Практические вопросы по инсталяции
Привет всем!
Ну вот и завершилась вроде покупка первой системы, в понедельник должен приехать последний усь. Сразу скажу что есть, на всякий случай:
1. Pioneer 6000UB
2. EOS ES-165 с пищами PL-XT будут от EOS AE-35T LE играть через родные кроссы.
3. Audio Art RW12 в ЗЯ от EOS AE-35T.
4. Провода все наши, ПВС 2х1,5 на пищи, 2х2,5 до кроссов и на миды, 2х4 на саб, КГ-25 сила. Пред колба DLS с компрессионными (4AWG) зажимами и AGU 80А.
Машина 2112.
Есть много разных вопросов, вроде в ФАКе не встречал(каюсь читал не от корки до корки, но основные темы видел =))
1. Как кабель в компрессионный зажим правильно зажимать? Я так понял через гильзу просовываешь и "ромашкой" проводки загибаешь вокруг гильзы, а потом прикручиваешь в ответную часть, так?
2. КГ-25 на концах буду обжимать клеммами ТМЛ (http://www.techelectro.ru/prod/lugs/tmldin/). Можно ли будет кинуть кабель с акка на первый усь, а на его клеммах раздвоить на второй? Т.е. оба кабель обжаты каждый в свою клемму и обе клеммы прикручены к терминалу уся. Пред будет только окло акка, т.к. сечение не меняется.
3. Какой собственный объем дина RW12?
Пока все, будет продолжение,но позже, по ходу инсталла =) Могу сразу спросить, хотя еще почитать надо, но вдруг кто ответить захочет =)
4. Мидбасы доварачивать нужно или нет? Если да то как?
5. Пищи лучше в стойках, уголках зеркал или на двери? Куда их ориентировать?
6. Частоты резать лучше мафоном или усями? И там и там фильтры 2-го порядка.
7. Может есть уже заочные рекомендации как резать?
Спасибо за внимание! =)
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Частоты резать лучше мафоном или усями? И там и там фильтры 2-го порядка
Ну как бы мафоном точнее выйдет, но угадать где фильтры качественнее можно только хорошо прислушавшись.
Цитата:
Мидбасы доварачивать нужно или нет? Если да то как?
Читал одну умную книжку -говогрят лучше доворачивать и стремиться чтоб мидбасы смотрели в потолок между подголовниками.
Цитата:
Пищи лучше в стойках, уголках зеркал или на двери? Куда их ориентировать?
Это методом прослушки тестового материала, который можно скачать на просторах сети.
Есть 2 варианта - прямой сигнал и отраженный. И третий смешанный) Можно играть с отражением от стекла (лобового как правило).
Лично я тоже в этом вопросе до конца не определился. Тут идет специфика конкретного авто.
PHP код:
Можно ли будет кинуть кабель с акка на первый усь, а на его клеммах раздвоить на второй?
Думаю лучше подискать толковый дистрибьютор, но если разьем в усилителя позволяет засунуть два провода данного сечения, то почему нет.
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
La7 
Привет всем!...
4. Мидбасы доварачивать нужно или нет? Если да то как?
Привет!
Очень это знаете ли индивидуально:scare:...
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Пред колба DLS с компрессионными (4AWG) зажимами и AGU 80А.
вот сколько раз говорилось все как по барабану .... дердак центрального преда возьми типа ANL он не намного дороже пред тоже, но проблем с которыми можно стокнуться при использовании АГУ предов сразу избежать
да кстати клеммы АКБ они штатные остаются или как ?
Цитата:
4. Провода все наши, ПВС 2х1,5 на пищи, 2х2,5 до кроссов и на миды, 2х4 на саб, КГ-25 сила.
про использование не использование пвс-а много спорили выбрал так выбрал ...
а вот силу по возможности положи потолще хотя бы КГ35
также судя по данному тексту
дистрибутер на плюс тоже никто ставить не планирует, а он нужен ... на минус кстати тоже
а да, кидание силы с одного уся на второй как бы "последовательное" соединение плохо кончится для БП первого по цепочке усилка, это так кстати
Цитата:
3. Какой собственный объем дина RW12?
он указан в мануале лежащем в коробке с дином, надеюсь не выкинул ?
Цитата:
4. Мидбасы доварачивать нужно или нет? Если да то как?
5. Пищи лучше в стойках, уголках зеркал или на двери? Куда их ориентировать?
6. Частоты резать лучше мафоном или усями? И там и там фильтры 2-го порядка.
7. Может есть уже заочные рекомендации как резать?
дверь естественно надо парой слоем "бомбы" пройти и полифол сплен по желанию ;) заиграть должен в дверях или в ящике от 14л который ты городить не будешь 100%
резать стык саб / мид лутше головой по сигналу услем без приборов это точно сделать на слух сразу врядли получится
лутший способ найти позу пищей потаскать самостоятельно их по салону авто, готовые решения ищи в музветках на клубных форумах если уже кто то колхозил
а что касаемо силовой проводки то тебе стоит все пересмотреть сначала
итак
клемы на АКБ плюсовая минусовая не обязательно эти НО! у обоих клем уже есть колпачки что важно и в плюсовой клеме уже есть держатель для центрального предохранителя (туда идет мини АНЛ) т.е. это два в одном через прямой разъем подключаем штатку, через предик силу на аудио часть ...
минус: его начинаем везти от кузова к АКБ: в штатном месте крепления минуса к кузову (в раене крыла) снимаем штатную клемку зачищаем место крепления и ставим каблук , от каблкука ведем минус нужным калибром к АКБ клеме.
Дальше либо минус с АКБ тянем либо ставим точно такой же каблук туда где будем брать минус с кузова (лутше в раене заднего крыла рядом с местом крепления ремней там метал толще обычно ) но в любом случае лутше воспользоваться дистрибутером (т.к. много разных потребителей в одну точку сводить по ряду причин не есть гуд) и уже от него развести силу по потребителям.
Если плюсовая клемма будет та что названа выше то держак центрального преда тебе автоматически не нужен. Если будешь чето придумывать то тебе нужен будет вот такой держатель под такой предохранитель (про длину кабеля от клеммы до держака - не более полметра)
дальше плюсовой кабель от клемы или держака центрального преда идет в место дислокации усилков (например багажник) и там уже разделяется дистрибутером с предами ( на выбор мини анл или флажки ) и уже от дистрибутера плюс идет к потребителям. Если ты планируешь кулера для охлаждения усей или подсветку при выборе дистрибутеров подумай и о них
вродебы все по силе
вот
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
La7 5. Пищи лучше в стойках, уголках зеркал или на двери? Куда их ориентировать?
Можно и в стойках и в уголках.. направлять очень желательно в лицо.
Цитата:
Сообщение от
La7 6. Частоты резать лучше мафоном или усями? И там и там фильтры 2-го порядка.
7. Может есть уже заочные рекомендации как резать?
Лучше резать головой. Мид на 50-63 Гц.
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
Ost+in вот сколько раз говорилось все как по барабану .... дердак центрального преда возьми типа ANL он не намного дороже пред тоже, но проблем с которыми можно стокнуться при использовании АГУ предов сразу избежать
да кстати клеммы АКБ они штатные остаются или как ?
Чем АНЛ лучше АГУ? К сожалению(или к счастью =)) не попадалось на глаза мне подобного утверждения. Клеммы планирую штатаные.
Цитата:
Сообщение от
Ost+in а да, кидание силы с одного уся на второй как бы "последовательное" соединение плохо кончится для БП первого по цепочке усилка, это так кстати
Почему последовательное? Вообще-то параллельное. Последовательно это если бы я с "-" первого уся на "+" второго бросил, а с "-" второго уже на акк. А я буду "+" с акка на "+" 1 уся и с "+" 1 уся на "+" второго. Аналогично с минусом. В моем случае, плюсовой и минусовой терминалы первого уся, по сути, выполняют функции дистрибьютеров, только без предов.
Цитата:
Сообщение от
Ost+in он указан в мануале лежащем в коробке с дином, надеюсь не выкинул ?
Я нет, а педыдущий хозяин да =)
Цитата:
Сообщение от
Ost+in дверь естественно надо парой слоем "бомбы" пройти и полифол сплен по желанию ;) заиграть должен в дверях или в ящике от 14л который ты городить не будешь 100%
Шумка есть, под сидухи ящики не поместятся, а в двери его городить не буду =)
Про ликбез по силе, спасибо большое. Инсталл не завтра будет, время подумать еще есть. У меня большая просьба к общественности: выскажете свое мнение по вопросу питания. Т.к. в споре рождается истина, а тупо делать как предложил Остин, эт еще 5.т.р надо на клеммы-дистры итд. Есть ли смысл это городить в бюджетном инсталле?
Про калибр силы тоже готов выслушать мнения, т.к. купить КГ-35 нет никаких проблем, только опять же вопрос, а есть ли смысл?
И еще, мне кто-нить подскажет ответ на 1 вопрос в 1-ом посте? =)
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Клеммы планирую штатаные.
Цитата:
Почему последовательное? Вообще-то параллельное. Последовательно это если бы я с "-" первого уся на "+" второго бросил, а с "-" второго уже на акк. А я буду "+" с акка на "+" 1 уся и с "+" 1 уся на "+" второго. Аналогично с минусом.
Цитата:
В моем случае, плюсовой и минусовой терминалы первого уся, по сути, выполняют функции дистрибьютеров, только без предов.
что будет твориться с силой и с разъемами на клемах акб ..... на разъемах силы "первого" усилка .........
я лутше помолчу .....
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
Ost+in что будет твориться с силой и с разъемами на клемах акб ..... на разъемах силы "первого" усилка .........
я лутше помолчу .....
Не, лучше расскажи =) Я то так и помру неграмотным =)(я серьезно. Они сильно греться что ли будут?)
Re: Практические вопросы по инсталяции
Если не хочется дистрибьютор ставить, можно обжать клеммой основной провод и два к усилкам.. и болтом их скрепить.
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
La7 Чем АНЛ лучше АГУ? К сожалению(или к счастью =)) не попадалось на глаза мне подобного утверждения. Клеммы планирую штатаные.
Про ликбез по силе, спасибо большое. Инсталл не завтра будет, время подумать еще есть. У меня большая просьба к общественности: выскажете свое мнение по вопросу питания. Т.к. в споре рождается истина, а тупо делать как предложил Остин, эт еще 5.т.р надо на клеммы-дистры итд. Есть ли смысл это городить в бюджетном инсталле?
Про калибр силы тоже готов выслушать мнения, т.к. купить КГ-35 нет никаких проблем, только опять же вопрос, а есть ли смысл?
И еще, мне кто-нить подскажет ответ на 1 вопрос в 1-ом посте? =)
АНЛ - просто чуток более удобные на мой взгляд. Ну и номиналы у них есть большие. AGU - больше 80А не встречал. Но ANL - стоят в 4 раза дороже :)
Категорически и обязательно - предохранитель рядом с АКБ на плюсе. Остальное опционально.
Клемы и дистр, это больше удобство при разведении кабелей. Проигнорировать конечно можно, но если есть возможность - лучше поставить. У меня дистр стоит и плюсовой и минусовой. Клеммы родные. С радостью поставил бы клеммы, но пока есть более насущные проблемы. :)
Как минимум плюсовой дист я бы поставил на твоем месте. Удобно это. Ну или можно самому попытаться сделать из электрической шины.
В первом вопросе первого поста, у тебя все написано правильно. :)
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
mail1900 Если не хочется дистрибьютор ставить, можно обжать клеммой основной провод и два к усилкам.. и болтом их скрепить.
с минусом так можно поступить но опять таки это потребуешь раздаточной коробки пластмассовой и не факт что будет достаточная площадь контакта
---------- Post added 15.03.2010 at 19:51 ----------
sds
Цитата:
Но ANL - стоят в 4 раза дороже
зато в отличии от агу-шек не горят почем зря
Цитата:
Категорически и обязательно - предохранитель рядом с АКБ на плюсе. Остальное опционально.
ты лучше расскажи ему почему а то ведь не верит ...
Цитата:
Проигнорировать конечно можно
это в каких ты случаях предлагаешь проигнорировать ?
Цитата:
Ну или можно самому попытаться сделать из электрической шины.
плюс опять таки нужна распределительная коробка - 200/500 рэ
и опять таки какую ты шину возьмешь бытовую дин ? по сути чтобы все сделать нормально надо брать медный брусок и его нести фрезеровщику а на это пойдут немногие
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
Ost+in ты лучше расскажи ему почему а то ведь не верит ...
И это совершенно правильно, ИМХО. Я ж не просто так не верю, а пытаюсь получить объяснение что и почему делать стоит, а что нет. Твоих доводов я пока так и не услышал. О плохом контакте можно судить по падению напряжения и нагреву. Покупка клемм, дистров итд очень хороша не спорю, но насколько оправдана финансово? Вопрос. Я свой лимит уже исчерпал. Если мне доходчиво объяснят, что это необходимо, то буду изыскивать средства, а так... хорошо быть здоровым и богатым ;о)
А почему не высказывают мнения Vladimir, dyno, Reech, xoxot и другие активные форумчане? Это уже 100 раз терлось и я все пропустил? Или есть еще какие-то причины?
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
La7 А почему не высказывают мнения Vladimir, dyno, Reech, xoxot и другие активные форумчане? Это уже 100 раз терлось и я все пропустил? Или есть еще какие-то причины?
богатыря трут :laugh2::laugh2::laugh2:
Re: Практические вопросы по инсталяции
La7
Цитата:
Твоих доводов я пока так и не услышал.
Цитата:
И это совершенно правильно, ИМХО. Я ж не просто так не верю, а пытаюсь получить объяснение что и почему делать стоит, а что нет.
Тебе уже все разжевали и в рот суют а ты брыкаешься ...
:offtopic:
не я не спорю тотже фак написан мягко говоря не фантан. Но матчасти в сети реально много, то что 98% интересующихся собрав системы по советам с форму ее даже и не касались это другой вопрос ...
:offtopic:
ответ прост любое соединение дает потери будь то шатающаяся клемма АКБ или пред ты хочешь просто по приколу взять и внести дополнительные соединения в виде ненужных в данном случае клемм под винт и лопаток скруток на болту и т.п.
если копать дальше этоже многочисленные соединения надо будет все заливать термоклеем (или другим проникающим изолятором )чтобы хотябы к минимуму свести вероятность возникновения статических токов, которые при возникновении могут банально дать искру
Цитата:
Покупка клемм, дистров итд очень хороша не спорю, но насколько оправдана финансово?
понимаешь ли в чем прикол не важно начального ли уровня инстал или железо в нем модное и дорогое, физика протекающих процессов в проводке от этого не меняется т.е. в цене инстала хорошая проводка (без лишних понтов только то что нужно чтобы все работало долго и щастливо) это достаточно постоянный пункт затрат ....
выкидывание из минимального списка элементов со словами "да нафиг надо, так подшаманим подплюем" для людей уже заканчивалось плачевно ....
а да говорил и еще раз скажу: Кар аудио это не еда, не одежда ... если ты не готов все делать как положено ну подумай как сделать попроще или как заработать больше ;) сам же наверное знаешь "любое кроилово ведет к попадалову"
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
Ost+in ты лучше расскажи ему почему а то ведь не верит ...
Потому что лучше пусть сгорит пред чем машина :)
Ну очевидно же, если нет преда и происходит замыкание провода на массу - гореть будет провод, до тех пок, пока нормально так не загорится, или акк не кончится. Первое вероятнее, ибо токи в основном кабеле с сечением 25мм2 - не бАлуйся какие.
Короче зажечь может лехко. А так - пред сдох и фсе.
Цитата:
Сообщение от
Ost+in это в каких ты случаях предлагаешь проигнорировать ?
Все кроме основного преда, IMHO игнорировать можно. а именно: плюсовой дистр, минусовой дистр, клеммы АКБ. Да, с ними лучше, но их отсутствие - это отсуствие удобства и необходимость более серьезно подойти к оконцовке проводов.
Прямой угрозы жизни водителя, и сохранности авто, эти элементы не представляют.
ХОТЯ С НИМИ ОЧЕНЬ УДОБНО. Особенно с дистрами с компрессионными зажимами.
Цитата:
Сообщение от
Ost+in плюс опять таки нужна распределительная коробка - 200/500 рэ
и опять таки какую ты шину возьмешь бытовую дин ? по сути чтобы все сделать нормально надо брать медный брусок и его нести фрезеровщику а на это пойдут немногие
Ну есть у нас такое дел иногда и кое где :)
Все это может и в пузырь обойтись. :)
Re: Практические вопросы по инсталяции
sds
Цитата:
Все кроме основного преда, IMHO игнорировать можно. а именно: плюсовой дистр, минусовой дистр, клеммы АКБ. Да, с ними лучше, но их отсутствие - это отсуствие удобства и необходимость более серьезно подойти к оконцовке проводов.
Прямой угрозы жизни водителя, и сохранности авто, эти элементы не представляют.
ХОТЯ С НИМИ ОЧЕНЬ УДОБНО. Особенно с дистрами с компрессионными зажимами.
Я не соглашусь с данным мнением ибо системы защиты даже в дорогих усилителях достаточно примитивные и не рассчитаны на многократное срабатывание т.е. раз преды погарели два ну на третий усилок прихватили целиком или за питалку ... поэтому и подбираем по реально потребляемому току номиналы предов а не столько же сколько на усе
с минусом в далеком пятилетнем прошлом люди и так и сяк колхозякали как могли но многим выходило боком ... там контакт плохой, сям изза фантомной статики то есть наводка то н нету ...
Re: Практические вопросы по инсталяции
Цитата:
Сообщение от
Ost+in sds
Я не соглашусь с данным мнением ибо системы защиты даже в дорогих усилителях достаточно примитивные и не рассчитаны на многократное срабатывание т.е. раз преды погарели два ну на третий усилок прихватили целиком или за питалку ... поэтому и подбираем по реально потребляемому току номиналы предов а не столько же сколько на усе
с минусом в далеком пятилетнем прошлом люди и так и сяк колхозякали как могли но многим выходило боком ... там контакт плохой, сям изза фантомной статики то есть наводка то н нету ...
А я упираться не буду :drinks: Лучше - с дистрами и клеммами. Это безоговорочно более надежные и правильные контакты. С ними удобно и безопасно.
Другой вопрос - что без них не удобно, могут возникать проблемы с контактами, но их отсутствие НЕ СМЕРТЕЛЬНО опасно. Да, может быть шум, могут быть помехи. Да, нет отдельной защиты для каждого уся. Но машина при КЗ - скорее всего не сгорит.
Другое дело - главный пред. Его отсутствие - СМЕРТЕЛЬНО опасно. И без него НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ СИСТЕМУ.
Именно это я своим постом и хотел сказать.
