Дело должно исходить не от меня! Я не обязан вам преподавать теорию СВЧ и ФОЭТ... Это должны вы постигать сами!
Единственная вещь в которой я вас хотел убедить , что закон Ома - не является главным!
УСПЕХОВ И ХОРОШЕГО ЗВУКА!!!
07.03.2013, 22:36
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Треугольник сопротивлений Рассмотрим цепь, активное сопротивление элементов которой r, индуктивность L и емкость С.
Рис. 1. Цепь переменного тока с резистором, катушкой индуктивности и конденсатором.
Полное сопротивление такой цепи z = √r2+ (хl - xc)2) = √r2 + x2) Графически это выражение можно изобразить в виде, так называемого, треугольника сопротивлений.
Это все не мое , но смысл понятен, пересказ я думаю не нужен!
07.03.2013, 22:37
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
теорию СВЧ
А где у нас радиолокатор?Гигагерц на 10?
Может волноводы вместо межблоков пора использовать?
07.03.2013, 22:40
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Дело должно исходить не от меня! Я не обязан вам преподавать теорию СВЧ и ФОЭТ... Это должны вы постигать сами!
Единственная вещь в которой я вас хотел убедить , что закон Ома - не является главным!
УСПЕХОВ И ХОРОШЕГО ЗВУКА!!!
Спасибо но у вас этого не получилось.
07.03.2013, 22:41
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Ну и где обещанная зависимость L и C от удельного сопротивления?
Мне не надо рисовать как будет сдвигаться фаза из за того что поровод имеет сопротивление.
Я вас просил написать закономерность СВЯЗЫВАЮЩУЮ ВОЕДИНО УДЕЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ , ЁМКОСТЬ И ИНДУКТИВНОСТЬ.
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 22:43 ----------
Цитата:
Сообщение от Leha080
Спасибо но у вас этого не получилось
Я и не собирался... Напедагогился))) Все ж лет 20 с пацанами...
07.03.2013, 22:48
Matvey498
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
пересказ я думаю не нужен!
Только растолкуйте,что за прибор "тестор"
07.03.2013, 22:55
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
поставь нули за место Р , и что получится? ,
Просто вы хотите сказать что мега крутой кабель с сопротивлением 2-4 ома , это самый верх? даже если он и будет не вмешиваться в аудио тракт, то все равно это шлак. зато у него ценник в евро!
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 23:00 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Только растолкуйте,что за прибор "тестор"
в яндексе поищи! , в русском не был отличником, язвить я тоже умею!
07.03.2013, 23:06
Matvey498
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
в русском не был отличником,
А также в других науках...Поэтому надо слушать ПАПУ КАРЛО !
07.03.2013, 23:11
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Ну вот нервы, нервы, нервы...
Хорошо конечно когда что то знаешь... Но знания иногда наступают на грабли сомнений (по крайней мере если это действительно знания...). И тогда на помощь приходит опыт, опыт "вживую", в конце концов должен быть произведён! И делать это нужно хотябы потому, что это реальность. Чудеса происходят! И происходят не потому , что не хватает знаний или лень объяснять, а потому, что они происходили и тогда, когда вообще некому было знать и объяснять. Они происходят независимо от того, что вы думаете о них... И вообще матушке природе глубоко до одного места все наши знания))) знания нужны только нам
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 23:24 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А где у нас радиолокатор?Гигагерц на 10?
Может волноводы вместо межблоков пора использовать?
Задам простой вопрос... Как может локализоваться сабвуфер коли длина волны им излучаемая явно между ушами не помещается? Следовательно биноуральный эффект не работает? Или как? А попробуйте промоделировать саб или не саб (не важно что , но промоделировать!) в проге... бас бокс или спикер шоп... Забейте какие нибудь известные параметры, поменяйте массу подвижки на большую/ меньшую, много много меньшую... Что??? Ничего не изменилось на графиках???? как так???)))))) А мы ведь слышем разницу от саба потяжелее и полегче.... Так и теория СВЧ может быть полезна в звуке.
07.03.2013, 23:43
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
А также в других науках...Поэтому надо слушать ПАПУ КАРЛО !
Тебе от куда знать!?я может знаю больше тебя! от этого такие посты, а также знаю наш маркетинг! Я еще раз пишу от том что я не сомневаюсь в качество более дорогих проводов ,но цена просто сказка!зайди на импортный сайт и посмотри цены на теже бренды что у нас, там половины даже нету!
08.03.2013, 02:38
Aleksey
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Тестер рулит! Особенно когда не понимаешь что надо мерять. :)
Есть, очень хорошо играющие, карбоновые межблочники - сопротивление не то что омы, даже не десятки.... сотни Ом. Почему поют?
СтОит вспомнить провода для измерительных приборов - пара сотен Ом на метр.... зачем? Чтобы хуже проходил сигнал?
08.03.2013, 10:25
Matvey498
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
я может знаю больше тебя!
Возможно...Только если бы Вы в своё время учили физику,то уже давно бы "изволили сообразить",что с повышением частоты возрастает влияние ёмкости (т.е. свойств изоляции),и та изоляция ,которая хороша для утюга (ПВС-провод) вряд ли не будет влиять на передаваемый сигнал на частотах уже более 5КГЦ.Это услышит КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ УХО .Например-ПАПА КАРЛО.
08.03.2013, 10:35
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
,что с повышением частоты возрастает влияние ёмкости (т.е. свойств изоляции),и та изоляция
А велика ли будет разница в ёмкости после замены ПВХ на аудиофильский диэлектрик при одинаковой геометрии провода?
Или в ПВС электролит вместо изолятора?
ЗЫ-не про межболки разговор,а про сигналы,измеряемые вольтами и амперами(а не милливольтами и микроамперами)
08.03.2013, 10:48
игорян62
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А велика ли будет разница в ёмкости после замены ПВХ на аудиофильский диэлектрик при одинаковой геометрии провода?
Или в ПВС электролит вместо изолятора?
ЗЫ-не про межболки разговор,а про сигналы,измеряемые вольтами и амперами(а не милливольтами и микроамперами)
ПВХ изоляция - смерть звуку. Для звука годятся натуральные изоляторы, это бумага, бинт. Но прежде всего- правильная геометрия проводника
08.03.2013, 10:52
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
А как с кремнием быть?Он то аудиофильский или нет?
Так до чистых ламп скатимся,правда CD приводов на лампах не видел,придётся в машине на винил переходить)))
Хотя и здесь засада-звукосниматели пьезокерамические,а линейности от них не дождаться,да и Дакс в тонарм запихнуть проблема)))
08.03.2013, 10:57
игорян62
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Возможно...Только если бы Вы в своё время учили физику,то уже давно бы "изволили сообразить",что с повышением частоты возрастает влияние ёмкости (т.е. свойств изоляции),и та изоляция ,которая хороша для утюга (ПВС-провод) вряд ли не будет влиять на передаваемый сигнал на частотах уже более 5КГЦ.Это услышит КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ УХО .Например-ПАПА КАРЛО.
что бы слышать изменения в звуке при смене провода(акустического или межблочника) вовсе не надо иметь Папину квалификацию, достаточно иметь ТРАКТ, что намного сложнеегыгыгы
08.03.2013, 11:00
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
какой нужен тракт чтоб услышать разницу??? или за сколько?
08.03.2013, 11:04
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
какой нужен тракт чтоб услышать разницу?
По меньшей мере машину нужно на кирпичах стоящую иметь вместо колёс)))
Так сказать,пародию на домашку в миниатюре.
Посмотрел бы я на различающего шнурки на ходу в действительности а не на словах.
08.03.2013, 11:04
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от игорян62
. Но прежде всего- правильная геометрия проводника
С этим согласен, так как расстояние между проводниками должно быть оптимальным для лучших показателей емкость\индуктивность
08.03.2013, 11:05
игорян62
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
какой нужен тракт чтоб услышать разницу??? или за сколько?
В таком тракте каждый элемент отвечает принципу линейности и широкополосности. И стоимость не критична. Можно и за 30т собрать, зная как, а можно и 300т долл. не уложиться
08.03.2013, 11:14
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от игорян62
В таком тракте каждый элемент отвечает принципу линейности и широкополосности. И стоимость не критична. Можно и за 30т собрать, зная как, а можно и 300т долл. не уложиться
это скорей для мониторного звука! а если за 15тр
---------- Сообщение добавлено 08.03.2013 в 11:17 ----------
если я куплю на пищи акустический кабель ,допустим daxx, и не услышу разницы, то кто вернет деньги?
08.03.2013, 11:26
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
если я куплю на пищи акустический кабель ,допустим daxx, и не услышу разницы, то кто вернет деньги?
:laugh3::laugh3::laugh3:
---------- Сообщение добавлено 08.03.2013 в 11:28 ----------
Я вот думаю... Откуда слухи ходят? Делаешь систему за 80 рублей , а потом от третьих лиц слышешь что в той то машине система за пол ляма )))
После прочтения съесть!
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа… Вот за это нас русские и не любят…
08.03.2013, 17:10
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
я понять не могу, услышу я разницу на свей системе?
08.03.2013, 17:58
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
А что за система то? Вообще то с её описания и надо было начинать.
08.03.2013, 18:01
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А что за система то? Вообще то с её описания и надо было начинать.
я так и сделал 3 пост в этой теме! Гу ПК , усилитель Mac audio(чуть твик под би-ампинг) фронт helix е62, сабовое звено пока на реконструкции!
08.03.2013, 18:08
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Это было даже не описание... а по типу упоминания.
Что за звуковуха у ПК? Что за ПК? Домашний или автомобильный , ноут? Чем это чудо человеческой мысли питать будете? Что за преобразователь? Особо интересно для случая домашнего ПК? Так же интересен вопрос где у вас он расположен в машине и какова длина межблочных кабелей? Так же интересен вопрос с выходами на звуковой карте... Миниджек или будете впаивать межблоки прямо в плату , или же RCA гнёзда каким либо макаром будете припаивать?
08.03.2013, 18:22
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
межблоков пока не купил, пк на mini itx , блок питания m2itx , звукавуха asus xonar ds. Вроде все просто машину продал и вся проводка уехала, а компоненты остались, вот надо все докупать. Расположение тоже пока под вопросам , либо в богажнике рядом с усями, но тогда надо длинный VGA (это тоже проблема с новодками), либо в торпедо, тогда с изображением проблем нет но межблоки 5 метров!
Межблоки еще одна больная тема!!!:swoon2:
08.03.2013, 18:26
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Какова длина межблоков?
08.03.2013, 18:29
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так же интересен вопрос где у вас он расположен в машине и какова длина межблочных кабелей? Так же интересен вопрос с выходами на звуковой карте... Миниджек или будете впаивать межблоки прямо в плату , или же RCA гнёзда каким либо макаром будете припаивать?
блин я даже об этом не думал, а что от этого многое зависит, думал просто межблоки споять, с одной стороны мини джек
, а с другой рка!
Наверно скорей в богажнике рядом с усями, будет жить системник.
08.03.2013, 18:44
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
одной стороны мини джек
, а с другой рка!
Начнем стого , что от миниджека придется отказаться ! Хуже этого разъема в плане надежности особенно в авто НЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от Leha080
блин я даже об этом не думал, а что от этого многое зависит, думал просто межблоки споять
От длины межблока много зависит и как всегда чем короче - тем лучше.
08.03.2013, 18:49
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Начнем стого , что от миниджека придется отказаться ! Хуже этого разъема в плане надежности особенно в авто НЕТ!!!
От длины межблока много зависит и как всегда чем короче - тем лучше.
ну выпаять два рка, не проблема! но это только в надежности? Стоит выпаивать?
ну если пк будет стоять в багажнике то получается межблок очень короткий!
---------- Сообщение добавлено 08.03.2013 в 18:53 ----------
на этой системе вообще стоит городить огород?
08.03.2013, 18:54
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Leha080
ну выпаять два рка, не проблема! но это только в надежности? Стоит выпаивать?
ну если пк будет стоять в багажнике то получается межблок очень короткий!
Не только в плане надежности. Попробуйте в стандартный миниджек засунуть два кабелюки с диаметром по изоляции 6 мм.... Я на вас посмотрю)))
А насчёт расположить в багажнике правильная идея!
08.03.2013, 18:56
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Попробуйте в стандартный миниджек засунуть два кабелюки с диаметром по изоляции 6 мм...
А как на тему косички?Без внешнего экрана,если всё рядом?
08.03.2013, 18:59
Leha080
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Не только в плане надежности. Попробуйте в стандартный миниджек засунуть два кабелюки с диаметром по изоляции 6 мм.... Я на вас посмотрю)))
А насчёт расположить в багажнике правильная идея!
не ну так да, ну это если ставить такой мощный межблок, может готовый какой купить?
Скорей всего именно в багажнике и будет стоять!
08.03.2013, 19:01
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А как на тему косички?Без внешнего экрана,если всё рядом?
Дело в том что миниджек - это не разъем , а убийца!!! Даже косички не помогут... Тогда хоть косички , хоть межблоки лучше впаивать прямо в плату карты! А лучше и не косички, зачем зазря свивать ?
---------- Сообщение добавлено 08.03.2013 в 19:02 ----------
Цитата:
Сообщение от Leha080
ну это если ставить такой мощный межблок, может готовый какой купить?
А хороший межблок худым не бывает;)
08.03.2013, 19:02
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А лучше и не косички, зачем зазря свивать ?
Для формальной защиты от наводок,из трёх проводов,сигнальный,сигнальная земля и экран от источника?
08.03.2013, 19:04
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Как вариант так и делают.
08.03.2013, 19:10
Флекс 71**
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Как вариант так и делают.
У меня это вынужденно получилось,после установки в систему двух ламповых предусилителей от A!exT.
Попытка ввести в коробушку 8/10/5 сантиметров 8 штук Чернов классик окончилась крахом)))
08.03.2013, 19:12
игорян62
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
плетение микродинамику съедает
08.03.2013, 19:21
Папа Карло
Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Попытка ввести в коробушку 8/10/5 сантиметров 8 штук Чернов классик окончилась крахом
Это была первой попыткой;) Со второй получится!
когда то давно тоже делали систему на компе и с каким то крутым саунд бластером... В результате от миниджеков пришлось напрочь отказаться и сделали так : в свободное место на материнке вставили новую плату предварительного усилителя по измененной схеме Солнцева , в нее впаяли нормальные RCA мамы и получили на выходе аж 15 вольт!
Как результат вообще никаких помех и суй какие хочешь межблоки. правда комп у нас там был домашний и блок питания переделалали на работу от 8-15 вольт с защитой от понижения напряжения с принудительным отключением компа при 10 вольтах чтобы драйвера на звуковуху не слетали.