Что плохого в силовом проводе на массу длиной 1 метр (советуют не более 45см)?

В моем авто от места установки усилителя до специальной точки заземления 1 метр. Хочу туда протянуть минусовой провод от усилка. Что может сделать плохого длинный (-) силовой провод? Везде пишут, что должен быть как можно короче и не длиннее 45 см.

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Что может сделать плохого длинный (-) силовой провод?

---

Ничего

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

и не длиннее 45 см

---

Это где такое написано?
Плюс тянуть от аккума придётся в любом случае, минус можно прицепить поближе. Если в системе несколько усей, минус лучше брать из одной общей точки.

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Что плохого в силовом проводе на массу

---

Просто такое решение хуже,чем "_"с АКБ до увеселителя,т.к.сопротивление куэова --зто доп. потери в цепи питания.

Однако при рассчетном нормальном сечении этого минусового провода и хорошем контакте в месте присоединения к кузову никаких потерь не будет и длина в метр абсолютно ни при чем. Про 45 см это не ясно откуда взяли!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Про 45 см

---

Скорее всего слышал краем уха про пред на плюсе от акб.

Да ходят всякие краем уха слушают - а потом топик-стартерам мозги вправляют....:-)))))))))))))))))))))))))))

Ну хорош издеваться ГЫ ГЫ ГЫ. В мануале к усилку Revolt RS400.4 написано: "К массе автомобиля провод не длинее 45 см".
Бродя про интернету частенько встречал, что минус нужно крепить как можно ближе к усилителю , но не длинее 30 см, 45 см, 1метр и т.д. Но нигде не объясняют почему. Поэтому и возник этот вопрос.
А в чем прикол, на что это может повлиять? Я так понимаю чем длинее (-) тем больше падение напряжения на усилителе.
На предыдущем авто у меня минус шел с аккумулятора. На новом авто чтобы протянуть минус нужно сверлить отверстие в моторный отсек (лишние отв. не хочется), для (+) место нашел.
Не я один интересуюсь оказывается, только что нашел http://magnitola.org/pitanie-i-kommutaciya/162690-zemlya-provod-dlina.html




---------- Сообщение добавлено 20.07.2013 в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Скорее всего слышал краем уха про пред на плюсе от акб.

---

Перед первой инсталляцией в авто прочитал очень много на "теории автозвука" за что большое спасибо форуму сайта магнитола.org. Про пред на плюсе от акб в курсе. :congrat:

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Однако при рассчетном нормальном сечении этого минусового провода и хорошем контакте в месте присоединения к кузову никаких потерь не будет

---

Что,наступила эра сверхпроводимости?.При чём в отдельно взятом авто?
Потери при массе с кузова больше по той причине,что удельное сопротивление стали больше,чем удельное сопротивление меди и вряд ли сечение кузова составит теже 35 кв мм.

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Ну хорош издеваться

---

Не серчай )

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

В мануале к усилку Revolt RS400.4 написано: "К массе автомобиля провод не длинее 45 см".

---

Может в комплекте малого сечения ?

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Бродя про интернету частенько встречал, что минус нужно крепить как можно ближе к усилителю

---

Не факт - смотря какой кузов, провод и контакты. Лучше и надежнее от акб.

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

но не длинее 30 см, 45 см, 1метр и т.д.

---

Зависит от сечения провода.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Что,наступила эра сверхпроводимости?.При чём в отдельно взятом авто?
Потери при массе с кузова больше по той причине,что удельное сопротивление стали больше,чем удельное сопротивление меди и вряд ли сечение кузова составит теже 35 кв мм.

---

Матвей! Ты не серчай так! Однако "сечение" кузова даже учитывая что он сделан из стали (!!!) гораздо БОЛЬШЕ чем 35 мм2. Это факт! Оно наверно 350 мм2. Поэтому потерь если панели кузова хорошо сварены, кузов не ржавый и машина относительно новая - не будет. Вы практический экперимент проведите... Зачем говорить о физике высоких материй - и эрах сверхпроводимостей? Попробуйте при одинаковом сечении провода замерять падения напряжения на разных авто при разных схемах - не возьмет тестор с 0,1 В разрешения разницы.
Потому говорю - можно систему с минусом от акб - запороть плохо обжатым наконечником и плохозачищенным кузовом в месте контакта этого наконечника. Поэтому новичкам т людям которые только осваивают новые схемы подключения стоит на это внимание больше обращать, а не на длину +-0,5 м массового провода. Я бы об этом в последнюю очередь думал... имхо.

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Бродя про интернету частенько встречал, что минус нужно крепить как можно ближе к усилителю , но не длинее 30 см, 45 см, 1метр и т.д. Но нигде не объясняют почему.

---

Вы физику в школе учили??? Или "не довелось"? Во всём мире от стальных проводников отказались-а нам не указ!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

запороть плохо обжатым наконечником и плохозачищенным кузовом в месте контакта этого наконечника.

---

Хана усилителю, его преобразователю. Было )))

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Матвей! Ты не серчай так!

---

Тту смотреть сугубо индивидуально, правильно : кузов, контакты, мощность и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вы физику в школе учили??? Или "не довелось"? Во всём мире от стальных проводников отказались-а нам не указ!

---

Зачем оскорблять то сразу? Я физику учил возможно лучше чем вы...
Однако причем тут стальные проводники? Вы не последовательны в своих рассуждениях - я лишь возразил что стальной проводник не плох если сечение его явно больше чем 35 мм2 - кузов это больше чем 35 мм2. Точно. А вы говорите что кузов да и стальной - это меньше чем 35 мм2 - что не может быть однозначно... А теперь вдруг про физику?
Ну если по физике - то рассуждения - которые впринципе все подтвердят - при хороших контактах и опрессовках в системе электроснабжения -
удельные потери напряжения на участке в 1 м - в стальном кузове авто сечением ну даже 100-150 мм2 (бог его знает сколько - но явно не меньше 100 мм2) будут ни на 0,01 В больше, чем в медном проводе длиной 1 м и сечением 35 мм2 -> если потери меньше или равны - о чем спорить?
Обе схемы имеют место быть параллельно. Не надо принижать работоспособность одной схемы и всем заявлять что с кузова брать это хуже. Да это надежнее так как кузов может стареть а соединения на него требуют переодической ревизии. Но при прочих равных результат будет практически одинаков - а тем более на аппартуре - среднестатистического любителя автозвука...

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Может в комплекте малого сечения ?

---

Скорей всего, там же в мануале к усилителю: "Минимальное сечение 5 кв. мм (10AWG)", при мощности усилителя 4х90Вт (2х25А пред). Меня это больше всего поразило. По всем расчетам провод должен быть минимум 4AWG (с учетом длины (+) силового провода 6 м).

Цитата:

---

Сообщение от /7ALLITET

Скорей всего, там же в мануале к усилителю: "Минимальное сечение 5 кв. мм (10AWG)", при мощности усилителя 4х90Вт (2х25А пред). Меня это больше всего поразило. По всем расчетам провод должен быть минимум 4AWG (с учетом длины (+) силового провода 6 м).

---

Да нет как раз по рассчетам при эксплатации усилителя на среднем уровне громкости - этих 5 мм2 ему за глаза хватит... Но эти рассчеты делают люди на мой взгляд думающие слишком идеальными категориями... Ведь надо делать запас на плохой контакт на клемах акб, на качество меди в проводах, на чуть не затянутый контакт на клемах усилителя - вот тут то и вырисоваваються уже понятные нам 25 мм2.
А вообще не судите строго в Вт и кВт звука - а тем более в сумме предов на усе - о проводе сечением в 5 мм2 - данное сечение по ПУЭ выдерживает длительно при напряжении 220В на фазу - ток выше 50 А. А это уже серьезно. Я сомневаюсь что ваш усилитель с блоком питания будет потреблять при среднем уровне громкости хотябы 10-15А... Так что рассчеты верны у производителя, но идеализированы условия инсталяции...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Зачем оскорблять то сразу?

---

Прошу прощенья,оскорбить не хотел..
В кузове авто много сварных швов,есть оцинкованные участки,в принципе можно смело отказываться от использования кузова в качестве проводника....

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 09:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

5 мм2 - данное сечение по ПУЭ выдерживает длительно при напряжении 220В на фазу - ток выше 50 А.

---

Только потери зависят ещё и от напряжения,а 12В и 220 В--тут разница уже 18 раз,а потери- ещё больше разница.
Самый плохой вариант-"_" с кузова....дальше каждый решает сам...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Только потери зависят ещё и от напряжения,а 12В и 220 В--тут разница уже 18 раз,а потери- ещё больше разница.

---

Юр,от скуки готов поспорить.Как потери от напряжения зависят?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

.Как потери от напряжения зависят?

---

Квадратичная зависимость (при равных мощностях и сечениях) .Напряжение меньше в 18 раз,следовательно потери больше в 356.раз.Почему и отказывались в своё время от напряжений(домашних) 127В,а в промышленности с напряжения 380В переходят на напряжение 660В.В энергетике от стальных проводов и шин отказались ,хотя там вроде и напряжения не 12в и не 24В...

Юр,я конкретную потерю напряжения на конкретном участке провода при конкретном токе имел в виду.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

конкретную потерю напряжения на конкретном участке провода при конкретном токе имел в виду.

---

Напамять не помню,а выводить долго... В итоге получится,что квадрат напряжения в числителе.Т.е. то ,что применимо при 220В не всегда годится для 12В.Если очень нужно,то в Серпухове (возможно) сяду и выведу...

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:39 ----------

Просто на пальцах--при равных мощностях ,но разных напряжениях потери больше при меньшем напряжении.

Юр,в Серпухов скорее всего не попаду,собираюсь в Кандалакшу.
Я про конкретное падение напряжения на конкретном сопротивлении при конкретном токе.Оно от абсолютных значений напряжения никак не зависит,просто закон Ома для участка цепи.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Я про конкретное падение напряжения на конкретном сопротивлении при конкретном токе.Оно от абсолютных значений напряжения никак не зависит,просто закон Ома для участка цепи.

---

Это не информативно.А вот сравнить потери при напряжении 12в и 220в при равных мощностях потребителей и даже одинаковых медных проводниках (грубо говоря автозвук и домашка)--очень занятно...Затем условно один проводник заменить на стальной.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

атем условно один проводник заменить на стальной.

---

И пропорционально удельному сопротивлению увеличить сечение,проблем не будет.