размазана и давят косяки с отраженки.
    Дальнейшая борьба за локализацию и компенсацию косяков ведется уже не очень стандартными методами, далекими от канонов высокого конца и домашнего колонкостроения, по причинам полной асимметрии окружающего тесного мирка. Эти извраты приводят к необратимым нарушениям тонального баланса, но. Человеческий слух адаптируется к любой тоналке за несколько минут.
    Не заметил никакой адаптации к кривому саунду. Да и на мой вопрос по локальному улучшению и провальности затеи Вы не ответили.
    Расписываете свои проблемы со звуком, считая его таким же у абсолютно всех. Но это далеко не так.


  8. #7
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 125175 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,484
    Спасибо (Раздал)
    1399
    Спасибо (Получил)
    1344
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Пресеты с разным тональным балансом заметны при быстром переключении и легко опознаются на слух. При долгом прослушивани уже пофиг. Если включить с утра наугад я не могу опознать пресет на слух, пока не сравню с другими. Рад, что у Вас вместо адаптивного слуха отточеный измерительный инструмент.



    Цитата Сообщение от ROCKETS Посмотреть сообщение
    мой вопрос по локальному улучшению
    Вопросы на данном форуме, через один, выглядят так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 32
Размер:	4.2 Кб
ID:	1305371

    Ответ, обещающий счастье, выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 46
Размер:	14.5 Кб
ID:	1305373

    Не знаю, кто более счастлив в результате, вопрошающий или отвечающий.


  9. #8
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 238179 Аватар для юра 68
    Регистрация
    09.03.2012
    Город/село
    тамбов
    Сообщений
    1,363
    Спасибо (Раздал)
    6594
    Спасибо (Получил)
    8573
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Разачарован всем автозвуковым движением, правилами, судействами (как они судят, что они судят!), инсталяторами, настройщиками и т.д. Было много споров и обсуждений в местных сообществах, но не всем дано с ходу разобраться в этом вопросе.
    Можно пол жизни строить, менять железо , настраивать и т.д . Смотришь уже машину пора продавать ,а звука так все и нет... Надо делать под себя ,что бы штырило , получать радость и кайф от музыки...


  10. #9
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 125175 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,484
    Спасибо (Раздал)
    1399
    Спасибо (Получил)
    1344
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Вернусь к концепции системного дизайна.
    Успешность проектирования зависит от более полного учета всех действующих факторов.


    С чем я пришел в автозвук:
    · правильное согласование частотных полос 1-м или 2-м порядком;
    · выведение акустических центров динамиков в одну плоскость;
    · в помещении существуют аксиальные моды, создающие гудение и провалы на НЧ.

    Вооруженный такими знаниями я был уверен, что приделаю в машину несколько динамиков и всех победю.

    Однако, позже вскрылось наличие некоторых других факторов:
    · акустический подъем 12 дб/окт ниже 70 Гц
    · полное отсутствие симметрии;
    · отражение от стекла водительской двери;
    · отражения от других больших поверхностей;
    · различные акустические полости, начиная от той, что под ногами, до внутренностей передних стоек;
    · как следствие, резонансы, возникающие даже в отсутствии резонирующей частоты;
    · инфразвуковой шум при работе двигателя и подвески.

    Первый пунктик на счастье, остальные победить не возможно, но можно пытаться как-то с ними жить. Процессор в помощь.

    Позже выяснились другие нюансы:
    · направленность АЧХ динамика на разных частотах, особенно в сторону отражающих поверхностей;
    · лепестковая направленность в зоне совместной работы двух излучателей;
    · фазовое восприятие направления звука несколько уже общепринятых цифр;
    · амплитудное восприятие направления соответственно шире.

    А вот это уже позволяет хоть как-то, настраивая систему, прогнозировать результаты своих действий.
    Плюс, что-то я не припомнил, чего-то не знаю.

    Так, что делаем тактильный бас, на остальное закрываем глаза и штыримся, пока есть с чего!


  11. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 13362
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    337
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    158

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    В связи со всем вышеизложенным, заинтересовался "неправильным" расположением Царской/Президентской ложи в БЗК.
    Вот ведь, лохи конченные, сидят-слушают сбоку!
    А пока шастал по инету, набрёл на обмен мнениями, откуда лучше слушать музыку в этом самом БЗК.
    Ну и что же? Да то же, что и у нас... Кому партер отстой, кому балкон, кому амфитеатр. Один нашел своё место в проходе стоя. Есть люди, которые слушают камерные составы из одного места, а большие составы из другого. Или трубадувов из одного, скрипунов из другого, а певунов из третьего. Тонкие ценители, однако! Практики!!
    Не то, что мы, теоретики...
    И эта гора проблем с размещением собственной задницы - в реальном зале, с реальной акустикой, с реальными живыми исполнителями!
    А мы тут хотим добиться в кубометре стекла-пластика, с тарахтелкой под капотом, из цифрового компота, сведённого-пересведённого, сжатого-пересжатого, оцифрованного-перецифрованного, через Х-П-Ч воспроизведённого - реализации изометрической проекции локализованных кажущихся источников звука???!!!
    А не слишком ли?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa