Всем привет, бюджет 8-12 тыр. Хочу с 4 клемами и обратной полярностью, но попадаются с прямой. думаю это не большая проблема. присмотрел Exide Dual EP450 AGM.
Вид для печати
Всем привет, бюджет 8-12 тыр. Хочу с 4 клемами и обратной полярностью, но попадаются с прямой. думаю это не большая проблема. присмотрел Exide Dual EP450 AGM.
Правильные мысли. Создавал где-то темку про AGM, закритиковали. Сейчас 2 года на AGM, во всех аспектах, что излагал, для меня одни плюсы. Сколько читал, сколько смотрел, сколько изучал, пришел к выводу, что кислоту нам сейчас продают ровно того качества, сколько мы можем на нее позволить себе потратить своих кровных в наших реалиях. Если нет доступа к конвейерной азиатской кислоте, увы, итог современной кислоты ближней доступности при городской(!) эксплуатации - 2-3 года и в утиль. Можно и дольше, но бегать с ней, трястись, заряжать по 2 раза в год, бояться посадить (особенно когда тебе под капотом требуется 2 кислотные баттареи), уже намучался.
Выбрал Exide EM1000 из-за тока прокрутки но и EP450 будет не хуже, ну совсем малость ток прокрутки уступит. (Кстати, фактические замеренные токи больше заявленных процентов на 15, так что, как в песне, огонь баттарея, огонь батальон.)) Доп клеммы под винт кайфовые. Добавлю, динамика баса с AGM заметно поинтереснее.
Где покупал?
---------- Сообщение добавлено 29.05.2019 в 16:45 ----------
У меня родной ексайд испанский кислотник под капотом, за 2 года уже 4 раза подзаряжал. Даже сигналка с автозапуском хавает его прилично, особенно в морозы, а с АС так вообще вольтаж до 11,8 падает при городской эксплуатации.
У меня exide agm ek700 уже второй, первый прожил 6 зим... пробеги у меня маленькие и редкие, первый год ставил на подзарядку... оказалось незачем, потом забил.
По осени купил новый, старый отдал знакомому, который ездит каждый день, он на нем зиму откатал без проблем....
Явно не здесьЦитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Откуда такая уверенность?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Берите в принципе любой максимально большой AGM,который войдёт под капот .
В "Матрасе" AGM Bosh с 2012.Переносил глубокие разряды не раз и не два.Ток отдачи имеет даже чуть больше паспортного.?60 Ампер-паспорт;803 Ампера -результат измерений.
http://magnitola.org/magnitola-unite...2016-a-12.html-вот в этом кино работает именно AGM Bosh.Пять раз подряд без позарядки отдаёт по 90 Ампер и заводит Матраса..
В Зелёном Змие с 2017 AGM Intimidator с паспортным током 680 Ампер.Уже перенёс один глубокий разряд и пришлось заряжать.Ток отдаёт тоже несколько больше паспортного.
При покупке следует проверить напряжение на АГМ АКБ.Должно быть 12,6 Вольта.Если больше--значит держали на зарядке и проверить его (АКБ) проблематично.Нужно для проверки ждать 3--4-5 часов до стабилизации напряжения до 12,6 Вольта.Если меньше--нужно заряжать и проверять.
При покупке требуйте замер тока.Приборы такие есть и уважающая себя и покупателей квалифицированная контора такой прибор держит.Если АГМ исправен,то в тёплое время ток отдачи будет даже несколько больше паспортного.
Лично я с Кунцевского авторынка в своё время практически сбежал,т.к. предлагали АГМ с напряжением 13 Вольт и хвалились продаваны,что это самое то....
Уверены??Цитата:
Сообщение от Pit
http://magnitola.org/pitanie-i-kommu...ty-po-akb.html
Из ТТХЦитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 30.05.2019 в 10:40 ----------
В Алмате, живу я здесь :smile3:Цитата:
Сообщение от mohov_a
Почитал ту тему, там все по делу. Ем1000 клевый, но ёмкости в нем мало, лучше ставить парой, либо выбрать модель большей емкости
Емкость в гражданском применении сама по себе ничего не значит. Она имеет смысл для кислоты, как некий параметр когда подбирают АКБ под свой двигатель - а все зачем, чтобы пусковой ток был в пределах необходимого для данного двигателя. Большая часть людей даже не знает что такое пусковой ток, зато все знают что такое А*Ч.Цитата:
Сообщение от Pit
Для автозвука - в SQ системе вдвое меньшая емкость к примеру позволит слушать музыку на заглушенном двигателе ну не 2 часа, а 1 час, но кто столько будет слушать? Да и на кислоте вдвое большей емкости после часа прослушки я бы не рекомендовал слушать дольше, завести может и заведется, только недозарядится АКБ очень долго. С АГМ хоть в ноль сади, край прикурил и поехал, и он сам зарядится довольно быстро. Так что емкость для этих баттарей параметр не первоочередной.
Если говорить про SPL и громкие системы, там питание сами понимаете совсем другого количественного порядка.
В моем случае, если вы конкретно про мой случай (из написанного непонятно) - смысл в большей емкости есть только для offroad с кучей допоборудования. Повторюсь, в гражданском смысле емкость не важна. Все на личном опыте.
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Просто понятие "ёмкость АКБ" не совсем информативно.
Пусть будет ёмкость 55 Ач.Это значит,что после часа работы с нагрузкой 55 Ампер на АКБ останется напряжение,достаточное для работы стартера.
Но!АКБ с ёмкостью 55 Ач может иметь ток отдачи и 460 Ампер и 735 Ампер.460-это обычный АКБ ,а 735-АКБ типа АГМ.
Ток отдачи--это фактически величина,характеризующая мощность АКБ,как источника питания.Чем выше мощность,тем меньше внутреннее сопротивление источника.Чем меньше внутреннее сопротивление источника,тем меньше на нём потерь при равной мощности потребления(нагрузки).Чем меньше потерь на источнике,тем стабильней напряжение на нагрузке при изменении тока потребления.
А стабильность напряжения на нагрузке при изменении тока потребления это именно то,что и требуется не только в авто.
Вот почему характеристика "Ток отдачи" информативней характеристики "ёмкость".
.............................................................................................
Вообще то понятие "ёмкость " и "ток отдачи" можно с натяжкой рассмотреть в сравнении с посудой.
Обычная рюмка 70-100 Гр и пивная кружка 0,5 литра.В рюмке водка крепостью 40 оборотов,в кружке пиво крепостью 4-5 оборотов.Водки меньше,но водка "шибучая".Пива больше,но пиво-это баловство по сравнению с водкой.
70-100 гр и 0,5 литра это ёмкость.
40 оборотов крепости и 5 оборотов крепости как бы ток отдачи.
Лучше меньше, да больше)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Даже любой ребёнок понимает,что много водки лучше и надёжней,чем много пива. Но лучше,когда есть и много водки и много пива.Соответственно и ёмкости под них.То есть разумный компромисс.
Так что понятие "ёмкость АКБ" со счетов так вот сразу сбрасывать не стоит.
О чем и речь. А то купять коробочку маленькую, а потом постоянно подзаряжают)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Тоже правда.Цитата:
Сообщение от Pit
Никому не нужна рюмка в 20 грамм ,но с напитком крепостью 99 оборотов.И совершенно ни к чему 200 литров бочка с напитком крепостью 1 оборот.
Вот примерно так же и с АКБ.
Из всего вышесказанного я делаю вывод - нужно брать АГМ старт-стоп подкапотный обычный типа, тех что в начале темы совветовали, с емкостью 60-75 Ач (какой влезет) и током не ниже 800 А и дешевле выйдет чем оптимы и иже с ними...
exide agm ek700 вот такой хотел ставить, был на прошлой машине, очень доволен. На настоящей стоит такой же только ёмкостью поменьше, вот и думаю нет смысла вкладываться...
С током под 800 Ампер может быть проблема с габаритами посадочного места.Под ток 760 Ампер уже приходится переделывать посадочное место,но это зависит от конструкции автомобиляЦитата:
Сообщение от mohov_a
Будем говорить так:той модели Бош,что в 2012 я брал за 8 т.р. уже нет.Выпускается аналогичная,но стоит 15,5-16.
Intimidator с током 680 моей модели два года назад стоил 10,сейчас 14-15 т.р.
Одна из причин---в Россиии АГМ не выпускаются,народ просвещается,спрос на АГМ увеличивается и соответственно цены растут.
Так что с бюджетом 12 особо не разбежаться.
Я категорично отказался от того что сейчас есть на рынке от АГМ Патентованная технология расползлась по подвалам за невменяемые деньги с отсутствием коптроля за качеством Оптима родная и ее подделка из Испании-совершенно разный продукт Были 2 родные-две новодел Нлводел отработал полтоа года -75 и замкнули две банкиРодные пашут 8 год Так ### такая лотерея? За тройную цену против качественных товаров других брендов
ДЕД, AGM Бош брал в магазине,который рекомендовали братья Расторгуевы (SF);AGM Intimidator настоящий Американский был проверен перед покупкой аппаратурой продавца,затем моим абортарием.
АГМ по своей конструкции таков,что его " убить " сложно.Даже "засаженый"до 8-ми Вольт АГМ берёт от автомобильного генератора 20-25 Ампер и потом работает.
Это ты моим умершим Оптимам обьясни) А я как то в курсе.
Объяснять нужно тем,кто приобретает сейчас.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Оптимы не виноваты,что их может быть бабахнули-шандарахнули где то об пол или недовложили-перекрутили в банках пластины .
Электричество--штука тонкая,требующая квалификации.Может тоже на завод набрали гастарбайтеров малограмотных,вот и слепили.Испания страна то не особо славящаяся инженерами и техническими традициями..Опять же приток иммигрантов,а это дешёвая рабочая сила.Квалифицированный же работник денег стоит.
Кислотник жил у меня по 2 года. Даже самый супер пупер. Решил на этот раз поставить АГМ. Поставил БОШ. Первое что услышал при включении системы, это чистота звучания.
Басы стали лучше и проработаней. Усилители раскрыли свой потенциал на все 100 %. АГМ это необходимый компонент для автозвука !!!
Это следствие улучшения питания усилителей.У АГМ при тех же размерах ниже внутреннее сопротивление.Цитата:
Сообщение от nordikus
Кислотник (раз прожил только 2 года) повышал своё внутреннее сопротивление перед смертью,качество питания снижалось ,снижалось качество звуковоспроизведения,ухо к этому постепенному снижению качества привыкло.
(С) Избитый штамп не несущущий никакой конкретной информации Кто этот потенциал определил?Цитата:
Сообщение от nordikus
Интересно, если поставить 2 шт. АГМ раскроется ли потенциал усилителей на 200%)))
На 400 !!! )) Там прогрессия идет ;)Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
---------- Сообщение добавлено 09.06.2019 в 17:44 ----------
В данном случае в качестве высокоточного оборудования выступили мои ухи !Цитата:
Сообщение от ДЕД
Отклонение от промышленных - 0,001 %. Ну и седьмое чувство + интуиция. Имеющую безукоризненную репутацию.
И всё это в купе работает не хуже промышленных, а местами даже и лучше. :good2:
И каково потребление тока в Амперах?Цитата:
Сообщение от nordikus
Соответствует заявленным производителем. :snowball:Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 09.06.2019 в 21:43 ----------
Раньше на кислотнике была какая то грязь в звучании. Думал дело в серединках. Менял их постоянно. С АГМ все стало на свои места.
Вообще то ток потребления усилителя производители не сообщают.Цитата:
Сообщение от nordikus
Этот ток зависит от режима работы и в общем то индивидуален.
Я примерно так и полагаю, что замена кислоты на агм по эффекту в связке приближена к твику блока питания усилителя и его емкостной части, (в случае если остаемся на кислоте) т.к. по сути обеспечиваем лучшее питание непосредственно усилительной части, компенсируем . А вот если вместе с агм еще и усилитель твикнуть, наверное будет еще интереснее.
---------- Сообщение добавлено 10.06.2019 в 09:25 ----------
Уместность данного вопроса вообще к чему позвольте?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Все надо твикнуть и усилитель и проц, иначе не запоет. Такая тенденция последние годы. Хороших новых девайсов все меньше и меньше.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Позволю.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Спрашиваю то,что считаю нужным.
В данном случае проведена проверка общего развития.
Мелет хлопчик.
Не все должны быть технарями или музыкантами, как и не всем дано быть хирургами или математиками или лингвистами, или пилотами авиации. Проверку развития каждый из них мог бы вам устроить по своей области мама не горюй. Много им это даст?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Человек описал свои ощущения. И ощущения эти верные. Ну а вы своими подкавырными вопросами только путаете, видимо с целью блеснуть своими замечаниями, только они и яйца не стоят по содержанию вопроса.
Matvey498, + Hard N' Heavy,
Не первый раз и не в одной теме наблюдаю междоусобные пикировки...
Давайте уж, попробуйте жить дружно, без критерия : "слышь ты, моё слово заднее твого :)..."
---------- Сообщение добавлено 10.06.2019 в 14:11 ----------
+100500!Цитата:
Сообщение от Pit
к сожалению миром правят нынче не инженеры, а маркетологи :(.
Но почему то маркетологи не живут при лучине...Цитата:
Сообщение от FFZ
Даёшь маркетологам---маркетолово,инженерам--нормальное.
---------- Сообщение добавлено 10.06.2019 в 22:09 ----------
Ну если блеснуть нечем,то описывайте ощущения.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Этот "ощутитель" даже ток своего АКБ на этикетке наверняка не прочитал.
Пусть теперь напишет об ощущениях веса АГМ АКБ,запаха.Визуальные впечатления пусть опишет.
То,что обычный АКБ у него прожил лишь два года говорит о том,что ни чёрта человек не следил за АКБ пока АКБ "сдыхал".Падения качества звуковоспроизведения происходило постепенно ,но этого "ощутитель "не ощущал.Окончательно сдох родной АКБ-купил поставил другой.И заметил наверняка не на музыке,а когда стартер не закрутил мотор.
Поставил бы исправный обычный АКБ-ощущения у "ощутителя" были бы те же,что описал он.
И ощущения "ощутитель "описал неквалифицированно. Про динамику звучания ни слова .....А в первую очередь при ухудшении питания страдает динамика звучания,у отдельных процессоров даже временные задержки могут "гулять".
Ощущения вялости баса приходит потом.
Ржунимагу 3Ы 3Ы 3ЫЦитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 10.06.2019 в 23:22 ----------
Я бы на вашем месте по другому сказал - Ощущатель !
Мне понравилось такое выражение. Возьму на заметку с вашего позволения )
Отнюдь !!! Ощущения были совсем другие. Кайфа такого не было ):dance3:Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ооооо... ты что.... Это же БОШ !!! Хоть на сервант ставь.Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 10.06.2019 в 23:33 ----------
Могу исписать дифирамбы ... Тут писанины будет на две страницы. Оно вам надо. ? Написал так сказать, энергоёмко.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вот Hard N' Heavy сразу понял о чем речь. Но если вам нужна конкретика в изменении звучания на кислоте и на АГМ, то могу рассказать.
P.S/ Попкорна хватит ?)
Если взять АГМ и "кислоту" с одинаковыми токами отдачи ,оба заряженные на 100%,провести настоящий слепой тест,когда тестируемый не знает,какая батарея подключена ,то было бы интересно,что Вы и соратник по чувствам расскажите под попкорн.Цитата:
Сообщение от nordikus
Ухудшения качества звучания связано с увеличением внутреннего сопротивления АКБ любого типа по мере падения на ней напряжения.
Уменьшение внутреннего сопротивления батареи по мере заряда даст увеличение напряжения и улучшения качества звука при питании от АКБ любого типа..
Батареи с одинаковыми внутренними сопротивлениями и равной степенью заряженности на слух различить невозможно.
Как и невозможно определить на слух ток отдачи или на слух определить внутреннее сопротивление АКБ.Знающие люди могут сделать электротехнические измерения и определить,что к чему.Вам обоим специалистам необходимо хотя бы ПРОЧИТАТЬ этикетки.
Мой АКБ типа АГМ Intimidator ёмкостью 60 А*часов имеет ток отдачи 680 Ампер и устанавливается под капот без проблем..А вот обычный АКБ с током 680 Ампер уже под капот не войдёт,т.к. там ёмкость уже 72 Ампер*часа и соответственно габариты поболее.
Можно вообще провести интереснейший тест с вами обоими, как самыми понимающими в АГМ-ощущениях специалистами.
Взять и отслушать аудиосистему с описанием "ощущений" вами обоими при питании от обычного АКБ с током отдачи Ампер 900 и потом при питании от АКБ типа АГМ с током отдачи менее 600 Ампер.
Вот это была бы действительно потеха "ощущений" от АГМ.
---------- Сообщение добавлено 11.06.2019 в 18:19 ----------
Да как угодно.Цитата:
Сообщение от nordikus
Один вариант Вам ,второй вариант другому специалисту по ощущениям от АГМ.Можно наоборот.
Специалисту по теориям:
1) АКБ по правилам русского языка имеет женский род, потому что "батарея".
2) Внутреннее сопротивление свинцово-кислотного аккумулятора, если вы этого до сих пор не знаете, нелинейно, при больших токах оно меньше в несколько раз, чем при малых токах. Автозвуковую гражданскую нагрузку (сравнительно) можно отнести к малым токам, соответственно даже АКБ с большим током отдачи будет иметь на соответственной нагрузке в разы более высокое внутреннее сопротивление, чем на максимальном токе отдаче. Надеюсь, то, что сопротивление AGM в этом случае более линейно и в разы ниже для нашего токоподребления и применения, объяснять не надо?
3) Штатно имею место для двух АКБ, итого можно обеспечить хоть 1200 А токоодтачи с двух кислотных АКБ (при том что в параллели их общее сопротивление еще и уменьшается), приезжайте со своими кислотными АКБ послушайте. Невпечатлит. Прибавить к этому постоянный недозаряд и снижение емкости в городских условиях - совсем грустно становится.
4) Как ни странно вашего опыта прослушки и ощущений мы так и не услышали, хотя сами гоняете с AGM, чтож так, только предложения с экспериментами, ну так вы и поэкспериментируйте, послушайте, хотя как иногда показывает здешние реалии не всяк теоретик способен что-либо услышать. Ну так и зачем нам ваши теории, в которых есть еще огромный пробел знаний. Антиреспект вам и вашим теориям.
О, новое поколение гуру выросло. И плакать хочется и смеятся.
Поплачьте, посмейтесь, по теме все равно ведь ничего рассказать не можете.Цитата:
Сообщение от Pit