Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 63

Катастрофа на Кубани

  1. #51
    Газмяс-чемпион!! Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 431237 Аватар для mmm1976
    Регистрация
    19.08.2008
    Город/село
    Омск
    Сообщений
    3,956
    Спасибо (Раздал)
    1325
    Спасибо (Получил)
    2501

    Re: Катастрофа на Кубани

    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Потому что не верят - доверие нужно ЗАСЛУЖИТЬ ! Его Чуров не припишет !
    А верят тому , что в сети ( часто ерунду, согласен) - а кому верить то ?Вот люди вопреки и верят ... Нет авторитетного человека у власти, которому можно верить!
    Я-никому на 100%. Ни тем, ни другим. И власти недоговаривают, и сетевые паникеры преувеличивают. В этом я лично уверен на 200%.
    Ну а что кому-то очень хочется, чтоб в народе бурлило постоянно -это тоже факт. Уж как-то очень быстро все сходится к власти. Любой факт. Град-ЕР виновата. Наводнение- Путин. Урну перевернули с мусором-куда власть смотрит? Долой ЕР. Мне лично надоело уже просто. Как-то все тупо для того, чтоб Ваня наш повозмущался и был в тонусе...А у нас люди всегда больше верили ОБС (Одна Бабка Сказала), чем официальной информации. Это и срабатывает.
    Мое мнение: не надо слепо верить всему, что тебе говорят. Если ты только не знаешь лично человека и не веришь ему на 100%. Журналисты-это проститутки. За что им платят-то они и пишут. Знаю это по опыту.
    Какая бы власть ни была-они не конченые идиоты. И такие глупости как бумажки на 10 тр за молчание и этикетки на мыло от лица ЕР делать не будут. Эти выходки достойны дилетантов уровня управдома, но никак не более высоких структур. Ведь это неизменно всплывет-и негатив попрет в геометрической прогрессии. Уж чего-чего, а просчитывать возможную реакцию у нас умеют.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #52
    Супер-Модератор Начальник кадров
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    26.09.2008
    Город/село
    В лампе
    Сообщений
    22,104
    Спасибо (Раздал)
    55119
    Спасибо (Получил)
    37575
    Автор

    Re: Катастрофа на Кубани

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Уж как-то очень быстро все сходится к власти.
    Так уж каков поп ... Да, вся и везде только и слыхать , что виноваты медвепуты и ер , но разве не так ? Как бы глупо и банально не звучало ? Я с тобой согласен, но ты очевидное не признаешь, каким бы оно не было - глупым, провокационным , то есть выходящим за рамки социума ( нормального )


  4. #53
    Газмяс-чемпион!! Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 431237 Аватар для mmm1976
    Регистрация
    19.08.2008
    Город/село
    Омск
    Сообщений
    3,956
    Спасибо (Раздал)
    1325
    Спасибо (Получил)
    2501

    Re: Катастрофа на Кубани

    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Так уж каков поп ... Да, вся и везде только и слыхать , что виноваты медвепуты и ер , но разве не так ? Как бы глупо и банально не звучало ? Я с тобой согласен, но ты очевидное не признаешь, каким бы оно не было - глупым, провокационным , то есть выходящим за рамки социума ( нормального )
    Честно-не так. Давай до конца будем честными...вот например не дали тебе размежевать участок как ты хотел-ты ведь будешь искать возможность сделать так, как тебе надо? Будешь. Техосмотр все разве реально проходят? Нет. Никто не платит гаишнику мимо кассы?
    Сами кормим, а потом возмущаемся...Меня за год ни один мент не остановил. А почему? Потому что не за что. Я не нарушаю, пристегнут, тонировки у меня нету. За что с меня брать? И хрен они что от меня получат. Я из принципа даже нарушать не буду, чтобы не кормить никого.
    Что во власти много дерьма-это я согласен полностью. Ночто они дураки, которые будут подобным заниматься- этого я не могу сказать. Идитов там нету точно. Уж поверь...Я немного знаком был с некоторыми. Козлов большинство, но дураков точно нет. Иначе они бы туда не попали просто. Ума бы не хватило.
    Истина как всегда-где-то посередине. Поэтому я и не верю ни тем, ни другим полностью и безоговорочно.


  5. #54
    Супер-Модератор Начальник кадров
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    26.09.2008
    Город/село
    В лампе
    Сообщений
    22,104
    Спасибо (Раздал)
    55119
    Спасибо (Получил)
    37575
    Автор

    Re: Катастрофа на Кубани

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Давай до конца будем честными...вот например не дали тебе размежевать участок как ты хотел-ты ведь будешь искать возможность сделать так, как тебе надо?
    А вот фиг - не подколоть тебе меня . На улице нашей и двух соседних походу только у меня забор стоит по "красной линии" ( иногда выдвинут забор так, что грузовики бортами обдирают профлист - уже были случаи ) притом я новый забор ставил уходи с улицы : старый хозяин залез на территорию города.

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Я не нарушаю, пристегнут, тонировки у меня нету.
    Ну и я не гоняю под 200 на шоркающей по асфальту черной приоре.


    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Идитов там нету точно. Уж поверь...Я немного знаком был с некоторыми. Козлов большинство, но дураков точно нет.
    Я знаю ) Притом очень много так называемых " криминальных авторитетов, элементов" - сейчас не нужно обкладывать ларьки данью : проще повышать услуги ЖКХ , аренду земли для магазинов и подобные случаи. Притом всё законно !

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Поэтому я и не верю ни тем, ни другим полностью и безоговорочно.
    То есть насчет Крымска правды не будет ? Если же не верить или же верить кому то, то получается, что всё таки погибших больше ? Развезли по другим городам ?


  6. #55
    Газмяс-чемпион!! Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 431237 Аватар для mmm1976
    Регистрация
    19.08.2008
    Город/село
    Омск
    Сообщений
    3,956
    Спасибо (Раздал)
    1325
    Спасибо (Получил)
    2501

    Re: Катастрофа на Кубани

    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    То есть насчет Крымска правды не будет ? Если же не верить или же верить кому то, то получается, что всё таки погибших больше ? Развезли по другим городам ?
    Будет. Но в нее все равно никто не поверит. Потому что смуту уже внесли. И даже если власть объявит про 2000 погибших ,все равно найдутся те, кто будет орать, что их 5000.
    Что это природная катастрофа-я лично верю. Потому что даже у нас видел как сносит федеральную трассу за 5 минут. И во что превращается город за 10 минут тропического ливня. И что там не тыщи погибших-я тоже верю. Потому что никому не хочется замалчивать, а потом это все легко всплывет-статистику не обмануть. Всё на 100% скрыть и предусмотреть нельзя и не получится.


  7. #56
    Супер-Модератор Начальник кадров
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    26.09.2008
    Город/село
    В лампе
    Сообщений
    22,104
    Спасибо (Раздал)
    55119
    Спасибо (Получил)
    37575
    Автор

    Re: Катастрофа на Кубани

    зы : В 90-е сначала появились бригады рекетиров на тонированных зеркалой девятках, но никак не наоборот : человек обтянул тонировкой стекла и стал бандитом ! НЕТ ! Так и по
    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    вот например не дали тебе размежевать участок как ты хотел-ты ведь будешь искать возможность сделать так, как тебе надо?
    сначала создается закон, который позволяет поступить и так и этак, притом закон часто идет вразрез со здравым смыслом и для простых людей . Человек видит : кирилу и Ткачёву можно вырубать гектары заповедных лесов для дачи у моря, а ему метр от дороги отхватить нельзя ?

    ---------- Сообщение добавлено 13.07.2012 в 08:40 ----------

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    И даже если власть объявит про 2000 погибших ,все равно найдутся те, кто будет орать, что их 5000.
    Да, будет так . Но почему то власть ничего не делает, что бы ей верили... В ответ ввод цензуры.

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Что это природная катастрофа-я лично верю.
    Нужно было сразу показать берега водохранилищ, всех трех-четырех в подозрении которые.

    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    И во что превращается город за 10 минут тропического ливня.
    У нас за 15 минут ливня в центре города вода поднимается до 50-70 см, так чт овполне возможно , что с гор вода вылилась таким бурным потоком, но подобное было в 2002 году и ничего, ничего не было сделано для предотвращения ! Так что кто виноват ?
    Цитата Сообщение от mmm1976 Посмотреть сообщение
    Уж как-то очень быстро все сходится к власти. Любой факт. Град-ЕР виновата. Наводнение- Путин. Урну перевернули с мусором-куда власть смотрит? Долой ЕР.


    ---------- Сообщение добавлено 13.07.2012 в 19:00 ----------

    Максим ! Извиняюсь за назойливость, но как ты прокомментируешь это ?

    Путин распорядился приступить к сокращению числа вузов

    План по сокращению числа вузов в России будет готов к маю 2013 года. По мнению чиновников, это сокращение числа вузов в стране позволит повысить конкуренцию среди учащихся и поднять уровень образования. Как сообщает РИА Новости, утвердить план по реорганизации вузов до мая 2013 года распорядился президент Владимир Путин. Реорганизация предполагается за счет присоединения слабых учреждений к более сильным. Неэффективные вузы должны быть выявлены до конца года. http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/putin-r...sla-vuzov/#cut


    Россия вступила в ВТО


    Ранее, напомню, Центральная избирательная комиссия отказала инициативной группе в праве проведения референдума по вопросу о присоединении страны к ВТО. Одним из мотивов была невозможность для населения составить свое мнение о сути вопроса в связи с тем, что… материалов на русском языке нет. То есть:
    всем гражданам страны отказаться на референдуме от того, что никак невозможно понять, нельзя, а отдельным гражданам за всю страну, буквально, с закрытыми глазами подписывать и ратифицировать это же, совершенно непонятно что – можно.
    И наш Верховный суд (если это можно так назвать), разумеется, подтвердил «законность» решения ЦИКа. http://svpressa.ru/society/article/56965/




  8. #57
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23601 Аватар для Mr.Dinky
    Регистрация
    26.11.2010
    Город/село
    26 RUS
    Сообщений
    131
    Спасибо (Раздал)
    492
    Спасибо (Получил)
    469

    Re: Катастрофа на Кубани

    Было– нет в теме? Подкину информации к размышлению..

    " В ночь на 7 июля 2012 года в Краснодарском крае произошло разрушительное наводнение, сопровождавшееся многочисленными человеческими жертвами. Наводнение затронуло расположенные на черноморском побережье города Новороссийск, Геленджик, поселки Дивноморское и Кабардинку, а основной своей силой обрушилось на северные предгорья - город Крымск и прилегающие к нему поселки и станицы.
    О причинах происшедшего выдвигаются самые разные версии, от интересных до откровенно глупых. Шумиха в СМИ развивается по своим обычным законам журналистского балагана. Местные и краевые власти, для которых происшедшее явилось сугробом холодного снега на разгоряченную курортным сезоном голову, уже снова надулись. Они при деле, рассуждают о неслыханной беде, которую сотворила природа (и только природа). Поэтому есть большая доля вероятности, что все поговорят и успокоятся, а подлинная причина трагедии останется, чтобы повторить ход страшных событий в очередные неизвестные никому день или ночь. Крымск - мой родной город, и окрестности его мне хорошо знакомы. Не один десяток километров исхожен по руслу едва струящейся летом Адагумки и её притоков. Помнятся рассказы старожилов и краеведов. Помнится и мой последний визит в родной город в августе 2009 года, когда войдя на ржавый мосток и заглянув в речную долину, я понял, что вижу смерть, которая своей острой и длинной косой готова пройти здесь. Страшное, тяжелое впечатление осталось от пересохшего Адагума, его заплывшей наносами и заросшей травой, кустарником и деревьями поймы, от разбитого и разрушенного комбинатовского поселка. Консервный комбинат был мёртв. В парке от клумб остались лишь пятна. Вокруг - ни одного метра целого асфальта, да ощерились раззявленные наркоманами колодцы, без единой крышки люка на них. Не горел вечный огонь на мемориале памяти павших в Отечественной войне... Адагум, при всей своей невзрачности и небольших справочных длине (всего 66 километров) и площади бассейна (336 квадратных километров), является одной из самых селеопасных и паводкоопасных рек западной оконечности Северного Кавказа. Общеизвестные цифры о длине реки и площади её бассейна лукавы, они считают её от слияния главных притоков - рек Баканка и Неберджай. Длина Баканки - ещё 29 километров. Неберджая - несколько больше. В то же время справочные данные о длине другого притока Адагума - речки Абин дают цифру 81 км. Общая длина этого речного комплекса от истоков в горах до места впадения в реку Кубань достигает более 120 км. Адагум со своими притоками дренирует весь Свинцовый хребет, большую часть северного склона Маркотхского хребта, истоками Абина дотягиваясь до хребтов Коцехур и Убин-Су. Площадь водосбора реки, таким образом, превышает 1000 квадратных километров. Почти половина площади бассейна - 484 квадратных километра, приходится на реку Абин, которая впадает в Адагум (а точнее, в созданное на нем Варнавинское водохранилище) ниже города Крымска, и, таким образом, не является прямым участником трагедии. Но так было не всегда. Абин - такое же спящее чудовище, как и сам Адагум. Его название происходит от шапсугского (адыгейского) слова Абин или Абун - гиблое место. Одно из преданий гласит, что некогда Абин затопил и снес адыгейский аул, мало кто из жителей спасся... "
    Далее :


    <ЛИНК>


  9. #58
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Катастрофа на Кубани

    Вопрос поднятый в теме сводится к следующему: Является ли этот случай преступной халатностью или нет?!
    Соответственно еще до Царя Гороха в нашей стране всё и всегда принято списывать не на халатность, а на природу И понятно почему.... Так надежней. А просто халатность отличается от преступной халатности количеством прервавшихся жизней людей и животных. Всё просто как в танке или в системе ниппель- или не достучишься или куда не дунь....
    Можно много говорить про тропические ливни и их пагубное воздействие. Можно много говорить про халатность службы погоды. А вот говорить про халатность РУКОВОДИТЕЛЕЙ ВЫСШИХ РАНГОВ говорить нельзя. Потому что это разжигание склоки и шумихи, истерики.... Ведь у правительства халатность всегда получается преступной халатностью - всегда есть жертвы!

    Я расскажу вам небольшую историю про наш ледник.... Помните фотографии аэро фото съемки? Так вот это не правильные фотографии.... Это фотографии за десять лет до случившегося!
    Почему??? Да потому! У моего друга жена работала в гидро метео центре. Ей известен факт,что больше за ледниками следить некому (а кто будет это делать за 500р/месяц?) и за погодой в горах тоже. Ближайшие станции слежения за грозой уничтожены, а пушки вывезены в неизвестном направлении.
    То есть ледник у нас сошел и НИКТО БЫ НЕ СМОГ ПРЕДУПРЕДИТЬ!!! ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗНАЛИ!!!

    В общем то к чему я это? Вот и получается что снова виновато начальство!!! Ведь это они свернули все должности связанные со слежением за ледниками и погодой!

    Так что халатность нашего начальства есть, и работать не щадя живота своего на благо людей они не собираются! Вот это и есть неопровержимое доказательств того, что такие случаи будут продолжаться чаще(тут уже уместней сказать про Кубанскую трагедию). И все будет объясняться и списываться на природу! Начальство же святое


  10. #59
    Супер-Модератор Начальник кадров
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    26.09.2008
    Город/село
    В лампе
    Сообщений
    22,104
    Спасибо (Раздал)
    55119
    Спасибо (Получил)
    37575
    Автор

    Re: Катастрофа на Кубани

    Новый Чиполлино

    Почему нынешние правители напоминают персонажей Джанни Родари


    Да, мы теперь знаем, что на Неберджаевском водохранилище нет шлюзов. Мы знаем много про Адагум, коэффициенты водостока и как дождевая вода, спускаясь с гор в узкое захламленное ущелье, превращается в подобие цунами. И, главное, мы знаем, что всё это было известно три года, семь и десять лет назад.
    Мы знаем удивительные факты. Например, что ровно десять лет назад, летом 2002 года, приехав после похожей катастрофы в станицу Бар####вская, смытую селем, Владимир Путин грозно обещал, что местные власти «ответят за головотяпство» — непроводившуюся профилактику и неработающую систему оповещения! А замгенпрокурора по Южному округу он поручил «проанализировать ситуацию» и «со всех спросить». Мы знаем, что в предписаниях и заключениях по итогам тех затоплений (погибло более 100 человек) было прописано все то, что теперь называется причинами трагедии. Мы знаем, что была начата разработка специальной программы и что эта программа уже принята и… как раз в 2013 году на нее будут выделены деньги. Еще мы знаем, что в 2009-м в Крымске начали строить дамбу, которая должна защитить город, но после торжественного сообщения о начале строительства о ней ничего не известно (вот, прочтите —

    После прочтения съесть!

    .

    Мы не знаем только некоторых мелочей. Например, сколько все-таки человек погибло в Крымске в ночь на 7 июля. Мы не знаем, как так удивительно складывалась судьба злополучной программы, что до дела так и не дошло за десять лет. Мы не знаем, куда пошли деньги, которые, видимо, были выделены на дамбу. Как и те, которые, вероятно, были выделены на систему оповещения. Не всё, кстати, понятно и с Неберджаевским водохранилищем.

    И еще мы не знаем одной важной детали. В какой рубашке был Владимир Путин, когда в 2002 году распекал местных чиновников по следам прошлой трагедии. Это — важная вещь. Дело в том, что эту деталь мы бы, несомненно, знали, если бы у нас было неподцензурное телевидение. Независимый канал, конечно, не упустил бы случая дать встык съемку 2012 и 2002 годов.

    Этот стык, разумеется, стал бы страшным ударом по имиджу г-на Путина. Как так — через десять лет с тем же скорбно-строгим выражением лица, с теми же интонациями и почти теми же словами ровно про то же самое?! Поэтому у нас и нет неподцензурного телевидения. Зато у нас есть программа предотвращения селевых затоплений, которую мурыжили десять лет, и есть — неизвестно точно сколько, но счетом на сотни — трупов.

    Еще у нас есть люди, именующие себя депутатами. Которые практически не имели времени отвлечься на трагедию Крымска, потому что им поручили до отпуска принять такие законы, чтобы Россия стала совсем похожа на деспотию и чтобы у нас не было неподцензурной печати и неподцензурного интернета. Которые тоже стали плохо влиять на имидж.

    Чем больше я узнавал подробности этих — каких-то бешеных — законопроектов, тем больше мучило меня некое литературное воспоминание, которое не удавалось ухватить. Но, читая подробности закона про клевету, я вспомнил. Это — начало книжки про Чиполлино. Помните: правитель Лимон, которому из-за давки папаша Чиполлоне случайно наступает на ногу, за это объявляет его «опасным мятежником» и отправляет в тюрьму. На свидании с сыном Чиполлоне объясняет: «Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане». Помните кума Тыкву, выстроившего себе крошечный домик, который у него тут же отнимает синьор Помидор? При этом Помидор призывает адвоката с примечательной репликой: «Объясните бездельнику, что по законам королевства он должен немедленно убираться отсюда. Если ты адвокат с лицензией, то и подтвердишь, что я прав».

    С детства начало этой посредственной, в сущности, книжки осело во мне как самый яркий и полный образ несправедливости, выряженной в одежды права. И история про то, как жулики и воры взяли и приняли закон, запрещающий называть их жуликами и ворами, — конечно, украсила бы книгу, вставленная без всяких прикрас. Впрочем, следующая книга Родари «Джельсомино в Стране лжецов», собственно, и рассказывает про страну, власть в которой захвачена бывшим пиратом и его бандой, предписавшими всем подданным под страхом тюрьмы не говорить ни слова правды.

    Итальянский коммунист Джанни Родари тут пригодился совсем неспроста. Недавно на одной экспертной дискуссии почти все согласились с наблюдением, что нынешние антипутинские протесты носят гораздо более умеренно левый характер, чем можно было ожидать. Я не успел вставить реплику: пока! Если нынешняя волна протестов, в которой (за счет участия городской буржуазии) сильны мотивы правовой справедливости (верховенства закона, процедурной демократии), вдруг задохнется, то следующий мощный прилив (который себя не заставит ждать) будет существенно более леворадикальным и бескомпромиссным. Потому что смесь меркантилизма, откровенной несправедливости и незамутненного обмана, характеризующая нынешний режим, — идеальный для этого бульон. А те, кто может и должен этому противостоять, будут деморализованы коллаборационизмом и репрессиями.

    Хорошего летнего отдыха, читатель!

    После прочтения съесть!




  11. #60
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Катастрофа на Кубани

    От чего шли, к тому и вернулись....


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa