Pioneer DEH-P88RS/P88RS 2 . Обсуждение и эксплуатация

Теперь я один из вас и понимаю, что вы там трахаетесь с задержками и прочим... :D

Устроено это так:
88
пищалки от artsound z5 на усилителе artsound jab60.2
миды hv165l на vibe blackbox2
саб зя mystery mo-12s на dls a6

сам для себя настроил следующим образом:
положение слушателя - front left
задержки Initial, центр звука (сцены?) чуть правей меня. потом задержками свел звук чуть левей, напротив себя, стереоэффект обалденный. по умолчанию у саба задержка 0. пробовал задержку саба 100 - бас вперед не идет, или идет но вяло, но по звуку неплох. если увеличивать до 300, саб пропадает (либо он вписывается во фронт, либо хз, но бочки нет, да и в принципе неприятный эффект, я привык к отчетливому мощному басу)
эквалайзером задрал верха примерно +1 +2 +3 последним трем ступеням и опустил 125 (неприятный резонанс салона) на -3, заодно чуть опустив 200, 315 и 500 на -1
loud on (иначе фронтального баса мало)

потом подогнул спинку кресла, чтобы подголовник стал на место, где находится голова, прикрепил микрофон примерно на уровне ушей, сам сел назад справа (саб получается прямо за спиной) и пустил автонастройку.

после получилась такая картина:

задержки увели звук в центр, но как то криво и ушами слышится некая рассогласованность (как будто задержек нет вообще, только чуть послабей).

срез сабвуфера сделали 12 дб на 63 гц (было 24 на 63), фронт срезали на 100 гц 12 дб (было 80 на 12 дб), сверху осталось 3.15 на 12дб, пищалки остались 3.15 на 18 дб.

саб по уровню задавили до -9 и -12 дб левый и правый каналы (очень умно, учитывая, что саб все равно один и включен в монорежим.) миды -5 и -7 соответственно, пищалки не помню.

единственное улучшение - эквалайзер. чтото он сделал, но звук стал привычней, пропала глухота, гулкость верхней середины, но задрались нижние верха (слишком яркий свук "Ч", на фоне прочих "Ц", порядка 3 кгц вообщем). пришлось пищалку порезать на 4 кгц, стало получше.

бас правда с таким эквалайзером стал скучный и спокойный. Грибы (infect. mush.) со своей акцентированной бочкой - еще куда ни шло, но различная попса - никак.

волнуют следующие вопросы:
- ### оно отодвинуло звук в центр? передо мной он играет лучше.
- я оставил свои частоты и крутизну срезов, правильно?
- как бы сдвинуть саб вперед?
- можно ли померить рулеткой расстояние для задержек?
- как узнать, что сделал автоматический эквалайзер?

Вот померил АЧХ без эквалайзера и с Auto EQ.

Спад на верхних частотах можно объяснить особенностью либо артсаунда, либо шумомера, диапазон которого до 8 кгц

На кой тебе auto... шняга это все

В том и дело, что он играет лучше. Час сегодня IASCA слушал, где треки про тоналку - реально лучше.

Mr.KAKTYC, А ты попробуй вручную настройки погонять, думаю будет еще лучше ;)

Booz, я для того ачху и сделал, чтобы понять, что именно хорошего сделал автоэквалайзер :)

а когда запускаешь автонастройку при включенных улучшайзерах (например, Loud или BBE), она настравивает относительно них?

Mr.KAKTYC, я очень долго парился со всемп этим, теперь по своему опыту расскажу к чему пришел я.
1.Настраивал через микрофон, он звуковую сцену вперёд уводит, при этом положение на водителя
2.Положение, после того как 88 настроил, перевожу на пассажира. (В режиме поканалки можно увидеть почему надо делать так: при настройке на водителя л/дин играет громче, п/дин-тише, хотя должно быть все наоборот-чем дальше ты от дина тем громче он должен играть для того чтобы сцена была перед тобой, а не слева или справа
3.Фронт на 80Гц 18дб/окт, саб 63 Гц/30дб/окт. Это уже индивидуально и 88 тут может настроить немного иначе. ВВЕ и ост улучшайзеры не ставил, без них мне кажется лучше, в а уж темболее не ЛАУД!!! То же самое можно и на эквал. выставить. Лауд поднимает низы и верх, но каряво, сам ты лучше почастотно на эквал. выставиш....У меня по Гц:80 на -1, 100 на +1 и небольшой провал перед самым верхом.

Музыка звучит спереди и довольно четко, вот только усь сменю и все будет КЛАСС

Illinous, акак порезан фронт с верху и пищалки у меня тоже 88 иполк мм6

Illinous, сделал задержки, как ты сказал - больше похоже на правду, но звук все равно размазан по сторонам. пришлось тупо померить линейкой расстояние - вроде получилось получше, звук в кучку :)

Дима1971 у меня через штатные кросы, так что режу только снизу, скоро планирую поканалку, тогда расскажу...
Mr.KAKTYC у меня не размазан...может ты имееш в виду объемное звучание? у меня слышно что звук идет от каждого дина, но сходится в одной точке-на лобовом стекле впереди меня. Ты единственные кто меня послушал, думаю кто прочтет эту тему тоже попробуют и поймут что так правильно!)

Illinous, я так понимаю, не должно быть слышно каждого дина, должен быть центральный звуковой образ и находится он должен в центре. а слышимость каждого дина напоминает беспроцессорную систему

Ты наверное несовсем понял, или я неправильно выразился, имеется ввиду объемность звучания...Я думаю если у тебя весь звук сосредоточится в одной точке это будет не очень, объем всегда должен быть, а вот звуковая счене перед тобой

вообщем, вновь я подзатрахан этими настройками.

оставим пока в стороне сцену и задержки и вернемся к тоналке и срезам.
система в подписи (тм), про миды сами все знаете, про твиттеры производитель говорит - резонанс порядка 1300, резать советует не меньше чем на 2,5 кгц, не меньше 12дб/окт.

какие варианты согласования имеют место быть в данном случае? сам попробовал так:
мид снизу 63 гц, 12 дб
мид сверху 3,15 кгц, 12 дб
твит снизу 4 кгц 12-18 дб

не нравится мне это дело... может что-то радикально неправильно делаю?

пс. саб там где-то до 63 или до 80 гц играет, больше 24дб/окт становится очень плохой звук.

а что тебе в твоей тоналке и срезах не нравится?
у меня твит 3,15 на 12дб
мид сверху 2,5 на 12дб
мид снизу 63 на 12дб
саб 50 на 24дб

SMka, в принципе хочется пищалку опустить ниже, но во-первых не уверен, что 2,5 пойдет ей на пользу, а во вторых при срезе 3,15 вместо 4 кгц появляется резкость звуков "Ч"

Всем привет, есть возможность заказать себе Pion 88 из США, получается 8500-9000 р., как думаете он лучше чем те экземпляры которые для нашего рынка штампуются или нет (может там драг металлов больше или качество лучше), или не париться и купить здесь?

Цитата:

---

Сообщение от Ильич

может там драг металлов больше

---

ток ради них и стоит брать...
офф. дарова теска..гг

пиндосский наверное без РДС будет
по качеству - думаю все равно на одном заводе делают

Народ вы о чем? видимо не о чем.
Середина сцены должна быть посередине СЦЕНЫ, а не напротив вас. Как правило все исполнители(вокалисты) расположены в центре, соответственно и при прослушивании нЕчего ему делать на против вас, он должен петь в СЕРЕДИНЕ ЗВУКОВОЙ СЦЕНЫ, как правило-это и есть середина салона.
ИТАК, Все стоит так, как сделал автомат. Автомат такие тонкости не сделает, у него ухо всего одно, да и то не ваше.
Если есть диск АЙАСКА нарежте голос тетки, которая говорит на 3 треке в фазе. (Все остальное работает только для поканального усиления 2-х полосного фронта) Отключите свистки, включите миды в полную полосу(распустите вверх), задержкой ближнего мида сведите Голос в вертикальную плоскость, проходящую грубо через ГУ, затем повторите тоже самое со свистком, только его понятно не надо отпускать снизу, а то вонь долго будете выветривать. В итоге получите НЧ и ВЧ при совместной работе в середине сцены. Проверяете лишний раз АКУСТИЧЕСКУЮ фазировку, меняйте фазу на ближних динах, в каком случае голос исходит из точки тот и верный(если голос слышите из обоих динов, то меняете фазу только на одном дине). Затем оставляете вкл только дальний мид, задержкой саба добиваетесь совместной работы мида и саба, не забываем проверять фазировку саба, как только перестаете слышать саб и дин по отдельности, считайте, что пол дела сделано, как правило из 10 раз 9 автомат саб ставит по уровню и по задержке очень хорошо. Включаете все что должно играть предварительно вернув всю автоматическую нарезку и одновременно увеличивая или уменьшая на одинаковую величину задержки обоих ВЧ (приближая или удаляя)добиваетесь более менее правдивой тоналки.
Но не перегните, приближениес ВЧ вы задираете сцену, а она должна быть на уровне ваших глаз.
Грубо говоря тетка должна говорить под зеркалом заднего вида. Далее правите тоналку, но опять же исходя из опыта общения с данным девайсом автомат делает очень приемлимую тоналку, проверял на хорошей аппаратуре, конечно крыжил ее потом, но для начального уровня, уверен тоналка очень даже вкусная получаецо.
Вот такой ликбез для чайнегов, думаю это надо проделать обязательно, иначе не понять механизм работы этого процесса. Пользуйтесь.

Для тех у кого нет поканального усиления могу посоветовать одно, отключайте ### процессор и наслаждайтесь...

RUSpect ето ты загнул, я про сцену. Она должна распологатся перед слушателем, как на концерте, а по твоему ты сидиш на вод месте а сцена посередине, на уровне магнитолы? БРЕД! Зачем тогда вообще проц и задержки? И так все будет ок

Извиняюсь, возможно Вы не вчитались должным образом в написанное а именно "Середина сцены должна быть посередине СЦЕНЫ, а не напротив вас. Как правило все исполнители(вокалисты) расположены в центре, соответственно и при прослушивании нЕчего ему делать на против вас, он должен петь в СЕРЕДИНЕ(если хотите, читайте как в центре) ЗВУКОВОЙ СЦЕНЫ, как правило-это и есть середина салона."
Ключевое слово СЕРЕДИНА. Нигде не писал о том что сцена должна быть там, где вы указали (я писал..."задираете сцену, а она должна быть на уровне ваших глаз... ". А вот уже на самой сцене(по всей ее ширине) инструменты должны быть расположены так, как этого захотел звукорежисер, записывающий материал. Как не прискорбно, но не удавалось мне ни разу услышать тракт, в котором центр сцены располагался бы на против слушателя(водителя имея ввиду) и в тоже время левый и правый края сцены были бы РАВНОУДАЛЕНЫ от него(центра сцены)
Прошу отнестить с вниманием, опыта в настройке предостаточно, в этом году на финале ЕММА России занял 3 место, думаю моим словам можно немного доверять. Хотя себе понятно настраивал не автоматом.

Попробуйте отключить проц, но добейтесь верной АКУСТИЧЕСКОЙ фазировки(иначе разговор не о чем), возьмите любой тест диск с разрисовкой сцены(расположением инструментов)и нарисуйте то что вы слышите, и вы поймете зачем проц нужен.
Удачной настройки.

Цитата:

---

Сообщение от Mr.KAKTYC

во вторых при срезе 3,15 вместо 4 кгц появляется резкость звуков "Ч"

---

1. переверни эл. фазу обоих твитеров относительно мидбасов
2. режь более высоким порядком если возможно, тогда мона пониже опустить
3. порежь так
мид снизу 50-63 гц, третьим-четвертым порядком
мид сверху 2-2.5 вторым
твитер снизу 3.15 третьим-четвертым

Цитата:

---

Сообщение от shroom

1. переверни эл. фазу обоих твитеров относительно мидбасов
2. режь более высоким порядком если возможно, тогда мона пониже опустить
3. порежь так
мид снизу 50-63 гц, третьим-четвертым порядком
мид сверху 2-2.5 вторым
твитер снизу 3.15 третьим-четвертым

---

Харошь шаманить :)

а чё ;) работает!

Цитата:

---

Сообщение от shroom

а чё ;) работает!

---

у тебя? ;) :)

:cool:

мне не нравится крутизна больше 2 порядка - такое впечатление, что у пионера очень высокодобротные фильтры - сразу выбирать начинает горб

твитера все равно попробуй перевернуть в фазе.

У того что для России - закупка 10300, так что думай и ищи каналы как по такой цене достать...

Цитата:

---

Сообщение от Ильич

из США

---

Всё, что приезжает из Америки своим ходом (в автомобилях), имеет американскую сетку частот в тюнере.

shroom, перевернул фазу и срез поднял до 4 кгц - нормуль.

вопрос про добротность фильтров остается открытым - с ростом крутизны среза добростность у них растет или нет?

Подскажите пожалуйсто хочу взять 88pioneer стоит или продавци в магазинах грузят и что в нем хорошего .

уважаемый, ТЕМУР, данный вопрос поднимался по минимуму раз 100, может больше...я думаю стоит воспользоваться поиском...и говорю это не потому, что лень ответить, а потому, что ответ может породить очередной спор...хорошо это или плохо...у всех свое ИМХО и все всегда хотят его выссказать и доказать...мое ИМХО стоит....альпы последних годов ни в какое сравнение по звуку не идут....клары слишком просты...разве что о бремене можно задуматься...но это будет и дороже и особо смысла имхо нет переплачивать...

главное хорошего - это процессор временных задержек))

ТЕМУР, Если купишь не вздумай "на горячку" перетыкать межблоки. Наводки, шум и треск гарантированы после такой операции

Booz, ну, кстати, я когда купил много раз перетыкал нагорячую и все было ок....и слетали было дело у меня тюльпаны, когда усь в багажнике был не прикреплен...Бог миловал...правда больше даже не пробую:) ну нафиг...а то у всех получается....

RedLine, Мля, а я нихера не делал, вечером всё было норм, а утром шум из твитеров от врачщения компакт диска :banghead: Не сильно докучает, но не приятно :(

Цитата:

---

Сообщение от Booz

ТЕМУР, Если купишь не вздумай "на горячку" перетыкать межблоки. Наводки, шум и треск гарантированы после такой операции

---

Никит. У тИбя мой работает? Работает. А над ним, между прочим, никто иной, как Wrangler измывался. Усь немного подвёл.:)

Цитата:

---

Сообщение от ТЕМУР

Подскажите пожалуйсто хочу взять 88pioneer стоит или продавци в магазинах грузят и что в нем хорошего .

---

Написана нипанятка. Бери. Своих деньгов стоит.:heavymetal: