Вид для печати
В общем есть пара вопросов по силовой проводке.
На данный момент у меня четырехканальник eton ec - предохранители 80ампер, моноблок - 60, моноблок под замену - думаю поставить раза в два точно мощней, так что 200 ампер будет минимум, но думаю и не более 300.
Думаю под четырехканальник поставить 4, а лучше 2га, под моноблок 0га, что скажите?
Плюс реально стоит ли проводить минус от аккума? поменяется ли что-нибудь? и если проводить то как? тоже два провода?
Вариант с двумя силовыми проводами это оч. хорошо. Чем больше сечение, тем лучше. Эт само сабой. Минус от АКБ если есть возможность тянуть, эт тоже хорошо, но не обязательно. Сечение минусового провода должно быть равным сечению плюса, либа больше. Если кинешь минус на кузов, то в одну точку, и не забыть с АКБ на кузов добавить провода такого же сечения либо больше
Я узнал, что, штатный силовой провод на наших авто от аккума рассчитан на 250 ампер, но конечно, добавлю еще.
Если с гофрой прокладывать, никаких проблем не предвидится на 10-м семействе?
Кстате, недавно, ради интереса зашел посмотреть провода мистери :) 80 рублей метр - 4га, и как меня уверял продавец, медь, причем еще и бескислородкая.
Хотя если посмотреть разрезанный провод, заметно, что внутри провод аллюминевый, а медные волокна только скраю в минимальном количестве, чтобы, видимо, создавался обман зрения, якобы медных проводов :) Так что не попадитесь...
На наших авто штатный идёт 6Ga. Питание на плюс и минус равно дыханию. И то и другое хорошо делать "через большую трубочку", а если что то одно через маленькую..... это на пальцах. А так, если минус слабый, то плюс не будет большим, они оба равны между собой. Питание будет идти равное минимальному сечению того или иного провода.
Гофра не панацея от защит. Это только доп защита, не более. Под капот желательна.
По мистери не совсем так. Все волокна одинаковые, и у всех производителей давно нет чистой меди в силовых проводах. Там идёт тока добавка, иначе все прогорели бы работая в минуса. Просто где то меди действительно больше, где то её очень мало. Есть варианты и омеднённые...
Так не бывает, это же гальваническая пара!!!!! Инженеры мистери всё же не такие тупые...Цитата:
Сообщение от Craft`
Что Вы говорите?:good2:А там инженеры вообще есть?:laugh1:Цитата:
Сообщение от Саломон
У мистери действительно на срезе даже на акустических проводов виден меднёный алюминий, ну типа как морель на своих динах катухи мотает :)(чем ужасно гордится, а у мистери это ширпотреб )
Подобным образом делать силовые провода конечно шняга...
Хотите настоящей меди на силу, ставьте советские сварочные ;)
где же их найти?
на рынках.кг 25-35-50Цитата:
Сообщение от Craft`
может быть медненая сталь или просто медь луженая? Цветмет недёшев...
Мистери обычный ляминь покрашенный в медь! Если денег немного, то ставь наш КГ, но он труден в укладке. Если финансы позволяют, то можно ставить ДЛС, Соммер Кабле, Кимбер, и т.д. Они очень гибкие и удобные в укладке.
Стоит ли вставить второй аккум? как это проще всего делается?
У меня сомнения, что генератор сможет заряжать одновременно два аккумулятора.
Если у вас могучий моноблок, или любите музыку на природе, то может и стоит.Цитата:
Сообщение от Craft`
Любой штатный генератор легко обслужит две АБ.
Надеюсь что топикстартер не будет против, если я воспользуюсь его темой (свои создавать пока не могу). Вскоре планирую делать ШВИ моторного щита и салона. В ходе этих работ хотелось бы сразу решить вопрос с проводкой, в первую очереди с силовой.
Форум читал, искал, но либо я не знаю нужных ключевых слов для поиска, либо... в общем, я не получил полного представления о том как должна быть организована проводка. У меня нет полного понимания, того какие компоненты существуют (про существование распределителя питания узнал тут), как они должны использоваться, как устанавливаться и пр.
На данный момент у меня все просто. ГУ подключено "от прикуривателя" + двухкомпонентный фронт. Ближайшие перспективы - усилитель на фронт. Саб в целом не предвидится (максимум трех компонентный фронт), так как дорого место в багажнике. Но загадывать не буду, говорят, данная болезнь имеет свойство прогрессировать :)
В общем, я хочу написать как я себе это понимаю (по результатам чтения форум), и попросить указать мне на мои ошибки.
1. На аккумулятор ставится клемма, которая имеет возможность для подключения дополнительного провода. В принципе, у меня такая штатная и стоит, есть два дополнительных "разъема" (дырка под болт с гайкой которыми можно зажать клемму провода питания), одна из них уже занята.
2. С этой клеммы бросаем силовой кабель в салон, предварительно поместив его в гофру.
3. На расстоянии до 40 см (чаще всего 30см), в разрыве провода устанавливаем колбу с предохранителем, который призван защитить силовую проводку аудио системы.
4. В салоне устанавливаем распределитель питания. Сейчас у меня источник один, т.е. смысла в нем особого нет, но так как планируется усилитель, то хочется сразу построить навырост.
Тут есть несколько неясностей. Во многих инсталляциях видел как его устанавливают рядом с усилителями (в коробе для усилителей), чаще всего в багажнике. Я думал поставить его где-то спереди, в районе моторного щита, в районе ног водителя слева.
Распределитель питания, как я понимаю, содержит сразу предохранители на каждый из своих выходов, которые призваны защищать уже конкретное устройство.
Т.е. на старте, я подбираю номинал предохранителя для ГУ, бросаю кабель от распределителя на ГУ, и на этом можно успокоиться. При добавлении усилителя (ей), а повторяю данную процедуру.
5. Все тоже самое проделывается для минуса, с поправкой на то, что используется минусовая клемма, распределитель массы и нет предохранителей.
Вопросом цифр (сечение кабеля, номиналы предохранителей) еще не занимался, так как для начала хотел понять саму архитектуру. На данный момент вопросы следующие (извините если они глупые):
- насколько верны мои представления?
- нормально ли то, что ГУ подключается через распределитель (так как, повторюсь, чаще всего видел распределители в багажнике для питания исключительно усилителей)?
- плюсовой и минусовой кабеля могут находиться (заходить в салон в одной гофре)?
Заранее спасибо.
1.Можно к штатной
2.Да
3.Да
4.Если усилитель один распределитель не нужен. Для гу лучше тянуть отдельный провод со своим предом возле аккумулятора.. 4 мм2 вполне хватит.
5.Минус с кузова можно брать.
А чем это лучше? В смысле дешевле/проще или имеет какие-то технические недостатки?Цитата:
Сообщение от mail1900
Ну, это проще..и дешевле.
1. Действительно можно к штатной клемме.
2. Это верно, но еще место прохода через щиток яб защитил гофрой по кругу, если новое отверстие.
3. Можно поставить и автомат, тоже вариант.
4. Распределитель я бы ставил в районе усилителей, а так как он один, то и распределитель не нужен. Для магнитолы желательно свой пред, я ставлю в салоне, для легкого доступа. Проводку протянуть удобнее отдельно. Это проще. Подключать через клемму под болт провода усилителя.
5. Минус, проще действительно взять с кузова (если силовой провод до 4Ga, но это личное мнение, т.к. от аккума на кузов идет провод близкого сечения), а если 2Ga провод и более, то лучше имхо минус вытащить на клемму.
А вообще у Вас распределитель с предами (это плюсовой) или делитель (без предов на минус)? Если делитель ставить на плюс, то на каждый провод еще по колбе с предами на мощность уся. Но т.к. у Вас один усь то распределитель не нужен, а если есть в плане покупка второго, то можно сразу его (распределитель) заложить в проводку.
Пред защищает провод, а не магнитолу, поэтому надо его ставить у аккум-а. В магнитоле есть свой пред...Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Спасибо всем ответившим (поблагодарить через движок форума пока что не хватает прав). Я с вашего позволения продолжу задавать вопросы. :)
Перед этим несколько тезисов.
1. Я только недавно узнал о существовании таких вещей как распределители питания и массы (а теперь, благордаря сообщению Max-x-x, еще и об автоматах вместо предохренителей). Но вот собрать информацию о том, как это устанавливается оказалось сложнее.
Большинство тем в разделе инсталляций сосредотачиваются на описании компонент, на том как делать подиумы, полки, ящики. А питание описывается в двух словах как само собой разумеющееся.
Тема по силовой проводке в FAQ (отлично) описывает процесс изготовления силового кабеля. Но сам процесс его подсоединения очень специфичен (как я понял отдельный аккумулятор в коробе в багажнике, соответственно, в нем нет разрыва на предохранитель, т.е. сразу распределитель) и отличается от моего случая.
Таким образом получается, что почерпнуть информацию неоткуда (если пропустил чего, то ткните плз носом). Краткий рецепт о заводе силового кабеля в салон, и дальнейшего распределения и на ГУ, и на усилители вычитал в какой-то из статей, кажется на 12v-club.ru, но хочется-то более детального описания.
Т.е. я эти все элементы отдаленно видел на фото, но только на неделе пойду в магазин, чтобы подержать это все в руках. Т.е. у меня, например, до сих пор нет представления о том как в силовой кабель врезается предохранитель (какие там клеммы/разъемы), не говоря уже о том в каком виде оно входит выходит из распределителя. После того как я подержу это в руках вопросов будет больше :)
2. ШВИ процесс (надеюсь) нечастый, т.е. другой более удобный случай для того чтобы прокинуть силовую проводку в салон вряд ли представится. Т.е. то, что сейчас есть только ГУ, и в ближайшей перспективе только 1 усилитель, ничего не говорит о том, что будет через год.
Поэтому вариант, который я себе нарисовал, содержит небольшой запас навырост. Т.е. если есть распределитель 1 вход - 4 выхода. То сейчас можно подключить ГУ, и спрятать его под коврик. Мне кажется, что при добавлении усилителя - отогнуть коврик и вставить кабель проще, чем пытаться воткнуть его в существующую гофру или протягивать через моторный щит от аккумумлятора с нуля.
Собственно вопросы.
1. Посмотрел какие прибамбасы для силовой проводки существуют, например, вот здесь (http://www.daxxgroup.ru/). Не могу понять, почему силовой кабель у них есть вплоть до 1/0Ga, в то время как клеммы, распределители и держатели предохранителей, на вход берут максимум 4Ga. Тут какая-то нестыковочка, или я чего-то не понимаю?
2. Повторю вопрос про место установки распределителя питания. Где и как в передней части салона (не в багажнике, так как ГУ в панели, а усилитель ориентировочно под сидением) лучше всего установить распределитель?
Когда его ставят в короб к усилителям по фоткам было все более-менее понятно. Прикрутили к коробу и все ОК. Тут же вариант либо где-то прятать в панели, либо крепить с внутренней части крыла (напрямую, или сделать какое-то основание/подиум. Из фанеры, например)?
3. Есть какие-то нормы на минимальное расстояние между распределителями питания и массы? Или их можно смонтировать рядом (на одном подиуме)?
4. (Самый глупый вопрос, наверное :)) Допустим довел я кабель до распределителя. Оттуда до ГУ, и уперся в фишку, из которой выходят тонюсенькие проводки. Что делать? Как-то пытаться заинтегрировать их туда (не уверен, что получится), или укоротить провод со стороны фишки до минимума, который позволяет стыковку, а дальше припаять?
Заранее спасибо.
извиняюсь что не отвечу на вопросы(у самого вопросы), просто +1 человеку, за грамотно построенный вопрос, смотреть приятно
ГОСТ 3294-75 п.5.1...шуткаЦитата:
Сообщение от azakharchuk
Вы случайно не инженер (строитель например)?
По вопросам.
1. Помимо фирмы DAXX есть еще и Macrom - спонсор этого раздела :) У меня MFD-2 стоит.
Вот его распределители http://www.macromaudio.ru/EN/network...ibutors-87.htm
2. Видел инсталяцию распределителя рядом с аккумом, вместо преда (колбы), но помоему, это неправильно. Разместить можно в салоне, под торпедо (не под ковриком в ногах, т.к. там может быть скопление воды), там где возможен легкий доступ к предам.
Также посмотреть таблицу и по мощности уся и предам на усе подобрать длину и сечения провода. Может Вам 4Га хватит на 1 усь при установке распределителя под торпедо (думаю, что точно хватит).
3. Фиг знает, у меня все пойдет в гофре + и - каждый в своей, так что расстояние на пробой достаточное :) У меня делителем массы будет болт с клеммами в гофре (что несовсем правильно, но возможно - мне на соревнование не ездить). Учитывая ширину распределителя и делителя (расстояние получается большое между + и -), помоему этот вопрос не критичен (контакта не допускать между ними, но это понятно).
4. Питание магнитолы, я организовал отдельным проводом на 4 квадрата, т.е. 11Га и пред на него 10А. Я сомневаюсь, что для распределителей с их разъемами есть на 10А (встречал на 30А минимум), может я и ошибаюсь. Так, что питание магнитолы от распределителя организовать не желательно, хотя возможно (но пред на 30А).
mail1900, Эх, знаю, что под капотом нужно пред, но вставить в щиток у меня нет места, закрыть его от попадания влаги не смог, вот и вывел сразу за моторный щит.
И в итоге - распределитель Вам пока не нужен. На 1 год на 1 усь хватит и 4Га с колбой под капотом, а вот потом уже будет видно. У меня ща будет 2 уся 500Вт RMS суммарно (100А по предам для пиков, если что вдруг), вот и приходится городить распределитель, проводку и т.п. Но если Вы уверены, что через 1 год у Вас будет 2 усю или более, тогда стоит заложиться на хорошую проводку.
Да и еще по поводу аккумулятора в багажнике - он Вам совершенно не нужен. Там еще нужно сделать схему его зарядкой, не на тот уровень мощности это нужно (в основном вместо кондера). Для хорошей проводки (с достаточным сечением) этого не требуется, на те мощности, что стоят у большинства. Купите если что Оптиму заместо штатной АКБ в машину. Автомат ставится вместо колбы на силу в 30-40 см от аккума - также, как и колба.
Если сечение кабеля будет 2Га и более, то я бы рекомендовал минус вести на аккум, а не на кузов. И самое главное - как войти в салон :). Придется подумать. Если 4Га еще не сложно пропихнуть через резинки (по крайней мере у меня так было), а вот 2х2Га (+ и -) - придется подумать :). Удачи!
я себе 1 га сразу закинул, в багажнике развожу теперь по 4га по мере необходимости :laugh2:
---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:13 ----------
вот вопрос - насколько можно сильно гнуть силу 2 и более га???? я старался прокладывать чтоб было минимум изгибов
Насколько изоляция позволяет, на столько и гни.Цитата:
Сообщение от Пиго
Минимальный радиус изгиба строго нормируется для вч-кабелей, там где важна геометрия, иначе отражёнку заработаешь. В твоём случае ###, токопроводящие жилы ты не повредишь(силы не хватит ;) ), а вот изоляцию нарушить можно, и то, постараться надо(если не говённая какая-нибудь), щас-то тепло :)
настолько гнуть мне религия не позволяет :yes4:Цитата:
Сообщение от Абент
Я уже понял, когда с утра до того как пост был исправлен, не нашел в базе ГОСТов такого номера. :)Цитата:
Сообщение от mail1900
Инженер, но не строитель, программист. :)Цитата:
Сообщение от mail1900
Может я неточно выразился насчет норм, но суть в том, чтобы не накосячить ничего. Т.е. умом понимаю, что прямого контакта нет, все заизолировано, в гофре, но для пущей уверенности, решил переспросить. Все таки цена высока, даже не так с точки зрения качества звука, как с точки зрения пожаробезопасности.
С более-менее приличным ассортиментом, у нас есть только Stinger. Причем автоматов, например, нет. Сегодня как раз ходил повертеть это все в руках.Цитата:
Сообщение от Max-x-x
А как это все в салон-то затянуть? Две гофры + отдельно питание магнитолы (тоже в гофре?)? Или гофра имеет разрыв в точке прохождения через моторный щит? Я думал, от плюсовой клеммы аккумулятора на предохранитель/автомат и после него еще немного в своей гофре, от минусовой клеммы в своей, а потом в какой-то точке слить их в одну, и так вести в салон. А потом разводить по распределителям, таким же образом. Правда, как красиво сливать две гофры в одну и потом разъединять еще не придумал.Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Это я понял, я упомянул это исключительно как пример (единственного) детального описания силовой проводки, который я встретил здесь. Но то, что это другой уровень, я понимаю.Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Таки да, я меньше 40А тоже не нашел. Это получается, что для ГУ прийдется ставить колодку с обычным ножевым предохранителем в разрыв провода?Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Еще вопрос, по мотивам сегодняшнего похода в магазин. Видел распределители 2 входа 0/1Ga, и 4 выхода 4Ga. Визуально, оно все монолитно, т.е. это не есть два 1 -> 2 скомпонованных в одном корпусе. Вопрос, зачем два входа-то, тем более такого сечения?
И другой вопрос, как кабель закрепляется в предохранителе/распределителе? Там какой-то хитрый разъем, который, как я понял, зажимается винтом, под шестигранный ключ. Просто зачистить кабель, чуть скрутить жилы, залудить, вставить в разъем и зажать? Или есть какие-то хитрые коннекторы (как я себе представляю, они должны быть похожи на металлический колпачок, похожий на те, которые обрамляют стеклянный корпус предохранителя. Т.е. бросить туда кусочек припоя, воткнуть кабель, и разогреть паяльником)?
Цитата:
Сообщение от azakharchuk
Предохранитель придется ставить в разрыв плюсового провода на магнитолу под капотом. Вчера я немного не сообразил, а зайдя в магазин купил колодки которые закрываются резинкой, т.е. для подкапотного пространства. Переделаю у себя.
Распределитель с предами или делитель без??? Просто если Вы найдете тут таблицу сечения силового провода от нагрузки и длины, то увидите, что чем дальше тянуть тем сечение нужно больше, а чем короче плечо, тем меньше. В таблице приведены расчеты для падения напряжения не более 0,5В. Т.е. допустим надо протянуть на 5 метров нагрузку на 1000 Вт. Без сильной просадки провод 0Га годится только на 3 метра. Вывод - придется тянуть 2х0Га или один 000Га или боротся другими методами. Теперь разводим на 4 усилителя по 250Вт. Т.к. длина 4Га ну не более метра, то там просадки нет вообще. Да и деление происходит всей силы на 4 части 2->4, а не на 1->2 попарно. В эти разъемы можно и 2Га вставить без проблем.
Как крепить. Зачищаем провод, частично в термоусадку (до винта), можно смазать от окисления вставить и закрутить шестигранник. Все готово. У Дакса немного по другому. Там нужно выкрутить хренотень под ключ. Зачистить провод с учетом загиба на внешнюю сторону хренотени и закрутить. Термоусадка и вазелин по усмотрению :yes4:.
Я вводил две гофры в салон под ковриками, вроде не сильно видно. Объединить в одну нежелательно и вот по какой причине. Диаметр гофры по 2Га около 25 мм. Если 2 вместе, то это нерационально большая гофра (32 мм не хватит). Тянуть ее совсем неудобно и самое главное гнуть. Можно вообще натянуть защиту типа змеиная кожа (сеточка такая эластичная, а гофру только по капотом). Но гофра дешевле вроде получается и надежнее, чтоли, но это мой взгляд на вещи. Многие обходятся без гофр. А Стингер нормальные делители делает, как нужно, жаль сам не нашел купил здоровый Дакс за копейки.
Вводят через перегородку тоже по разному. Если новые отверстия (под 25 гофру надо гдет диаметром 30) я обернул кромку 16 разрезанной гофрой на термоклее. Потом вставил гильзу тоже на термоклей. Т.е. у меня гофра до гильзы на термоусадке сидит все плотно и в салоне дальше гофра от гильзы на нейже. Кто-то подбирает резинки под диаметр отверстия и вводит голый провод, кто-то тянет через существующие. Но гофра начинается и заканчивается на термоусадке везде.
Помимо питания, я еще и акустику в гофры :) в салоне сделаю. В салон я затягивал 3 гофра +, - и питание магнитолы с питанием релюх на включение усилителей и вентиляторов. 3 гофры по 25мм - ужасть. А так питание магнитолы можно затянуть через резинку в салон, где идут различные силовые провода (ну на фары и т.п.) и будет только 2 гофры.