Сравнительный тест ВЧ. Как правильно провести?

Ребят, завтра задумал сравнительный тест пищалок.
Кому интересно, это будут Brax Nox 28, ESX VE6.2T, Crescendo T2RC. Crescendo T3R.
Компоненты Nakamichi 700II, Helix A4.
Хочу спросить как это сделать наиболее грамотно?
- Мидов у меня нет - корректно ли сравнивать ТОЛЬКО вч?
- Можно ли сравнивать только один динамик или только в паре?
- Какой аудио-материал использовать? Из тестовых под рукой только Аудиодоктор + мои диски (русский рок, который ВЧ диапазоном не блещет). Какие трэки слушать?
- На что обратить внимание? На какие инструменты? Что из воспроизводимого вообще попадает в ВЧ-диапазон?
- Частоты среза менять или оставлять постоянными для всех?

Хочется сделать все по-честному, не только опираясь на сугубо личное восприятие. Хватит ходить "глухим", пора мне просвещяться :D

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Хочу спросить как это сделать наиболее грамотно?

---

Позвать грамотного человека)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Позвать грамотного человека)))

---

он в отпуске :D сам хочу!

Поднимался. Только мне кажется разделом ошибся.
По теме ИМХО без МИДов не стоит сравнивать, срезы я бы не менял. Это мое ИМХО я в сравнении свистков не спец.

может всетаки кто то даст алгоритм?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

- Мидов у меня нет

---

А куда они делись?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

может всетаки кто то даст алгоритм?

---

1. Берешь свой любимый диск, заслушанный до дыр, который знаешь наизусть (обязательно с хорошей записью).
2. Слушаешь на разной акустике, отмечаешь, где больше "вохдуха", глубже сцена, усилитель не может раскрыть всех возможностей акустики, провода не "звучат" т.д.)))
3. Пробуешь различные варианты настройки.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2013 в 01:03 ----------

Короче, ты понял, что эта бодяга не на 1 день, а на пару недель?:)

---------- Сообщение добавлено 15.08.2013 в 01:05 ----------

И почему Радуги нет?

Без мидов никак. Если будете слушать одни ВЧ, то Вам на первых минутах эта процедура станет противной.
Крутизну и частоты срезов менять не стоит , для отдельных ВЧ, испытуемые должны играть одинаковый диапазон.Если Вы их отслушаете все Вч на одной частоте. а после на другой, то это другой разговор.
Динамики сравнивать в паре.

Если будете создавать отдельную тему с результатами теста, не забудьте в этой теме оставить ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от Aleks1129

Крутизну и частоты срезов менять не стоит , для отдельных ВЧ, испытуемые должны играть одинаковый диапазон.

---

А как же тогда выяснить, что "вот эти играют ниже без "грязи", а "те начинают "песочить" на высокой громкости" или "валить на верхах"?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

А как же тогда выяснить, что "вот эти играют ниже без "грязи", а "те начинают "песочить" на высокой громкости" или "валить на верхах"?

---

Это уже дополнительная часть теста. Если у Андреича хватит на неё терпения, то было бы интересно и этот диагноз услышать. Если каждый ВЧ сразу слушать до перегруза, то при следующем прослушивании будут рассеиваться (забываться) впечатления от прослушивании предыдущего Вч . Моё имхо.
Моё имхо. В первую очередь ВЧ необходимо прослушать при одинаковых настройках, на которых каждый ВЧ не будит начинать гадить.

Частоту среза я бы принял равной частоте собственного резонанса умноженной на ддва
Таким образом все пищи будут в одинаковых условиях

радугу выписывать еще нужно, а вышеперечисленное в офисе лежит!

Да и времени у меня не на один день, час-два во время обеда :D
Так что чувствую результат теста сможет быть полезен только мне, а не общественности, ибо будет сугубо субъективен.
Плюс ко всему Браксы гретые, все остальное с нуля

Берется синус после 3.2 кГц и до 20кГц синусом их ... синусом. Можно стать обладателем большого комплекта погорелок и приобрести их. Не повторяй таких ошибок. А так посмотри тест Ростовских товарищей.

Мне кажется, чемпион заранее известен...)))

Цитата:

---

Сообщение от mishgun_

Частоту среза я бы принял равной частоте собственного резонанса умноженной на ддва
Таким образом все пищи будут в одинаковых условиях

---

Ну это если 4-м порядком резать, чего для саба может быть хорошо, но не для ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2013 в 08:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Мне кажется, чемпион заранее известен...)))

---

Ясно, они ведь гретые гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

- Какой аудио-материал использовать? Из тестовых под рукой только Аудиодоктор + мои диски (русский рок, который ВЧ диапазоном не блещет). Какие трэки слушать?

---

Из русского рока трудно что-нибудь найти. Я бы взял Нино Катамадзе "Black". Там вч что надо.

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=kKHsuB06gGk
поищи в хорошем качестве.Плотно,равномерно+нижний диапазон ВЧ прилично насыщен.

Цитата:

---

Сообщение от Aleks1129

Ясно, они ведь гретые

---

Они ведь в 2 раза дороже:)

Андреичъ, а можно выписать Rainbow Cal28 на тест?http://cdn.magnitola.org/images/smilies/gygygy.gif

---------- Сообщение добавлено 15.08.2013 в 12:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Мне кажется, чемпион заранее известен...

---

Можно сравнить Бракс с Мистери какими-нибудь, ну чтобы уж точно не ошибиться в выборе)))

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

корректно ли сравнивать ТОЛЬКО вч?

---

Нет,некорректно.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Какой аудио-материал использовать? Из тестовых под рукой только Аудиодоктор

---

+ ЕММА + АМТ -можно хоть как то выяснить,что и как должно быть

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Хватит ходить "глухим", пора мне просвещяться

---

Перед прослушиванием пройти курс подготовки аудиосудей.
Тест имеет смысл,если делается по принципу--в одной и той же аудиосистеме "снял-поставил".

не получится на этой неделе...

Я когда сравнивал ВЧ, пробовал и со сменой среза и без. Возможность низко играть все же важный параметр. И направленность, привязку... все пытался подметить. Но никаких "алгоритмов" не соблюдал. Слушал на хорошо знакомом диске. И с мидом конечно. Правда глубокого и вдумчивого исследования не проводил, так, только то, что явно бросится в глаза... В целом занятие увлекательное :)

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

Я когда сравнивал ВЧ, пробовал и со сменой среза и без

---

Наи более толково,чтобы не крутить ручки "от балды" --это произвести замер Re,Fs,измерить значение Z на частоте 1,5Fs,2Fs,4Fs.Хорошо бы уточнить,на какой частоте Z становится 2ХZном.

Юр,а как все эти данные на общее впечатление повлияют?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

как все эти данные на общее впечатление повлияют?

---

Кому как.На впечатление повлияют и музыкальные вкусы,и настроение,и утомляемость и возраст,и уровень тренированности слуха.А данные замера будут полезны при выборе частоты раздела,порядка фильтра.,типа фильтрации.Наконец,по этим данным можно проверить честность производителя (соответствие истинных параметров заявленным).

я вот думаю просто тупо послушаю их на каком нить срезе стандартном типа 3.2 и послушаю в полную полосу, впринципе для себя будет достаточно! мерять точные данные мне совершенно ни к чему, это уж точно!

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

и послушаю в полную полосу,

---

С записью в бортовом журнале "умерла через 58 сек при уровне громкости 86 ДБ на треке "Лестница в небо" LZ.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

С записью в бортовом журнале "умерла через 58 сек при уровне громкости 86 ДБ на треке "Лестница в небо" LZ.

---

я может и глухой, но не идиот :D

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

не идиот

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

я может и глухой

---

А может и нет.

на счет музыки постучись к Senator(Москвичи, кому нужна музыка в wav...) там много хороших и качественных треков для теста ВЧ

Ром, тебе нужно пищалки выбрать, или просто сравнить, как они на универсальной частоте среза играют? Если первое - то каждую пищаль погоняй минут по 40 с разными частотами среза и с разными уровнями гейнов на усяке. А лцчше по часу. А ещё лучше - по недельке:) Тогда поймёшь, какая лучше. А то, что предлагаешь ты - так, побаловаться;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ром, тебе нужно пищалки выбрать, или просто сравнить, как они на универсальной частоте среза играют? Если первое - то каждую пищаль погоняй минут по 40 с разными частотами среза и с разными уровнями гейнов на усяке. А лцчше по часу. А ещё лучше - по недельке:) Тогда поймёшь, какая лучше. А то, что предлагаешь ты - так, побаловаться;)

---

нужно сделать выбор конечно! и именно в таком тесте я впервые для себя услышал Ноксы, и то даже не в автомобиле вовсе (ну вы помните как я к Валере ездил) - разницу можно почувствовать легко, для себя определить что лучше - не составит проблем! Другой вопрос будет, если выяснится, что некоторые из них одинакого хороши...

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Другой вопрос будет, если выяснится, что некоторые из них одинакого хороши...

---

Так даже лучше: "Если нет разницы - зачем платить больше?":)

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

тупо послушаю их на каком нить срезе стандартном типа 3.2

---

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

мерять точные данные мне совершенно ни к чему,

---

Лихо! И в чём же ценность теста?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Лихо! И в чём же ценность теста?

---

да я ж для себя, что то зацепит, что то нет! я один раз слушал именно таким образом 4 пары пищалок, по ступенькам лестницы их мог расставить после этого

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

по ступенькам лестницы их мог расставить после этого

---

Т.е. Led Zeppelin о лестнице писали не зря...
Тест-это сравнение "при прочих равных".Нужен ПРОВЕРЕННЫЙ аудио материал и готовая аудиосистема,в которой виновники теста будут по очереди играть.Как проверить:играет до 16 кГЦ или до 20 Кгц?

Я так и не пойму, был тест или нет?

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

был тест или нет?

---

Нет.Ни материала,ни условий,ни подготовки...

---------- Сообщение добавлено 16.08.2013 в 13:20 ----------

Андреичъ, почитай те журнал "За рулём" о тестировании шин.Это действительно тест.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Нужен ПРОВЕРЕННЫЙ аудио материал и готовая аудиосистема,в которой виновники теста будут по очереди играть.Как проверить:играет до 16 кГЦ или до 20 Кгц?

---

А может быть и такой вариант, что УСЬ на верхах заваливает.

А в домашку в тестовый бокс все скопом и переключать,возможно даже в слепую.Как вам такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

может быть и такой вариант, что УСЬ на верхах заваливает.

---

Может,но речь идёт о ГОТОВОЙ аудиосистеме.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

в домашку в тестовый бокс все скопом и переключать

---

Для авто от такого теста толку меньше,т.к. в домашке ширина диаграммы направленности почти не играет роли,а в авто боковой лепесток диаграммы направленности попадёт на лобовое...
Почему у меня в авто твиттеры "блинообразные" и стойки в алькантаре?Боковая диаграмма незначительна и то ,что есть,попадает не на стекло,а на стойку...А стойка в алькантаре-отражений нет.

---------- Сообщение добавлено 16.08.2013 в 14:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

УСЬ на верхах заваливает.

---

Для этого и служит замер той частоты ,при которой Z достигает 2ХZном..Принято считать,что при снижении громкости в два раза (-3 дб) звука нет. ЕСЛИ 2хZном на 16000,то паспортные данные производителя,что играет до 22000.....

---------- Сообщение добавлено 16.08.2013 в 19:19 ----------

....мягко говоря не совсем соответствуют действительности...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Т.е. Led Zeppelin о лестнице писали не зря...
Тест-это сравнение "при прочих равных".Нужен ПРОВЕРЕННЫЙ аудио материал и готовая аудиосистема,в которой виновники теста будут по очереди играть.Как проверить:играет до 16 кГЦ или до 20 Кгц?

---

Блин,да кто сказал что я задумал провести профессиональный тест компонентов? Я вообще не подхожу к звуку с такой точкой зрения.Для меня ваши цифры,измерения,диаграммы и прочее и те сделанные специально-обученными людьми, формируют лишь начальное представление о продукте,все остальное эмоционально! И тема была создана не в этом разделе,чтоб потом очень замороченные аудиофилы не кидались камнями,мол неинформативно. Со всеми замерами,цифрами,графиками к Анатолию!

А по сравнению хочу сказать вот что - оно состоялось! Удалось взять все на выходные и послушать. И вот вам моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение...
Бракс. Просто очень хороший пищ,сбалансированный,детальный. Из всех прослушанных лучше всего различал инструменты именно по тональности.Например в тени женского вокала тихий рояль звучал наиболее убедительно. Все остальные средний и низкий рояль рисовали плохо. Ну тут непрогретость сказывается 100%.
И-эс-икс. Произвел потрясающее впечатление.Звук прям точеный какой то, очень хорошо разделяет инструменты,не знаю как описать,но прям просто рисует между ними границы. Очень немецкое холодное звучание,но ближе скорее к Хеликсу, чем к Браксу.Я люблю такую подачу.
Крещендо. Т2РБ играл хорошо,но как то плоско чтоли. Не плохой пищ, но не уровень собравшейся компании. По 2,3 и 4 кругу его не рассматривал как остальных. С Т3Р иначе. В звуке особых эмоций не вызвал, просто хорошо играл,несколько похоже на ноксы (без того самого рояля),но из всех собравшихся он лучше всех рисовал предметы в пространстве. Особенно на отражении! Вообще обнаружил интересную особенность своего салона - видимо из-за того,что торпеда очень глубокая, пищи нужно направлять друг на друга,тогда сцена уезжает вперед и хорошо фокусируется. Особенно хорошо у пища с фланцем!

Ну вот вам и мое мнение. В плане звука хороши все.
За "холодными" эмоциями и точностью к esx. Фокусировка образов - Крещендо.
Ноксы своей сбалансированностью показались даже слегка скучными в этой компании,выделившись только низами...