Второй генератор + второй аккумулятор

Народ!
Дело такое. При последнем посещении сервиса, выяснилось, что заклинил натяжной ролик ремня муфты кондиционера. Ролик и ремень под замену. Пока езжу без кондиционера, на улице ещё холодно его включать.

А тут мне пришла такая мысль.
Места, где установлен этот ролик, внутри подкапотного пространства много. Впринципе, туда вместо ролика можно воткнуть второй генератор. Если поискать небольшого размера и не очень широкий в диаметре. Чтобы вместо пассивного ролика был генератор.
От него протянуть в багажник пару кабелей и поставить там второй аккумулятор. Получится две независимые линии электропитания. Вторая линия пойдёт исключительно на музыку. Поскольку инсталл получится суммарной мощностью около киловатта RMS.

Облазил весь интернет. Нашёл только одну схему подключения двух генераторов и двух аккумуляторов. Сделал один человек, учавствующий в покатушках внедорожников. Но у него очень замороченная схема и по этой схеме получается, что оба генератора одновременно работать не могут, но зато каждый из двух генераторов может заряжать любой из двух аккумуляторов (или оба вместе), а движок может стартануть от любого из двух аккумычей.
Мне такого не нужно. Мне необходимо, что бы обе системы работали независимо друг от друга.

Кроме того, нашёл несколько мануалов, как народ ставил второй генератор, убирая при этом кондиционер. Мне кондей нужен:) Жертвовать кондиционером не хочу.

После долгих поисков и читания разной информации понял несколько вещей, в генераторе есть возбуждающая обмотка. Для чего на нужна? И обязательно ли система питания должна быть завязана со стартером?

Может быть кто-то разбиращийся хорошо в автоэлектике порекомендует схему включения второй линии???
Нужна помощь. Сам уже голову сломал. Ботаю потихоньку азы автоэлектрики.

ПЛИЗ, ПОСТАВИТЬ ГЕНЕРАТОР ПОМОЩНЕЙ И ДВА АККУМУЛЯТОРА - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! Так я не хочу. Хочу именно две независимые линии!!!

ЗЫ: И ещё вопросец - может быть кто-то встречал в реальной жизни генераторы небольшого размера, но мощностью не менее 90 Ач?

Цитата:

---

Сообщение от sam01

После долгих поисков и читания разной информации понял несколько вещей, в генераторе есть возбуждающая обмотка. Для чего на нужна? И обязательно ли система питания должна быть завязана со стартером?

---

Реле- регулятор в соответствии с нагрузкой меняет ток обмотки возбуждения - тем самым удерживая напряжение в заданных пределах....

Цитата:

---

Сообщение от sam01

ПЛИЗ, ПОСТАВИТЬ ГЕНЕРАТОР ПОМОЩНЕЙ И ДВА АККУМУЛЯТОРА - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! Так я не хочу. Хочу именно две независимые линии!!!

---

Два акк. - по любому....Хоть и две независимые линии питания

Есть фирма ПоверМастер вроде так у них есть гены на 200-300 ампер все гены кастамайз, так как изготавливаеються под заказ.

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Два акк. - по любому....Хоть и две независимые линии питания

---

Ну, так я об этом и написал: два гены и два аккумыча.
Второй генератор заряжает второй аккумулятор расположенный в багажнике, от которого запитана вся аудиосистема.

Во-первых: полностью разгружается штатная электросеть;
Во-вторых: отпадает необходимость тянуть в багажник толстенные кабели питания для аудиосистемы (для обеспечения зарядки аккумулятора вполне достаточно проводки толщиной не более 8 га). С рельефом пола в моём Орёлике тоже засада, толстые кабели уложить будет очень не просто.
В-третьих: кабель питания аудиосистемы будет очень коротким, а, значит, потери в питании минимальны.

стоит поискать так называемые 1-wire генераторы, там один единственный выход, вся электроника уже внутри, ничего городить не надо, кроме шланга с предохранителем в багажник, ebay поможет

А что киловатт RMS способен вызвать проблемы? У Вас китайский автомобиль?

Цитата:

---

Сообщение от NVC

А что киловатт RMS способен вызвать проблемы? У Вас китайский автомобиль?

---

Да нет, авто у меня американский. Вы невнимательно читаете мои посты. Я писал, что рельеф пола у меня не очень-то заточен для прокладки толстенного кабеля да ещё в гофре... Могут возникнуть проблемы с укладкой.

да фиг знает надо тебе это или нет?
у меня после переведения реле регулятора в зимний режим с музлом на всю катушку напряжение ниже 13.3 не падает. только если включить дальний... гена до80 ампер, акб 55 а/ч + 4м 0га до усей. суммарная мощность 900вт + 4х75вт

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Ну, так я об этом и написал: два гены и два аккумыча.
Второй генератор заряжает второй аккумулятор расположенный в багажнике, от которого запитана вся аудиосистема.

Во-первых: полностью разгружается штатная электросеть;
Во-вторых: отпадает необходимость тянуть в багажник толстенные кабели питания для аудиосистемы (для обеспечения зарядки аккумулятора вполне достаточно проводки толщиной не более 8 га). С рельефом пола в моём Орёлике тоже засада, толстые кабели уложить будет очень не просто.
В-третьих: кабель питания аудиосистемы будет очень коротким, а, значит, потери в питании минимальны.

---

Мысли здравые. Если есть место под капотом куда можно поставить второй генератор,и есть желание, то ставь однозначно, и будет тебе щастье, я вот парюсь какбы мне в крузак второй запихнуть , не лезет как ни мастырь собака :banghead:

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Во-первых: полностью разгружается штатная электросеть;

---

А если просто поставить доп акк. и развязать его блоком запараллеленых диодов Шоттки, то и 8 Ga достаточно и система эл. питания основная будет существенно отвязана от звуковой:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Да нет, авто у меня американский. Вы невнимательно читаете мои посты. Я писал, что рельеф пола у меня не очень-то заточен для прокладки толстенного кабеля да ещё в гофре... Могут возникнуть проблемы с укладкой.

---

Я внимательно как раз читаю. Что такое Орёлик не совсем понятно.Рельефный пол позволит протянуть в багажник 8 Га?

Сережка елси есть лишние 1 ### стучи :) Гены ПоверМастер от 200ампер до 300ампер :) скажу к кому обратиться.

Поставить второй генератор... Во-первых продумай как его зафиксировать надежно и чтобы шкифы были соосны. Во вторых неплохо бы посмотреть передаточное число между шкифами коленвала и генератора в оригинале ( в смысле на том двигателе, где он стоял в оригинале), поскольку при нарушении соотношения генератор можно перекрутить (как вариант рассыпится или заклинит подшипник) или он не отдаст полную мощность. Далее сам генератор - с самовозбуждением или с принудительным. С самовозбуждение предпочтительнее, т.к. в этом случае тебе нужно будет лиши подключить к нему аккумулятор.
И напоследок, а на самом деле в первую очередь я бы задумался о падении мощности двигателя из-за нагрузки в виде доп. генератора. Ну и ремень надо по длине подобрать:class:.
Бог в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от plusive

Поставить второй генератор... Во-первых продумай как его зафиксировать надежно и чтобы шкифы были соосны. Во вторых неплохо бы посмотреть передаточное число между шкифами коленвала и генератора в оригинале ( в смысле на том двигателе, где он стоял в оригинале), поскольку при нарушении соотношения генератор можно перекрутить (как вариант рассыпится или заклинит подшипник) или он не отдаст полную мощность. Далее сам генератор - с самовозбуждением или с принудительным. С самовозбуждение предпочтительнее, т.к. в этом случае тебе нужно будет лиши подключить к нему аккумулятор.
И напоследок, а на самом деле в первую очередь я бы задумался о падении мощности двигателя из-за нагрузки в виде доп. генератора. Ну и ремень надо по длине подобрать:class:.
Бог в помощь.

---

А что за генераторы с самовозбуждением?
Модели, производители? Интересно.
Хотя вполне можно поставить с принудительным и подключить на подобие штатной системы: через реле, замок зажигания и т.д. Схему вроде уже набросали мне, да и сам дотямал.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index...=post&id=10833

О падении мощности двигателя.
Что, неужели вал генератора крутится оооочень туго? Гораздо туже, чем натяжной ролик ремня, крутящего муфту кондиционера? Я так не думаю. Возможно усилие чуть-чуть и побольше, но не настолько, что бы резко упала мощность двигателя.

Говоря о трудностях укладки толстого кабеля. Выкладываю фото.
В верхней части виден порог к которому крепится кресло переднее.
Посмотрите, какой жуткий радиус изгиба имеется в укладке штатных проводов. С учётом того, что они тонкие. А теперь представьте там кабель в 0ГА да ещё и в гофре? Вариант только один - сверлить отверстия в этой балке, но я бы не очень хотел это делать по причине того, что может ослабиться нагрузочная способность этого элемента конструкции авто...


http://sam01.users.photofile.ru/phot.../103156398.jpg

Орёлик - это я так называю своего:)
От Eagle Vision. Орлиный Взгляд или Взгляд Орла - если дословно переводить марку машины:)

Сейчас пойду фотосессию подкапотного пространства делать. Станет всё ясно. А то может и зря затеял кашу-малашу:)))))

Дело не в том, как туго крутится вал. На холостую его можно раскрутить и от руки хорошо, но вот когда от него просят хотя бы 60А (это к примеру) он создает ощутимое сопртивление. Компрессор кондиционера тоже не отнимает мощность у двигла, пока не включишь кондиционер.

Да даже при включении мощного потребителя ( типа обогрева стекла, например) на долю секунды обороты падают. Нагрузка там всё же есть. Некритичная конечно.
Только зачем тут городить второй генератор непонятно. Это ж машина не для жёсткого ежеминутного Эшпиэля

http://yul-i-an.narod.ru/2akb.gif

Источник - Полезные схемы

Так это схема подключения второго аккумулятора.
И, кстати, чёта она какая-то запутанная:))

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Так это схема подключения второго аккумулятора.
И, кстати, чёта она какая-то запутанная:))

---

При заглушенном двигателе 5-и контактное замкнуто ,а 4-х контактное реле разомкнуто что обеспечивает отключение доп. АКБ от цепи зарядки и соответственно параллельного включения с основной АКБ (доп. АКБ работает только на аппаратуру).
При включении зажигания 4-х контактное реле замыкается и включает доп. АКБ к цепи зарядки, при дальнейшем повороте ключа зажигания в момент включения стартера нармальнозамкнутые контакты 5-и контактного реле размыкаются что не допускает параллельное включение АКБ при пуске двигателя. После пуска контакты реле снова замыкаются и доп. АКБ становится на заряд.
Мощности штатного генератора у инжекторных авто вполне должно хватать.
На провод от штатной АКБ к доп. надо установить предохранители на обоих концах линии. вроде всё.
Вместо всех этих реле можно тупо поставить тумблер и после пуска двига включать доп. АКБ на заряд, а при стоянке отключать.

Схем установки двух аккумуляторов и одного генератора полно в инете.
Я хочу ДВА ГЕНЕРАТОРА и два аккумулятора: каждый генератор заряжает свой аккумулятор!:) Чувствуешь разницу?:)

Отдельная система питания, хорошо подойдет лишь к СПЛой системе в которой требуется 16-18Вольт.
В отдельном питании скорее всего будет перезаряд аккума всегда.
Смысла не вижу городить второй маленький, если можно просто заменить старый на более мощный.
И что такое 1000Вт? Уж 80-90Амперному гене - это не проблема. (ну по большому счету)

Если места нету внутри, вариант провести провода снаружи по днищу корпуса, просто гофру поплотнее найти (металлизированную).
Мне на моноблок надо 4*0Ga протянуть, 3кВт прокормить без потерь и просадок.

На счет нагрузки: при большом потреблении тока, у генератора на столько поднимается сопротивление, что он начинает стопориться, тем самым протерается ремень.

sam01
Как стоит штатная гена ? и где ? надеюсь не дизель
есть фотки подкапотного ?

чаще всего предлогаю выносить на "верхний ярус" сразу пару на жесткой сцепке и доп ролинком на каленвал по возможности.

Тогда еше посоветую впихнуть маленький ядерный реактор. И будет тебе щастье, воше проблем с питаловом не будет.

Ребята вы чудите.
1 Ремень не расчитан на такую нагрузку, его придется менять.
2 Отсюда следуют все вытекающие последствия.
И тебе это нужно?

Цитата:

---

1 Ремень не расчитан на такую нагрузку, его придется менять.
2 Отсюда следуют все вытекающие последствия.

---

И какие из этого последствия кроме затрат порядка 3-5р на ролики и хороший ремень ?

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

И какие из этого последствия кроме затрат порядка 3-5р на ролики и хороший ремень ?

---

СМЫСЫЫЫЛ!?!:)

Цитата:

---

Сообщение от MistrVlad

И что такое 1000Вт? Уж 80-90Амперному гене - это не проблема. (ну по большому счету)

---

Конечно,#### там,1 кВт... Какие проблемы? :crazy:

Цитата:

---

Сообщение от MistrVlad

Мне на моноблок надо 4*0Ga протянуть, 3кВт прокормить без потерь и просадок.

---

:crazy::crazy::crazy:

Все верно, не для джаза сабвуфер строится:bonk: (:crazy:)
Почему вариант по кузову так плох?

Посмотрел я фотки прокладки кабеля по низу.
Извините, но это полный колхоз. Крепление лентами от детского конструктора на саморезах? Это не серьёзно.

А теперь давайте посчитаем, кроме звука потребляющего до 200 ампер (теоретически предположим, что я всегда слушаю музыку громко), есть ещё бортовая сеть, в которой есть потребители - каждая лампочка потребляет ток, ксенон (я езжу всегда с зажжённым ближним), куча всяких разных датчиков и т.п.

А какие нагрузи я создаю на ремень? Просто ВМЕСТО паразитного ролика я ставлю генератор. Что, у генераторов вал крутиться в усилием в 10 раз превышающим усилие с которым крутиться паразитный (натяжной) ролик ремня генератора? Бред, на мой взгляд.

2 Ost+in, гена стоит сверху, приводится одним ремнём с помпой, насосом гидроусилителя. Второй ремень в системе приводит только муфту кондиционера. Фотки сделал, щаз покажу.
Вот. На первой фото, тот самый натяжной ролик, вместо которого хочу поставить генератор.
Да, он внизу и говна летящего с дороги будет много. Для этого снизу хочу сделать на генератор кожух из жести, для защиты от прямого попадания воды и грязи. Либо ставить генератор в закрытом корпусе.

Вложение 17291Вложение 17292Вложение 17293

Сделано не спорю колхозно, для американских дорог и погоды - нормально. (инсталл - не мой)))

Питание бортовых потребителей в совокупности, зачастую не привышает половины Ампеража генератора, т.е. если гена 80А значит с запасом.
Кстати ксенон тож потребляет на 30-50% меньше тока, чем обычная лампа накаливания.

Цитата:

---

Сообщение от sam01

в 10 раз превышающим усилие

---

Ну я же говорил уже, что при потреблении высокого тока с генератора его усилие кручения возрастает до такой степени что его можен стопорить.
К примеру у меня 80А на шкиве 4 канавки. Хотел поставить мощнее генератор. Мне и сказали, что желательно ставить шире ремень и шкив с большим числом канавок, чтобы избежать проскальзывания ремня. Не замечали что когда мы включаем габариты, туманки и дальний - падают обороты. Это и есть нагрузка генератора, что еще способствует увеличению расхода топлива.

Тем более у вас машина американская, можно легко подобрать 200-300Амперный генератор (в замен штатного, что упрощает установку) в пределах 250-300$ с доставкой. Могу поискать ссылку на гены.

Цитата:

---

Сообщение от MistrVlad

Не замечали что когда мы включаем габариты, туманки и дальний - падают обороты. Это и есть нагрузка генератора, что еще способствует увеличению расхода топлива.

Тем более у вас машина американская, можно легко подобрать 200-300Амперный генератор (в замен штатного, что упрощает установку) в пределах 250-300$ с доставкой. Могу поискать ссылку на гены.

---

Не замечал:) У меня просадка заметна только в двух вариантах: 1) когда включаются вентиляторы охлаждения ДВС; 2) Когда включается компрессор кондиционера.
В остальных случаях падения оборотов не заметны ни на слух, ни на глаз, ни по тахометру.:)

ebay я изучил вдоль и поперек:) Нет у меня денех на мощный генератор. А второй я могу взять почти бесплатно:)

MistrVlad

Цитата:

---

Тем более у вас машина американская, можно легко подобрать 200-300Амперный генератор (в замен штатного, что упрощает установку) в пределах 250-300$ с доставкой. Могу поискать ссылку на гены.

---

Че их искать все есть у кну концепта

Цитата:

---

А какие нагрузи я создаю на ремень? Просто ВМЕСТО паразитного ролика я ставлю генератор. Что, у генераторов вал крутиться в усилием в 10 раз превышающим усилие с которым крутиться паразитный (натяжной) ролик ремня генератора? Бред, на мой взгляд.

---

Ты не прав: ролик и гена это как палец и задница

Цитата:

---

гена стоит сверху, приводится одним ремнём с помпой, насосом гидроусилителя. Второй ремень в системе приводит только муфту кондиционера. Фотки сделал, щаз покажу.

---

ну че в принципе все реально .. если на ролик каленвала можно добавить одну секцию

Цитата:

---

Да, он внизу и говна летящего с дороги будет много. Для этого снизу хочу сделать на генератор кожух из жести, для защиты от прямого попадания воды и грязи. Либо ставить генератор в закрытом корпусе.

---

Кожух ты будешь рожать в муках либо паля диодные мосты либо удивляясь количеству гавна под кожухом ... герметично тоже нельзя генераторам нужна вентиляция и хорошая или будет палево

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

MistrVlad
Кожух ты будешь рожать в муках либо паля диодные мосты либо удивляясь количеству гавна под кожухом ... герметично тоже нельзя генераторам нужна вентиляция и хорошая или будет палево

---

Родим. И не такое рожали:)
На то есть голова мыслящая нестандартно и практически всегда находящая выходы из, казалось бы, безвыходных ситуаций:)

Я тут полазал по американским форумам, где тусят крайслероводы.
Пля, там люди такое запупыривают - просто офигеть можно:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

А второй я могу взять почти бесплатно

---

Ну так бы сразу:D

Чем не пугай всё ###)) Это отлично, неуклонность от поставленной задачи при влиянии тяжких нюансов)))

Ну тогда буду рад увидеть конечный результат:)

Для общего: зря люди думают, что от гены можно проводить тонюсенький провод, надо тоже расчитывать, что он не только заряжает аккум, но и питает усь, и желательно ему это делать без потерь и просадок на проводах.

MistrVlad

Цитата:

---

Для общего: зря люди думают, что от гены можно проводить тонюсенький провод, надо тоже расчитывать, что он не только заряжает аккум, но и питает усь, и желательно ему это делать без потерь и просадок на проводах.

---

ну а если с гены даже ноль толком не вывести если не рассверливать дырки это как ? привет производителям :)

Цитата:

---

Сообщение от Craxxx

там один единственный выход, вся электроника уже внутри, ничего городить не надо, кроме шланга с предохранителем в багажник, ebay поможет

---

Да есть такой генератор стоит на МТЗ"Петушок" 80 или 82 точно не помню)))но суть не большая в названии))) так вот к чему я говорил это всё генератор маленький переделай крепления ну или высверли новые дырки и не забудь ему сделать крепёж который будет страховать статер!)) т.е ещё 2 -3 дырки упор ну или страховку! И того $: генератор у моего отца в магазине не помню сколько стоит ну в среднем 6500 + болт регулировки ну рублей 150-300 и + крепёж ну это или сами или ищите под свою машину "крепёж страховки стартера"!! он уж выйдет как вы захотите!) это на 12 вольт!))

---------- Сообщение добавлено 27.02.2014 в 03:59 ----------

Вот он экономичный вариант!))

---------- Сообщение добавлено 27.02.2014 в 04:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MistrVlad

Отдельная система питания, хорошо подойдет лишь к СПЛой системе в которой требуется 16-18Вольт.
В отдельном питании скорее всего будет перезаряд аккума всегда.
Смысла не вижу городить второй маленький, если можно просто заменить старый на более мощный.
И что такое 1000Вт? Уж 80-90Амперному гене - это не проблема. (ну по большому счету)

Если места нету внутри, вариант провести провода снаружи по днищу корпуса, просто гофру поплотнее найти (металлизированную).
Мне на моноблок надо 4*0Ga протянуть, 3кВт прокормить без потерь и просадок.

На счет нагрузки: при большом потреблении тока, у генератора на столько поднимается сопротивление, что он начинает стопориться, тем самым протерается ремень.

---

да это ясно но почитай мой репост по поводу генераторов можно их уменьшить в 2е !) а если на них поменять шокаладку и реле поставит защитное ну скажем примитив тепловое оно не горит и точно отобьётся при перенагрузке !))