-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
Я купил изделие, в котором производителем предусмотрена возможность работы на 3 полосы усиления
3-полосный фронт + саб - это 4 (четыре) полосы усиления.
А три полосы - это 2-полосный фронт + саб.
Чего Вы хотите от несчастного аппарата?
И ещё одно: возможностями аппарата неплохо бы поинтересоваться перед покупкой, а не посыпать голову пеплом после. имхо.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Dimych, addon...3 полосы это так же 3х полоска фронт и без саба...такое тоже возможно...но уж никак не 3+1...
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
RedLine
Dimych, addon...3 полосы это так же 3х полоска фронт и без саба...такое тоже возможно...
цитата из старт-топика:
Цитата:
Какому уроду пришло в голову сделать такие диапазоны частот среза.... к примеру, хочу построить систему - 3 полосы фронт + саб...
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Dimych, да это я понимаю, что он так сказал...я потому и сказал:
Цитата:
Сообщение от
RedLine
но уж никак не 3+1...
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
3-полосный фронт + саб - это 4 (четыре) полосы усиления.
А три полосы - это 2-полосный фронт + саб.
Чего Вы хотите от несчастного аппарата?
И ещё одно: возможностями аппарата неплохо бы поинтересоваться перед покупкой, а не посыпать голову пеплом после. имхо.
А если саба нету?
Вот ведь нихрена не сложно при проектировании было поднять частоту раздела до 1500 герц к примеру.... или хотя бы FLAT предусмотреть.... А конструкторы вот именно так как Вы и думали.... ну и получился продукт..... какой... написано в первом посте...
Остаётся только пепел на головы сыпать.... ИМХО конечно.... хотя спрос если упадёт то может кто задумается.... Но вообще конечно смешная ситуация...
А изменение звучания при включении поканалки я тоже собственно говоря должен был из описания понять? Только вот я понимаю несколько другим образом... скорее некорректны алгоритмы работы проца в этой балалайке....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
А если саба нету?
А если выражать свои мысли внятно и последовательно?
Надоело уже. Нет бы просто сказать "лоханулся, купил не то, что нужно было, теперь не знаю, что делать". Или просто тихо и спокойно, не вынося свой "широкий кругозор" на всеобщее посмешище, продать ненужную вещь и купить ту, которая отвечала бы Вашим высоким запросам.
А то начинается "если бы". Если бы у бабушки был ###, она была бы дедушкой!
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
А если выражать свои мысли внятно и последовательно?
Надоело уже. Нет бы просто сказать "лоханулся, купил не то, что нужно было, теперь не знаю, что делать". Или просто тихо и спокойно, не вынося свой "широкий кругозор" на всеобщее посмешище, продать ненужную вещь и купить ту, которая отвечала бы Вашим высоким запросам.
А то начинается "если бы". Если бы у бабушки был ###, она была бы дедушкой!
Не лоханулся - купил... а продукт недоделанный.... Что есть следствие узкого кругозора, чем оказывается не только конструкторы Пионер страдают....
Не начинается если бы, а указавается на возможность корректного варианта системы.... 250 - 1500 гц на не достоинства бабушки и дедушки и имеютт намного меньшие различия, нежели вышеуказанные...
Если понять это тяжело то мне сказать больше нечего....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Тяжело понять, что вы от системы хотели.
Сначала это был трёхполосный фронт с сабом. Потом саб куда-то делся.
Корректный вариант системы - двухполосный фронт плюс саб. Аппарат сделан именно для такой конфигурации. Нужно больше - делайте пассивное деление. И не кусайте людям мозг.
Кстати, что вы вцепились в активное деление нч-сч? Поделите их пассивно. На нужной частоте. А сч -вч активно. Встроенные фильтры аппарата это позволяют.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
.....Надоело уже. Нет бы просто сказать "лоханулся, купил не то, что нужно было, теперь не знаю, что делать". Или просто тихо и спокойно, не вынося свой "широкий кругозор" на всеобщее посмешище, продать ненужную вещь и купить ту, которая отвечала бы Вашим высоким запросам.
+100!
... есть модельный ряд фирмы. Возможно эти ограничения сделанны намеренно. А для "особо интересующихся" есть Р9 +проц... а хотите бюджетно "как у взрослых" - 88 но с ограничениями :D
з.ы. а вообще удивлен такой позицией "бывшего сервис инженера Арт Тек", кому уж как ни ему быть в "теме" :banghead:
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
Тяжело понять, что вы от системы хотели.
Сначала это был трёхполосный фронт с сабом. Потом саб куда-то делся.
Корректный вариант системы - двухполосный фронт плюс саб. Аппарат сделан именно для такой конфигурации. Нужно больше - делайте пассивное деление. И не кусайте людям мозг.
Кстати, что вы вцепились в активное деление нч-сч? Поделите их пассивно. На нужной частоте. А сч -вч активно. Встроенные фильтры аппарата это позволяют.
Трехполоска не получается ни с сабом ни без такового.... Не в сабе дело.... Понять по моему не сложно....
А подбором деталек мне заниматься лениво если честно... Кроссовер весьма сложная в проектировании вещь.... Посему хочется как всегда большего.... да и посчитайте на 3 кГц к примеру на сколько градусов изменится фаза сигнала при разности акустических центров излучателей до слушателя к примеру 5 см.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
подбором деталек мне заниматься лениво если честно...
с этой фразы надо было начнать топик. тогда вопросов бы и не возникало. вам просто написали бы это:
и всё.
хотя нет, не всё. но остальное не пропустит цензура.
удаляюсь из этого топика. стало совсем не интересно.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
MaikG3
+100!
... есть модельный ряд фирмы. Возможно эти ограничения сделанны намеренно. А для "особо интересующихся" есть Р9 +проц... а хотите бюджетно "как у взрослых" - 88 но с ограничениями :D
з.ы. а вообще удивлен такой позицией "бывшего сервис инженера Арт Тек", кому уж как ни ему быть в "теме" :banghead:
Если это сделанно намеренно, то я вижу только вариант что удачного проекта для тупого юзера... Который собственно в основном и является целевой аудиторией для данного продукта.... Другого объяснения не вижу к сожалению.... Вот такая позиция у бывшего сервис инженера....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
с этой фразы надо было начнать топик. тогда волросов бы и не возникало. вам просто написали бы это:
и всё.
Не о том речь. Может я ещё на каждый канал дилэёчик спаять должен? Шире смотрите на вопрос, чтобы не выдать ешё раз "про трёхполоску"
в пред. посту.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Ржачно! :heavymetal: А я молодец! Вовремя слил 88-ой по нормальной цене. А-то после этой ветки все лить начнут, и по-пять, и по-три, а оно никому и нинада.:) Тока я опять лоханулся.:( Говорили Д2 фсё-фсё рулит... БОЛТ! Нихрена он не рулит! Вернее рулит, только разрабатывали те же уроды. (А как же иначе? Контора-то та же...). Какой мне прок от того, что режутся 3 + 1, если у него шаг, как у ... Короче ХЗ, как у кого. Нет чтобы сделать по 1Гц. Ну или хотя бы по пять... Уроды короче. Вот чё теперь с ним делать? Серёг, где ты говоришь аудиофильная помойка? Чтоб народ по фсей Москве не шарохался.:)
Я ХЗ чё там афтар мутИт (или ...).:confused: Ваще не понял ни желаний, ни проблемы, т.к. сам покупал 88-ой исключительно в ТРЁХПОЛОСКУ! И оно и было-таки. И 2.5 было, и "полупассивно-трёхполосно" было. И полностью "активно" было. Вот было у меня желание сделать - оно и сделалось. Ессно пришлось с кроссами да усилителями повихляться, но тем не менее. И я почему-то перед покупкой ( а они незадолго до оной только пошли) знал евойные плюсы и минусы. И сначала ту штуку ко лбу прикинул, подойдёт ли? Хм... В зеркало глянул - вроде ничего. Ну и купил. Так что прежде чем охаять что-то, надо бы башку включать.:(
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Фсё, пипец. Силы кончились.:( (Чеж я такой не очень сильный?:o).
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
А по поводу разницы с процом и без,,так это и в 900 статусе есть дав езде есть что без проца лучше,,,чего уж там,,,,и кто их купил не тупые юзеры,,или ты считаешь человков с высшим образованием тупими,,тогда кто ты сам после этого!!
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
jeack
Ржачно! :heavymetal: А я молодец! Вовремя слил 88-ой по нормальной цене. А-то после этой ветки все лить начнут, и по-пять, и по-три, а оно никому и нинада.:) Тока я опять лоханулся.:( Говорили Д2 фсё-фсё рулит... БОЛТ! Нихрена он не рулит! Вернее рулит, только разрабатывали те же уроды. (А как же иначе? Контора-то та же...). Какой мне прок от того, что режутся 3 + 1, если у него шаг, как у ... Короче ХЗ, как у кого. Нет чтобы сделать по 1Гц. Ну или хотя бы по пять... Уроды короче. Вот чё теперь с ним делать? Серёг, где ты говоришь аудиофильная помойка? Чтоб народ по фсей Москве не шарохался.:)
Я ХЗ чё там афтар мутИт (или ...).:confused: Ваще не понял ни желаний, ни проблемы, т.к. сам покупал 88-ой исключительно в ТРЁХПОЛОСКУ! И оно и было-таки. И 2.5 было, и "полупассивно-трёхполосно" было. И полностью "активно" было. Вот было у меня желание сделать - оно и сделалось. Ессно пришлось с кроссами да усилителями повихляться, но тем не менее. И я почему-то перед покупкой ( а они незадолго до оной только пошли) знал евойные плюсы и минусы. И сначала ту штуку ко лбу прикинул, подойдёт ли? Хм... В зеркало глянул - вроде ничего. Ну и купил. Так что прежде чем охаять что-то, надо бы башку включать.:(
К примеру покупая такой http://dbxpro.com/260/260.htm прибор я не думаю о его плюсах и минусах.... Ибо грамотные инженеры и продукт грамотно спроектирован...
Относительно шага частоты среза не смешите людей, если даже не понимаете откуда берутся данные значения)
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Извините, не смог сдержаться. Обещал, что писать здесь больше не буду, но пропустить такое выше моих сил. Цитата:
Сообщение от
intrancer
Если это сделанно намеренно, то я вижу только вариант что удачного проекта для тупого юзера... Который собственно
и купил этот аппарат. А теперь пытается доказать всем, что он не дебил.
Всё, всем пока.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
TREK
А по поводу разницы с процом и без,,так это и в 900 статусе есть дав езде есть что без проца лучше,,,чего уж там,,,,и кто их купил не тупые юзеры,,или ты считаешь человков с высшим образованием тупими,,тогда кто ты сам после этого!!
ну относительно статуса.... кто то и кабели цифровые по 300 долларей за метр умудряется покупать.... да и тоже люди не без высшего образования.... суть ясна?
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
intrancer, а что плохого в этих кабелях,,ты что наехал на аудиофилов,,которым бабла не жалко,,сходи с этими предъявами на кармурзу или блюзмобиль,,
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
Dimych
Извините, не смог сдержаться. Обещал, что писать здесь больше не буду, но пропустить такое выше моих сил.и купил этот аппарат. А теперь пытается доказать всем, что он не дебил.
Всё, всем пока.
Да и так написал слишком много и ни одного слова по делу..... Разговаривать действительно неинтересно)
Проблемы были обозначены, человек думает что так и должно быть, ну удачи ему в этом случае.
А балалайку сию купил по причине отсутствия разумного выбора.... Я просто не вижу смысла покупать голову дороже 500 долларов чтобы поставить сие творение в место, где хороший звук получить изначально не представляется возможным.... я не идиотЪ.....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
К примеру покупая такой
http://dbxpro.com/260/260.htm прибор я не думаю о его плюсах и минусах.... Ибо грамотные инженеры и продукт грамотно спроектирован...
Относительно шага частоты среза не смешите людей, если даже не понимаете откуда берутся данные значения)
Сцылка - да. Супер. А вот Вам, чтоб не париться. http://www.alpine-europe.com/index.p...lpinef1status0. В чём проблема? И чисто авто. А 88-й - по указанному Рэд Лайном адресу.
Да. Кста. Просветите по поводу срезов, а-то и правда клоуном себя чувствую. (Хотя примерно представляю ответ). Для информации, у меня не ВО, так что если можно - попроще.
И ещё. Объясните внятно, что не рулится? А-то сумбур какой-то. Мож я действительно не прав, и его уроды делали?.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
TREK
intrancer, а что плохого в этих кабелях,,ты что наехал на аудиофилов,,которым бабла не жалко,,сходи с этими предъявами на кармурзу или блюзмобиль,,
Да какие предъявы, мне не жалко чужих выкинутых денег, а на Анкору с Катенбари лучшие уши Москвы не смогли отличить ПВС от кондовских поделок....
Чего только люди не нарассказывают за лишнюю сотню грина)))
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
TREK,
Dimych,
jeack, что вы себе голову забиваите, доказываите.Не обращайте внимание на него..88 хорошая голова за свои деньги.Смысл доказывать, человек сделал выводы. пусть с ними и остается.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
А балалайку сию купил по причине отсутствия разумного выбора.... Я просто не вижу смысла покупать голову дороже 500 долларов чтобы поставить сие творение в место, где хороший звук получить изначально не представляется возможным.... я не идиотЪ.....
:banghead:
... купил ВАЗ 09, я ж не лох классику покупать, а в 09 нету ни кондиционера, ни кож салона... ни гидроусилителя !!! НАИПАААЛИ!!! УРОДЫ!!! .... что? иномарку взять? да вы что??? ДОРАГА!!! ...
з.ы. куплю *** Х5 за 1000 уе... битые не предлагать!!! ....а все остальное ДАРАГА!!!
:D:D:D
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
2 Интерахер-,иль как там тебя
Ну настолько тупорылых давно сдесь непоявлялось. ЕЙ мальчег ты откеда такой нарисоваЛСО???? С предьявами еще такими мол 88ой неможет, уроды. ДА если руки кривые и голова тупая- то понятно что ### че выйдет. Предлогаю тебе просто непозориться и само уничтожиться. Твой дет садовские размышления на тему схемотехники и фильтров просто убивают... У меня жена явно лучше в фильтрах и срезах с фазами сечет. ТАк чТо в СаД!!!! Точнее в ФАК!!!!
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
jeack
Сцылка - да. Супер. А вот Вам, чтоб не париться.
http://www.alpine-europe.com/index.p...lpinef1status0. В чём проблема? И чисто авто. А 88-й - по указанному Рэд Лайном адресу.
Да. Кста. Просветите по поводу срезов, а-то и правда клоуном себя чувствую. (Хотя примерно представляю ответ). Для информации, у меня не ВО, так что если можно - попроще.
И ещё. Объясните внятно, что не рулится? А-то сумбур какой-то. Мож я действительно не прав, и его уроды делали?.
Отписал о нецелесообразности использования таких девайсов....
Шаг среза в проф. в проф технике определяется как правило как октавная производная.... 1/2, 1/3, 1/4..... дальше стоит продолжать?
Не рулится:
частота среза ФВЧ на низкочастотном выходе (не может быть больше 250 и не ставится во флэт)....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Для себя я вывод давно сделал,,что микшерный пульт + пара аппаратников и студиынх мониторов и кресло по центру,,вот это звук,,а в машине,,в машине всё можно,,,только наверно надо слушать разные машины что бы это понять!!
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
частота среза ФВЧ на низкочастотном выходе (не может быть больше 250 и не ставится во флэт)....
Это в каком это режиме? В ПРО?
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
vano3D
2 Интерахер-,иль как там тебя
Ну настолько тупорылых давно сдесь непоявлялось. ЕЙ мальчег ты откеда такой нарисоваЛСО???? С предьявами еще такими мол 88ой неможет, уроды. ДА если руки кривые и голова тупая- то понятно что ### че выйдет. Предлогаю тебе просто непозориться и само уничтожиться. Твой дет садовские размышления на тему схемотехники и фильтров просто убивают... У меня жена явно лучше в фильтрах и срезах с фазами сечет. ТАк чТо в СаД!!!! Точнее в ФАК!!!!
Я хотя бы аргументирую свои слова.... а у Вас сады какие то, ФАКИ... улыбнулся...
Недостатки аппарата я описал, если есть комментарии по этому поводу, готов выслушать)
Шестого порядка фильтр с добротностью 0.85, компоненты 7.6 ом и 7 ом на частоте раздела 1500 герц (сопроитивление реактивное) дайте жене посчитать ) если супруга не спаравится попробуйте сами...
Результаты сюда.....(схема, номиналы элементов)... проверю)
Если всё же не получится, тогда попробуем проще общаться? Посчитаете пойду в сад)
ps. 6 порядок и такая добротность выбраны дабы отвадить от софтверных расчётов..... так что ручками и со справочником)
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
jeack
Это в каком это режиме? В ПРО?
NW
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
NW
Не дописал. Да. Не режется. И в НОРМ не режется. (Да он и не для того). И что? Значит сразу уроды? За 400-то-то баксов? А Вы хотели чтоб прям фсё? Вобщем тема обиженного ребёнка. Денужкоф и так нету(потому как инженер бывший), растратился, а оно за пивом не бегает.:( (Лоханулся, короче). Или вы действительно считаете, что "там" дебилы сидят? Им, между прочим, то же кушать хочется. Так что плеваться надо в себя, ну или в зеркало.:mad:
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
jeack
Не дописал. Да. Не режется. И в НОРМ не режется. (Да он и не для того). И что? Значит сразу уроды? За 400-то-то баксов? А Вы хотели чтоб прям фсё? Вобщем тема обиженного ребёнка. Денужкоф и так нету(потому как инженер бывший), растратился, а оно за пивом не бегает.:( (Лоханулся, короче). Или вы действительно считаете, что "там" дебилы сидят? Им, между прочим, то же кушать хочется. Так что плеваться надо в себя, ну или в зеркало.:mad:
То есть предусмотренный режим FLAT оставит инженеров голодными? что то очень я в этом сомневаюсь.... Если это так, аргументируйте.
ДенюФки есть. Инженер и сейчас, только несколько в другой области (проф. звуковое и видео оборудование)..... И весьма хорошо представляю целесообразность того или иного прибор в зависимости от сферы применения....
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
Я хотя бы аргументирую свои слова.... а у Вас сады какие то, ФАКИ... улыбнулся...
Аргументировал ты все безграмотно -поставив себя в тупорылое положение. ты понимаешь что такое процессор? и каким боком сюда относиться кроссоверная часть?
Ты видишь разницу между Бременом, Уралом СДД, 88, и 7998+701????
Прежде чем дальше чтото писать, укажи для начала хотя бы то что ты пытаешься разрулить!!! Начинаешь загоняться на тему каких то 6х порядков, хотя до 8 считаешь струдом. Так как общее число каналов, на пальцах сосчитать несмог. Хочешь конкретики -она будет.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
vano3D, Я же предложил человеку приехать и послушать,,а он,,,если приедет в пятницу поговоим, а то порядки и нагрузки,,,,я привезу сварочниый аппарат пусть баластник считает,,,
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
intrancer
То есть предусмотренный режим FLAT оставит инженеров голодными? что то очень я в этом сомневаюсь.... Если это так, аргументируйте.
ДенюФки есть. Инженер и сейчас, только несколько в другой области (проф. звуковое и видео оборудование)..... И весьма хорошо представляю целесообразность того или иного прибор в зависимости от сферы применения....
Да писали ж уже. Есть для этого моделькии чуть повыше классом. А можно было б и не напрягаться, а клепать тупо Р9 и продавать за три копейки. Не распыляться, так сказать. Сильно б обеднели?
Последний вопрос. ЗАЧЕМ ВЫ, ТАКОЙ ГРАМОТНЫЙ И ПОДКОВАННЫЙ, КУПИЛИ ИМЕННО ЭТО?
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
да меня просто вымораживают такого плана люди. Корчит непойми что, непойми для чего. и понтонуться хотел и обосрался. Теперь расчетов каких то хочет, нагрузок - реактивностей. Профом себя зовет во всех науках. Токи считает. Проходили это уже. к сожалению теоретиков у нас полно. а вот в реальности чтото реализовать как то струдом получаеться.
невижу не смысла спора, ни размышлений. пример "помоему я дебил, я купил шляпу. Что думаете я неправ?" я честно даже незнаю что ответить. При этом он пишет, что доэтого он работал на вещевом базаре, кепками и бейсболками торговал, и носил кепку, а вот шляпа -плохая какаето попалась. Ниголову небережет, и от ветра неспасает.##### вобще- *****и придумали.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
jeack
Да писали ж уже. Есть для этого моделькии чуть повыше классом. А можно было б и не напрягаться, а клепать тупо Р9 и продавать за три копейки. Не распыляться, так сказать. Сильно б обеднели?
Последний вопрос. ЗАЧЕМ ВЫ, ТАКОЙ ГРАМОТНЫЙ И ПОДКОВАННЫЙ, КУПИЛИ ИМЕННО ЭТО?
Не Юр вопрос немног не коректен,,,зачем такой умный человек,,это всё вылевает сюда,,у нас не форум излей душу о порваном ######е,,
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
Цитата:
Сообщение от
TREK
Не Юр вопрос немног не коректен,,,зачем такой умный человек,,это всё вылевает сюда,,у нас не форум излей душу о порваном ######е,,
наверно череп давитьсо от лени. вот и решил вылить гавна на пион. МОЖНО было бы просто сказать ГОВЕНО играет- пластмассо!!!- а то хренотенью занимаеться.
-
Re: 88 пионер какой урод такой девайс проектировал?...
2 vano3D Я просто показал что ничем неподкреплённый понт смешон.... И не стоит принимать это близко к сердцу. Посчитайте а потом понтуйтесь кто какой лох.... Не можете, промолчите...