Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 31

Скажите по силовому проводу?

  1. #21
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Всем огромное спасибо за помощь ))

    Последний вопрос... может КГ тоже использовать на провода к самим усилителям от дистрибьютора ??


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 262329 Аватар для ЧеловеГ
    Регистрация
    25.07.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,048
    Спасибо (Раздал)
    1935
    Спасибо (Получил)
    1781

    Re: Скажите по силовому проводу?

    kurenev, это не важно, можно и Daxx пустить от распределителей к усям.


  4. #23
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Теперь какой провод брать под 130А ? Ну вот 16мм2 меди держит до 125А длительных нагрузок.
    Так считать некорректно. Да, 16мм2 при токе 130А не поплавится, но какую просадку он даст по U до усилителя? Считали? Давайте посчитаем вместе.
    Медь имеет удельное сопротивление 0,0172. На отрезке провода 16кв длиной 5 м. мы будем иметь 0,0172*16/5=0,055 Ом. Тьфу? Просадка при пиковом I =130 A будет 7,15 В, а пиковых 930 ват мы пустим только на нагрев провода.
    Нонсенс? И даже принятых у электриков 10кв.мм=10А в нашем случае не проходит.Чтобы минимизировать потери и применяют провода повышенного сечения.
    Т.е. в принципе на ОБА усилителя тебе хватит сечения 16мм2 медного провода
    .
    Убедил что нет?
    Но тут у всех гигантомания (и у меня немного тоже), так что для твоей системы хватит 25мм2 с запасом в два раза минимум
    Хватит, и с запасом, хотя если применить вышеприведённую математику с физикой, вроде и нет,если считать ток в системе 130 А.
    Толстый высококачественный провод - это только часть этой цепи. Сам по себе он не прирастет ни к выводу аккумуляторной батареи, ни к клемме питания усилителя. На дистанции встретятся несколько препятствий, которые, в конечном счете, и определят общее сопротивление. Первый барьер: клемма аккумулятора, точнее - место ее контакта со свинцовым выводом-борном на корпусе батареи. Надежность этого соединения в обычных условиях хорошо известна. "Шевеление" клемм, подтягивание гаек и глухие проклятия - неотъемлемая часть автомобильного быта. Второе препятствие - место присоединения мощного силового провода к клемме. Провод - по определению многожильный (иначе он превратился бы в шину), и надо, чтобы все жилки были надежно присоединены к металлу клеммы. Там, в месте этого соединения, формируются окислы, попадает грязь и все такое, что надежности контакта никак не способствует. Дальше по дистанции идет предохранитель. Без него - нельзя, дороже обойдется, а с ним - неизбежны новые сопротивления. Еще ниже по течению питающего тока может попасться дистрибьютор - необходимый узел для разводки питания к двум или более потребителям. Опять - потенциальные потери. Велики ли они? Давайте прикинем, методом устного счета. Пусть каждый из барьеров совсем даже невелик: скажем, 0,01 Ом - сущие пустяки, согласитесь. Барьеров - как минимум 8: аккумулятор - клемма, клемма - провод, провод - держатель предохранителя, сам предохранитель, держатель - провод, провод - дистибьютор, дистрибьютор - провод, ну и контактное сопротивление в месте подключения к клемме. Если, упрощая, все - по 0,01 Ом, получится 0,08 Ом на круг. Ток, потребляемый относительно скромным четырехканальным усилителем, скажем, 4 х 50 Вт (RMS), на максимальной мощности составляет примерно 30 А (до 60 - в пиках сигнала). Падение напряжения на всей цепочке в нашем примере составит 2,4 В, то есть на клемме питания усилителя окажется не 12 В, а только 9,6, а мощность его упадет с 50 Вт на канал до 32. Но беда-то даже не в этом. Когда напряжение питания усилителя ни с того ни с сего упадет на пике сигнала, это будет означать: пик сигнала не прошел, он оказался задавлен, ограничен, срезан, назовите как хотите, в остатке - искажения, которых нам не надо. (с)1



  5. #24
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от ЧеловеГ Посмотреть сообщение
    kurenev, это не важно, можно и Daxx пустить от распределителей к усям.
    Ну просто сделать уж монобрэнд )


  6. #25
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391
    Ветеран форума

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от Drafter Посмотреть сообщение
    kurenev, ну давай я за тебя посчитаю.

    Helix A4 - 4 х 85Вт = 340Вт
    Helix H1000 - 1 х 600Вт = 600Вт (эта цифра не реальная, тут должно быть 350Вт, что он выдает на 4 Ома, ну и пускай)

    Итого: 940Вт

    Пуская у тебя усилки имеют КПД 50% = итого потребляемая мощность 1880Вт

    1880Вт / 14.4В = 130 А (!!!!)

    всего 130А !!! И это при том, что твои усилители будут работать на гране перегорания предов постоянно, а не в пиках!

    Теперь какой провод брать под 130А ? Ну вот 16мм2 меди держит до 125А длительных нагрузок. Т.е. в принципе на ОБА усилителя тебе хватит сечения 16мм2 медного провода. Но тут у всех гигантомания (и у меня немного тоже), так что для твоей системы хватит 25мм2 с запасом в два раза минимум

    Тянешь один провок КГ 1х25 в багажник, а там разводишь на два усилка.
    На счет "бредвовых" силовых проводов - мне думается, что в самом брендовом медном проводе будет меди меньше, чем в нашем КГ или ПВ3 так что думай сам.


    pilefoot, я бы даже сказал, что хватит трижды за глаза
    Расчёты расчётами,но..
    Например к моему усю в мануале прописан пред на 140 ампер.Клемная колодка под плюс и минус сдвоенная ,и принимает 2 х 4 Ga.Это свыше 40 кв.см....


  7. #26
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Вывод получается какой? Всетаки 0Га ???



    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    .
    Толстый высококачественный провод - это только часть этой цепи. Сам по себе он не прирастет ни к выводу аккумуляторной батареи, ни к клемме питания усилителя. На дистанции встретятся несколько препятствий, которые, в конечном счете, и определят общее сопротивление. Первый барьер: клемма аккумулятора, точнее - место ее контакта со свинцовым выводом-борном на корпусе батареи. Надежность этого соединения в обычных условиях хорошо известна. "Шевеление" клемм, подтягивание гаек и глухие проклятия - неотъемлемая часть автомобильного быта. Второе препятствие - место присоединения мощного силового провода к клемме. Провод - по определению многожильный (иначе он превратился бы в шину), и надо, чтобы все жилки были надежно присоединены к металлу клеммы. Там, в месте этого соединения, формируются окислы, попадает грязь и все такое, что надежности контакта никак не способствует. Дальше по дистанции идет предохранитель. Без него - нельзя, дороже обойдется, а с ним - неизбежны новые сопротивления. Еще ниже по течению питающего тока может попасться дистрибьютор - необходимый узел для разводки питания к двум или более потребителям. Опять - потенциальные потери. Велики ли они? Давайте прикинем, методом устного счета. Пусть каждый из барьеров совсем даже невелик: скажем, 0,01 Ом - сущие пустяки, согласитесь. Барьеров - как минимум 8: аккумулятор - клемма, клемма - провод, провод - держатель предохранителя, сам предохранитель, держатель - провод, провод - дистибьютор, дистрибьютор - провод, ну и контактное сопротивление в месте подключения к клемме. Если, упрощая, все - по 0,01 Ом, получится 0,08 Ом на круг. Ток, потребляемый относительно скромным четырехканальным усилителем, скажем, 4 х 50 Вт (RMS), на максимальной мощности составляет примерно 30 А (до 60 - в пиках сигнала). Падение напряжения на всей цепочке в нашем примере составит 2,4 В, то есть на клемме питания усилителя окажется не 12 В, а только 9,6, а мощность его упадет с 50 Вт на канал до 32. Но беда-то даже не в этом. Когда напряжение питания усилителя ни с того ни с сего упадет на пике сигнала, это будет означать: пик сигнала не прошел, он оказался задавлен, ограничен, срезан, назовите как хотите, в остатке - искажения, которых нам не надо. (с)1



  8. #27
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Так считать некорректно. Да, 16мм2 при токе 130А не поплавится, но какую просадку он даст по U до усилителя? Считали? Давайте посчитаем вместе.
    Ровер, спасибо за грамотный ответ, я и сам все это знаю, не хотел просто вдаваться в эти подробности, в данном случае не слишком важные. Как ты видел, в расчетах я использовал максимальные номинальные величины, которые в реально жизни практически не достижимы.

    Я естественно не призываю прокладывать провода "в притык". Просто предлагаю подумать, а стоит ли ложить 0Га под простой усилитель 4х85


  9. #28
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от kurenev Посмотреть сообщение
    Вывод получается какой? Всетаки 0Га ???

    25мм2 за глаза, тебе же написал, даже Ровер. Смысл в том, что мои выкладки немного упрощены, но на результат в твоем случае никак не влияет.

    Хотя, если вы любите ####... то 0Га это для вас


  10. #29
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1499 Аватар для kurenev
    Регистрация
    01.11.2006
    Сообщений
    395
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    15
    Автор

    Re: Скажите по силовому проводу?

    Цитата Сообщение от Drafter Посмотреть сообщение
    25мм2 за глаза, тебе же написал, даже Ровер. Смысл в том, что мои выкладки немного упрощены, но на результат в твоем случае никак не влияет.

    Хотя, если вы любите ####... то 0Га это для вас
    Люблю #### с запасом на будущее


  11. #30
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    20.05.2008
    Сообщений
    18
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Ответ: Re: Скажите по силовому проводу?

    Rover, Вы не правильно считате...
    0,0172*16/5=0,055 Ом.
    Правильно будет так:
    0,0172*5/16= 0,0086 Ом.
    Тогда просадка напряжения при 130 Амперах: 1,12 В


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa