парни,кто-что слышал про межблоки "прогресс"?Знаю лишь,что их делают из ччисто-серебрянного кабеля,применяемого в космической промышленности,сечение-0,75.Что лучше?"daxx" или "прогресс"
Вид для печати
парни,кто-что слышал про межблоки "прогресс"?Знаю лишь,что их делают из ччисто-серебрянного кабеля,применяемого в космической промышленности,сечение-0,75.Что лучше?"daxx" или "прогресс"
Сравнение возможно лишь по измеряемым параметрам.Цитата:
Сообщение от romalo64
"Что дороже? "daxx" или "прогресс"?"
"Что тяжелее? "daxx" или "прогресс"?"
""Что более престижно? "daxx" или "прогресс"?""
На худой конец: "Что правильнее и качественнее изготовлено? "daxx" или "прогресс"?"
"Что лучше" - не измерить.
Разницей сопротивления (при этом сечении - в районе одной тысячной ома на метр) - можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от romalo64
А это уже неплохая "затравка" для маркетологов. Еще несколько - и в недалеком будущем можно ожидать межблоки "Progress" зызызыЦитата:
Сообщение от romalo64
P.S. Как мне кажется, любой человек, верящий в "шнурковщину", просто обязан провести слепой тест по простым правилам. Хоть под залог дорогие шнурки взять для пробы. И решить для себя - раз и навсегда.
Павел,всё же хочу узнать мнение твоё,тем более ,что ты земляк,и раверняка что-то слышал,а может и сравнивал их...Маркетинг тут не причём.просто у людей была возможность в 86-м с-ть данный материал и применить его в нужный момент,в наших интересах.Возможно тогда не было альтернативы
---------- Сообщение добавлено 04.10.2011 в 23:31 ----------
[quote="PavelTLT;1230579"]Что дороже? "daxx" или "прогресс"?"[/quote
2:1==это как?
Я очень развернуто ответил. Предыдущий пост - и есть мое мнение по всей "шнурковщине" и сравнению проводов.Цитата:
Сообщение от romalo64
Полностью присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Я бы даже БОЛЕЕ обобщенно выразился. Любой человек, должен сначала провести эксперимент, а потом уже решать имеет место "шнурковщина" или нет.
Это было бы чудесно :)Цитата:
Сообщение от sds
Но нереально. Половина, выкладывая комплекты на обсуждения, на полбюджета себе даксов-чувашчерновых набирает, при достаточно средненьких компонентах. А вторая о проводах даже и не вспоминает.
Гы...Я из второй половины.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
На практике сам пробовал? Что с чем сравнивал? В какой системе? Или просто теоретическое звездобольство?Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Не пробовал и отношусь с иронией к предлагающим "попробовать".Цитата:
Сообщение от Cimon
Ну не могу я выключить мозг и поверить в это. Забыть всю электротехнику. Забыть все статьи и мнения. Забыть результаты "слепых тестов" (пусть и выполненных непрофессионально).
P.S. Я считаю, неправильно "шнурковщикам" нападать на "неверующих". Просто докажите свою правоту слепым тестом по регламенту со свидетелями. А нам, "неверящим", оправдываться не за что. Извиняйте :)
А я бы рассуждал о вкусе устриц с теми, кто их хотя бы пробовал.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ну или хотя бы если бы я не пробывал, то и распространять неизвестную мне достоверно информацию я не стал бы.
Что же мне теперь, молчать в тряпочку на тему "шнурковщины"? :resent:Цитата:
Сообщение от sds
P.S. Пойду тогда всех убеждать, что машина после мойки лучше (быстрее и "мягче") едет. Ведь сам эту "устрицу" пробовал неоднократно и ощущал этот самообман лично. Буду в курилке создавать ветки "После какой мойки быстрее едет" и "С каким шампунем мыть машину перед заездами на скорость". Поддержите? Или этих "устриц" не пробовали? :)
Лично проводил или кто-то рассказывал?Цитата:
Сообщение от PavelTLT
В обратную сторону это правило тоже применить можно?Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ну накинулись на парня:) Устрицы-устрицы... Креветки!Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Паша, знание электротехники - это хрень... Вон уже "сверхбыстрые" нейтрино поймали в ЦЕРНе, глядишь - через годик и физическое обьяснение "феномена" дорогих проводков будет готово...заодно с новой единой теорией поля и т. н. "тёмной материей";)
Давайте же наконец закопаем топор войны, какая разница, кто-то слышит - пусть меняет-подбирает, только без глуПокомысленных сентенций про шёлковую живородящую силу изоляции и микро LC контуры, искривляющие тоналку и убивающие эмоциональность. Посовеститесь. Лады?:)
Я же писал - "не сравнивал".Цитата:
Сообщение от Cimon
А про слепые тесты - у меня нету такой возможности. Студия, куча шнурков, авторитетные "слушатели" (из судей или проф."звуковиков"), ассистенты, свидетели, несколько дней прослушивания... У меня этого нет.
Большинство знаний я (как и все мы) получил из книг, статей, форумов, отзывов, разговоров. А что-то "переварилось" в голове и дало новые выводы и информацию.
Помню только:
1) Тесты "сам с собой" дают самые разные результаты (многие верят, когда сами переключают)
2) Тесты на неосведомленных "слушателях" давали результат, не превышающий теорию вероятности
3) Обещание некоего лица/группы лиц/организации дать "золотые горы" за объективной доказательство "шнурковщины" вроде не отменяли (но и до сих пор никто не доказал).
А меня лично можно и не пытаться "посрамить" - просто скажите, мол, "ты не знаешь нифига и не лезь".
Одно дело, если бы мы мнениями обменивались - это беседа, ну ненаучный спор на худой конец.
А сейчас оба ваших поста - лично для меня выглядят как попытка уязвить :)
Вот скажите, какое лично у вас по вопросу "шнурковщины" мнение? На чем сравнивали, кто еще слушал и т.п. Вот это будет интересно.
Конечно. Извиняюсь, если лично чьи-то "шнурковые чувства" затронул своими постами.Цитата:
Сообщение от Cimon
Я старался обезличенно говорить свое мнение (и насколько вижу, я в нём не одинок).
Если будут фундаментальные открытия - по-крайней мере, поверю в возможность прогресса.Цитата:
Сообщение от marc77
А пока даже не верю в какие-либо усовершенствования в ГУ+усях за последние годы (кроме распространения "D-класса"). А вот в перенос производств в Китай и всеобщее удешевление уже мало кто не верит...
Утопия, короче. А счастливы только слышащие "шнурки" :laugh2:
P.S. Я с добрыми чувствами и намерениями (если что). Честно.
Ты понимаешь, тут сталкиваются два направления: одни верят, другие не верят. И с той и с другой стороны есть нервенные до крайности товарищи, которые готовы отдельные части тела порвать, чтобы кому то чегото доказать.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Я вот ни на кого не наезжаю, и никому ничего не доказываю.
Я в свое время послушал 3 разных пятиметровых кабеля, выводы для себя сделал, и спокойно живу дальше.
ЗЫ: на самом деле, просто не люблю экстремизма. Нету только черного и белого, мир он многоцветен и многогранен.
---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 в 14:44 ----------
Ну так возьми и сравни. Сделай выводы для себя.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
И тогда ты вполне обоснованно можешь заявить: "не звучат", я пробовал.
А ориентироваться на чужое мнение.....ну не, это не правильно. Общественное мнение можно сформировать(или вообще создать) если нужно.
---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 в 14:48 ----------
Юр, ты конечно прав. Но я просто предлагаю каждому сначала самостоятельно убедиться, а потом уже высказывать свое мнение.Цитата:
Сообщение от marc77
Истина, она не обладает транзитивностью. Она у каждого элементарно своя.
Ни и извините, аргументация, "я не читал, но тоже осуждаю" .... ну как бы сказать.....не очень...
Проходили мы это уже.
И непременно с новыми ценами. наши провода стали ещё лучше! :):):)Цитата:
Сообщение от marc77
Миш, это так, но правда не всегда - у правил есть исключения;) Например есть предметы(вещи) которые по запаху(внешнему виду) однозначно могут идентифицироваться))) Без вкусовых проб)))Цитата:
Сообщение от sds
ЗЫ. Вот не пошёл я на "Титаник" и не посмотрел его - но по определённым характерным признакам уже был уверен, нинада!;)
Ну это так - оффтоп, прошу прощения:)
И вовсе даже не попытка... :)Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Хотя и не столько с целью уязвить, сколько показать, насколько часто люди не только с уверенностью говорят о том, что сами, в принципе, никогда не пробовали, но и пытаются бездоказательно учить других ;)
И это относится не только к "шнурковщине", и даже не толоко к автозвуку.
Ну а в остальном - не буду повторяться: sds уже расставил все правильные акценты =)
Ну с моей стороны было бы глупо оспаривать очевидные вещи )))Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 в 17:26 ----------
Если будет создана единая теория поля - я согласен на повышение цен на шнурки )))Цитата:
Сообщение от Dimych
хорошее предложениеЦитата:
Сообщение от sds
не могли бы вы его сформулировать более формально?
в чем убедиться?
дайте строгую формулировку, не допускающую толкований
Игорь, поймите меня правильно, но у меня сейчас нет времени заниматься словесной казуистикой и выдумывать некие формальные правила. Все равно результат будет един: "В этой конкретной системе, с этими конкретными ушами, и с этими конкретными запудренными мозгами"Цитата:
Сообщение от IMHO
Я думаю все и так прекрасно понимают что нужно сделать и в чем можно убедиться.
Еще раз: я не пытаюсь никого ни в чем убеждать, я просто голосую за то, чтобы каждый прежде чем делать заявления о чем бы то ни было, убедился в этих фактах сам.
Тем более что в данном случае свою жизнь и здоровье экспериментатор опасности не подвергает.
Цитата:
Сообщение от sds
Как жить-то теперь? :)Цитата:
Сообщение от Cimon
То есть, только потому что я, например, до сих пор Revolt RW12 и GZRW300 не слушал, не корректно будет что-нибудь про них говорить и их советовать/не советовать? Не смотря на то, что многие комрады отозвались с похожими характеристиками и отзывами?
Так и представляется:
вопрос: "слушаю только негров, для меня главное - чтобы кишки трясло. собираюсь AA RW12 купить"
я: "не подходит. давление это не про него"
sds и Cimon: "ты его слушал? нет. вот и молчи"
или:
вопрос: "я заряжаю воду у телевизора передачами кашпировского и дом2"
я: "фигня полная, не верю и никому не советую"
sds и Cimon: "ты воду заряжал? пил потом? нет. вот и молчи."
С вашей идеологией мы далеко не уйдем.
До чего дошел "Прогресс" )))
А мне вот на финале рассказали, что бронирование фар авто очень положительно на звуке сказывается;)
предложил содрать бронировку после прослушки, а люди отказались:(
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ты пальцы в розетку пихал? Дрожал потом, трёсся ? Нет ? Молчи ! зызызыЦитата:
Сообщение от PavelTLT
Ну, правды ради, я тоже не безгрешен. Но в меру сил стараюсь не советовать то, что не слышал.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
ИМХО жить надо, по-возможности, честно.Цитата:
Сообщение от PavelTLT
(Заметьте, не говорю всегда, ибо не верю в ангелов во плоти и сам таковым не являюсь. :))
А это значит, что если кто-то где-то сказал, то так и следует говорить, что "поговаривают" или "ходят слухи".
А вообще-то в нашем возрасте уже не стоит верить любой рекламе, которая не гарантирует 2 недель на проверку и возврат ;)
И вот еще. Учитывая, что форум помимо участников читает по меньшей мере 5-6 тысяч человек в день, для которых любой из нас не просто авторитет, а Авторитет, лично я стараюсь достаточно взвешенно и аккуратно высказываться в тематических разделах. Просто мне было бы мучительно стыдно, если по моему совету кто-то отдаст свои небольшие деньги за, к примеру, уже помянутые Revolt RW12 и GZRW300, которые я, предположим, ни разу не слышал, а они в итоге окажутся совсем не тем "шоколадом", который нам обещали. есличо
А ты вот попробуй сесть, и с холодной головой посчитать, сколько это "многие". Тебя ждет разочарование. Это 2-3(максимум) человека. Каждый из которых купил этот компонент. Дальше пояснять надо?Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Они ведь не врут, они ведь искренне верят...
В общем - согласен.Цитата:
Сообщение от sds
Из ерундового в общем-то вопроса (шнуркового) - подняли важную тему про "слышащих звон".
Распространения слухов и создания общественного мнения. Лично мне, анализируя рекомендации комрадов, зачастую чувствовалось некое "групповое чувство".
Хотя, существование общепринятых готовых решений (в виде компонент) - неизбежно. Можно спорить про правильность выбора, но следующий же купивший "готовое популярное решение" своим отзывом лишь подтверждает популярное мнение.
Хоть тиражирование мнений (=распространение слухов) имеет место. И не зря. Ведь авторитетность "мастера" - достаточное основание для "подмастерья", чтобы у него учиться и перенимать опыт.
И если любой из высказывшихся в этой ветке отпишется "саб Ромашка XL великолепен в ЗЯ 35 литров для рока" - многие это запомнят (а особенно форумный и интернетовый поиск). Когда второй отпишется "да, супер, я слушал" - запомнят еще лучше.
Третий через неделю в ветке про выбор саба поставит свой голос за "Ромашку XL" - и понеслось. Потом, действительно никто не вспомнит, что началось с 2х прослушавших.
Это с одной стороны (вроде фу, как стыдно, слухи распространять).
А с другой:
Некоторые ведь купят по этим рекомендациям. И останутся довольны (т.к. первые прослушавшие "авторы" знают толк в АЗ и "пургу гнать" не будут). И отпишутся положительно.
И что в результате? Люди купили хорошую вещь и довольны. Плохо? Совсем нет. Хорошая вещь стала популярнее.
Вот такая "ромашка" :)
Конечно, это просто мои размышления и частный случай. Но тема поднята интересная.
Павел,в твоём втором посте всё как-то складывается в пользу даксов-"цена,вес,престиж"...,в последующих,учитывая определенное отношение к "шнурковщине",просматривается- прогресс.Ты и твои апоненты затронули тему физических хар-к из курса электротехники.Как тогда относиться к тому,что многие усилы,дины и головы ,имея одинаковые или близкие к ним хар-ки имеют разное,а иногда уникальное звучание,свой почерк?==не мной придумано.Возмохности прслушки у меня и многих нет-иначе и не поднимали бы эту тему,а ставили бы мистери и не парились бы на тему каких-то не всем понятных физических величин.По поводу предложеной пары,я на одну чашу положил бы, кроме привлекательной цены-чистое серебро 86-го(!) года (по-моему скандинавских производителей)- ПРОГРЕССа,а на другую, кроме выше перечисленных трёх,ПРОГРЕССивные технологии21-говека,помехозащищённость,НО цена.. за бренд(???)
---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 в 22:09 ----------
тут я не согласен.Это не наш кабель,а европейский,80-х.Когда China ещё в ж... сиделаЦитата:
Сообщение от хоттабыч
как к чудуЦитата:
Сообщение от romalo64
например, как к дождю после дружной молитвы
(здесь, правда, возникает трудность с определениями: понятие "дождь" людьми воспринимается однозначно, оно описывает объективное явление, а понятие "звучание" - из разряда "поговорить за жисть", в словари и справочники пока не очень попадает)
Я не имел в виду, что "лучше тот, кто наберет больше баллов".Цитата:
Сообщение от romalo64
Считаю, что сравнивать провода - дело непонятное и неизвестное. По моему мнению - влияние самовнушения здесь зашкаливает.
Так что я бы брал внешне грамотно изготовленный кабель. А если и материалы вызывают доверие - это еще один плюс на их чашу весов.
Полагаю, дело в различных:Цитата:
Сообщение от romalo64
- Комплектующих и материалах
- Схемах (для электроники) и чертежах (для "механики" - динамиков)
- Технологии изготовления (читай "качество", но не только)
У изделий разных марок и производителей отличаются все три пункта. Поэтому они разные.
А если под "одинаковыми или близкими" характеристиками подразумевались "Тиля-Смолла" - так это лишь измеренные показатели. Умно придуманы, но "душу" не измеришь.
Да и у одного и того же компонента, купленного в разное время - могут быть разные характеристики.
Повсеместное удешевление и передача производства китайцам - основные причины имхо. Герцы до "китайской эпохи" и после - совершенно разные (мнение человека, который популяризировал эти марки в регионе).
Если китайцы схемы и чертежи могут скопировать, то остальное - лишь приблизительно. И не с целью "повторить один в один", а с целью сделать похоже - но дешевле.
Вот возьми себе "Прогресс" и устрой с друзьями слепой тест с каким-нибудь КММ 2х0.35 :) А вообще - дело хозяйское.
спасибо!поняли друг=друга.просто системка в стадии прокладки кабелей-поэтому и вопрос стоит уже ребромюперекладывать кабеля-дело хлопотное,поэтому и хочется угадать с первого раза
romalo64,я так понял, что все равно паять сами будете? и весь вопрос что лучше....
Самый простой совет: взять и попробовать, лучше кусок не меньше 2 метров(чтобы хоть какой то гадости на этой длине набралось).
Лично сам почти всегда так делаю, но в результате в углу куча проводов за которые плачено, а раздача как правило бесплатно:) А что делать?! Нельзя ведь уверовать в Бога по наслышке! И что это за "дорога, которая не ведет к храму?!":)
в том то и дело,что с паяльником не дружу,даксы готовые,длина кабелей минимальная.Два кабеля планируется длиной 0,75,а два 1,5.Если всё срастётся,то все будут по 0,75.Тут ещё одна проблема,что если следовать "намеченному курсу",то все усилки будут расположены рядом с головой,но...и рядом с мотором салонного вентилятора.Поэтому я и задумался про дакс-вроде как написано помехи не ловит,а о прогрессовском ничё на эту тему не знаюЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Если конструктив кабелей схож, то и помехозащищенность обычно схожа... Это относится к кабелям сделанным из металла, но не из непонятно чего;)
Ваши кабеля вроде из нормального металла- значит помехозащищенность пропорциональна конструкции.
Наилучшая помехозащищенность обычно если витая пара внутри экрана...
САМАРА!!!Не вижу отзывов с родины Прогресса.Может у кого есть или слышали.Поделитесь впечатлениями