Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 31

Скажите по силовому проводу?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 262329 Аватар для ЧеловеГ
    Регистрация
    25.07.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,048
    Спасибо (Раздал)
    1935
    Спасибо (Получил)
    1781

    Re: Скажите по силовому проводу?

    kurenev, да соотв.


  2. #2
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 48427
    Регистрация
    12.12.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    836
    Спасибо (Раздал)
    441
    Спасибо (Получил)
    400

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от kurenev Посмотреть сообщение
    Ну мне нада 0 Гейджика... это соответсвенно КГ 1 Х 50 ???
    Думаю да.Толще некуда. КГ 50 проводок серьезный. Но думаю любой нулевик укладывать сложно будет.


  3. #3
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Скажите по силовому проводу?

    КГ 1х50 - это 7,5 кВт в НОМИНАЛЕ!!! даже если у твоих усилков КПД 50%, то получается чуть меньше 4 кВт звука в НОМИНАЛЕ!!! Ты уверен что тебе именно это надо?

    PS Уже сто раз писал про обдуманность выбора провода, дальше даже распыляться не хочу. Поставить провод на 500А, воткнуть на него пред на 120, притом что у усилка, например, стоят два по 40А. Это так, просто пример.


  4. #4
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 48427
    Регистрация
    12.12.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    836
    Спасибо (Раздал)
    441
    Спасибо (Получил)
    400

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от Drafter Посмотреть сообщение
    КГ 1х50 - это 7,5 кВт в НОМИНАЛЕ!!! даже если у твоих усилков КПД 50%, то получается чуть меньше 4 кВт звука в НОМИНАЛЕ!!! Ты уверен что тебе именно это надо?

    PS Уже сто раз писал про обдуманность выбора провода, дальше даже распыляться не хочу. Поставить провод на 500А, воткнуть на него пред на 120, притом что у усилка, например, стоят два по 40А. Это так, просто пример.
    Поддерживаю.Тоже не вижу смысла. У меня двухканальник 80А + 4х канальник 60 А = 140А, КГ 25 мне за глаза.


  5. #5
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Ну давайте подумаем)
    Я теня плюс и минус в багажник (заземление в одном месте) - одного сечения...

    МОя система такова : Ural CDD + Helix A4+Helix H1000 + HELIX RS6 Competition + Phase ALiant SL12

    Если глянуть по усилкам... 0-много ??

    Еще вопрос - как думаете стоит использовать этот же сварочный (меньшего соответсвенно сечения )) - питанием самих усилков... т.е от разветвителя до усилка ??? или ченить туда брендовое ?


  6. #6
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Скажите по силовому проводу?

    kurenev, ну давай я за тебя посчитаю.

    Helix A4 - 4 х 85Вт = 340Вт
    Helix H1000 - 1 х 600Вт = 600Вт (эта цифра не реальная, тут должно быть 350Вт, что он выдает на 4 Ома, ну и пускай)

    Итого: 940Вт

    Пуская у тебя усилки имеют КПД 50% = итого потребляемая мощность 1880Вт

    1880Вт / 14.4В = 130 А (!!!!)

    всего 130А !!! И это при том, что твои усилители будут работать на гране перегорания предов постоянно, а не в пиках!

    Теперь какой провод брать под 130А ? Ну вот 16мм2 меди держит до 125А длительных нагрузок. Т.е. в принципе на ОБА усилителя тебе хватит сечения 16мм2 медного провода. Но тут у всех гигантомания (и у меня немного тоже), так что для твоей системы хватит 25мм2 с запасом в два раза минимум

    Тянешь один провок КГ 1х25 в багажник, а там разводишь на два усилка.
    На счет "бредвовых" силовых проводов - мне думается, что в самом брендовом медном проводе будет меди меньше, чем в нашем КГ или ПВ3 так что думай сам.


    pilefoot, я бы даже сказал, что хватит трижды за глаза


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 48427
    Регистрация
    12.12.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    836
    Спасибо (Раздал)
    441
    Спасибо (Получил)
    400

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от Drafter Посмотреть сообщение
    kurenev, ну давай я за тебя посчитаю.

    Helix A4 - 4 х 85Вт = 340Вт
    Helix H1000 - 1 х 600Вт = 600Вт (эта цифра не реальная, тут должно быть 350Вт, что он выдает на 4 Ома, ну и пускай)

    Итого: 940Вт

    Пуская у тебя усилки имеют КПД 50% = итого потребляемая мощность 1880Вт

    1880Вт / 14.4В = 130 А (!!!!)

    всего 130А !!! И это при том, что твои усилители будут работать на гране перегорания предов постоянно, а не в пиках!

    Теперь какой провод брать под 130А ? Ну вот 16мм2 меди держит до 125А длительных нагрузок. Т.е. в принципе на ОБА усилителя тебе хватит сечения 16мм2 медного провода. Но тут у всех гигантомания (и у меня немного тоже), так что для твоей системы хватит 25мм2 с запасом в два раза минимум

    Тянешь один провок КГ 1х25 в багажник, а там разводишь на два усилка.
    На счет "бредвовых" силовых проводов - мне думается, что в самом брендовом медном проводе будет меди меньше, чем в нашем КГ или ПВ3 так что думай сам.


    pilefoot, я бы даже сказал, что хватит трижды за глаза
    +1 Вот, все разжевали и в рот положили!!!)) Поддерживаю на 100 % !!! У меня так и сделано.


  8. #8
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Теперь какой провод брать под 130А ? Ну вот 16мм2 меди держит до 125А длительных нагрузок.
    Так считать некорректно. Да, 16мм2 при токе 130А не поплавится, но какую просадку он даст по U до усилителя? Считали? Давайте посчитаем вместе.
    Медь имеет удельное сопротивление 0,0172. На отрезке провода 16кв длиной 5 м. мы будем иметь 0,0172*16/5=0,055 Ом. Тьфу? Просадка при пиковом I =130 A будет 7,15 В, а пиковых 930 ват мы пустим только на нагрев провода.
    Нонсенс? И даже принятых у электриков 10кв.мм=10А в нашем случае не проходит.Чтобы минимизировать потери и применяют провода повышенного сечения.
    Т.е. в принципе на ОБА усилителя тебе хватит сечения 16мм2 медного провода
    .
    Убедил что нет?
    Но тут у всех гигантомания (и у меня немного тоже), так что для твоей системы хватит 25мм2 с запасом в два раза минимум
    Хватит, и с запасом, хотя если применить вышеприведённую математику с физикой, вроде и нет,если считать ток в системе 130 А.
    Толстый высококачественный провод - это только часть этой цепи. Сам по себе он не прирастет ни к выводу аккумуляторной батареи, ни к клемме питания усилителя. На дистанции встретятся несколько препятствий, которые, в конечном счете, и определят общее сопротивление. Первый барьер: клемма аккумулятора, точнее - место ее контакта со свинцовым выводом-борном на корпусе батареи. Надежность этого соединения в обычных условиях хорошо известна. "Шевеление" клемм, подтягивание гаек и глухие проклятия - неотъемлемая часть автомобильного быта. Второе препятствие - место присоединения мощного силового провода к клемме. Провод - по определению многожильный (иначе он превратился бы в шину), и надо, чтобы все жилки были надежно присоединены к металлу клеммы. Там, в месте этого соединения, формируются окислы, попадает грязь и все такое, что надежности контакта никак не способствует. Дальше по дистанции идет предохранитель. Без него - нельзя, дороже обойдется, а с ним - неизбежны новые сопротивления. Еще ниже по течению питающего тока может попасться дистрибьютор - необходимый узел для разводки питания к двум или более потребителям. Опять - потенциальные потери. Велики ли они? Давайте прикинем, методом устного счета. Пусть каждый из барьеров совсем даже невелик: скажем, 0,01 Ом - сущие пустяки, согласитесь. Барьеров - как минимум 8: аккумулятор - клемма, клемма - провод, провод - держатель предохранителя, сам предохранитель, держатель - провод, провод - дистибьютор, дистрибьютор - провод, ну и контактное сопротивление в месте подключения к клемме. Если, упрощая, все - по 0,01 Ом, получится 0,08 Ом на круг. Ток, потребляемый относительно скромным четырехканальным усилителем, скажем, 4 х 50 Вт (RMS), на максимальной мощности составляет примерно 30 А (до 60 - в пиках сигнала). Падение напряжения на всей цепочке в нашем примере составит 2,4 В, то есть на клемме питания усилителя окажется не 12 В, а только 9,6, а мощность его упадет с 50 Вт на канал до 32. Но беда-то даже не в этом. Когда напряжение питания усилителя ни с того ни с сего упадет на пике сигнала, это будет означать: пик сигнала не прошел, он оказался задавлен, ограничен, срезан, назовите как хотите, в остатке - искажения, которых нам не надо. (с)1



  9. #9
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Вывод получается какой? Всетаки 0Га ???



    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    .
    Толстый высококачественный провод - это только часть этой цепи. Сам по себе он не прирастет ни к выводу аккумуляторной батареи, ни к клемме питания усилителя. На дистанции встретятся несколько препятствий, которые, в конечном счете, и определят общее сопротивление. Первый барьер: клемма аккумулятора, точнее - место ее контакта со свинцовым выводом-борном на корпусе батареи. Надежность этого соединения в обычных условиях хорошо известна. "Шевеление" клемм, подтягивание гаек и глухие проклятия - неотъемлемая часть автомобильного быта. Второе препятствие - место присоединения мощного силового провода к клемме. Провод - по определению многожильный (иначе он превратился бы в шину), и надо, чтобы все жилки были надежно присоединены к металлу клеммы. Там, в месте этого соединения, формируются окислы, попадает грязь и все такое, что надежности контакта никак не способствует. Дальше по дистанции идет предохранитель. Без него - нельзя, дороже обойдется, а с ним - неизбежны новые сопротивления. Еще ниже по течению питающего тока может попасться дистрибьютор - необходимый узел для разводки питания к двум или более потребителям. Опять - потенциальные потери. Велики ли они? Давайте прикинем, методом устного счета. Пусть каждый из барьеров совсем даже невелик: скажем, 0,01 Ом - сущие пустяки, согласитесь. Барьеров - как минимум 8: аккумулятор - клемма, клемма - провод, провод - держатель предохранителя, сам предохранитель, держатель - провод, провод - дистибьютор, дистрибьютор - провод, ну и контактное сопротивление в месте подключения к клемме. Если, упрощая, все - по 0,01 Ом, получится 0,08 Ом на круг. Ток, потребляемый относительно скромным четырехканальным усилителем, скажем, 4 х 50 Вт (RMS), на максимальной мощности составляет примерно 30 А (до 60 - в пиках сигнала). Падение напряжения на всей цепочке в нашем примере составит 2,4 В, то есть на клемме питания усилителя окажется не 12 В, а только 9,6, а мощность его упадет с 50 Вт на канал до 32. Но беда-то даже не в этом. Когда напряжение питания усилителя ни с того ни с сего упадет на пике сигнала, это будет означать: пик сигнала не прошел, он оказался задавлен, ограничен, срезан, назовите как хотите, в остатке - искажения, которых нам не надо. (с)1



  10. #10
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от kurenev Посмотреть сообщение
    Вывод получается какой? Всетаки 0Га ???

    25мм2 за глаза, тебе же написал, даже Ровер. Смысл в том, что мои выкладки немного упрощены, но на результат в твоем случае никак не влияет.

    Хотя, если вы любите ####... то 0Га это для вас


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa