Вид для печати
Считаю все ответы в топике связанными с темой.
Если непонятно как пара точек пайки может повлиять на передаваемый сигнал, то автоматически непонятно почему ПОС-61 нельзя считать идеальным припоем для всех случаев жизни.
И даже можно поверить, что применение каких-то дорогих припоев - бред, выдуманный маркетологами.
Если не парепаять остальные несколько сот точек пайки начиная от ГУ и заканчивая подводящим проводом к обмотке дина, то мне не понятно как это может повлиять.Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Post added 16.02.2011 at 18:41 ----------
И даже если всё это перепаять, то всё равно, я думаю что такие факторы как например материал из которого сделана подвижная система пищалки окажет неизмеримо большее влияние на характер звучания системы чем все шнурки и пайка вместе взятые.
Я уже отвечал Вам на такой "аргумент" в 165м посте этой темы, зачем ходить по кругу?Цитата:
Сообщение от Leo
Хорошую аппаратуру перепаивать не надо: её никто ПОС-61 не паяет.
Даже подводящие провода к обмотке дина.
А плохую незачем, ибо тщетно.
Имеешь на это право.Цитата:
Сообщение от Каток
афтар просил имя припоя!!! а не ХЗ сколько страниц теоритизировнного якобы дискуса.....Цитата:
Сообщение от Каток
Никто имя не просил, просил объяснить как влияет.Цитата:
Сообщение от FFZ
Влияние припоя в самодельном межблоке.
Уууу ёёёё пть, СОРРИ!!!Цитата:
Сообщение от Leo
Парни давайте жгите исчо ))) не сдерживайте себя )))
Не, ну спросил бы человек марку, так и ответ в теме был бы один, ну два, ну пускай три, а так - влияние...высокие материи...звучание...когда померить толком нельзя так и получается, Хорошо ещё что на личности переходить не начали, а могли...
А что самое интерестное, паять автор видимо будет тем же чем и собирался с самого начала.
Несколько цифр, которые может быть помогут понять проблему.
Ток, текущий через межблок согласно неотменённого закона Ома, зависит от входного сопротивления нагрузки (усилителя) и амплитуды сигнала.
Например, при типичном для АЗ входном сопротивлении усилка 22 кОм и амплитуде 2.5В ток через межблок составит 113.64мкА, а при амплитуде 4В и нагрузке в 15кОм - 266,67мкА. Не так уж и мало?
Да, но это при номинальном уровне сигнала - 0дБ, то есть на максимальной громкости.
А детали и нюансы, послезвучия, эхо и вся "атмосфера" живёт на исчезающе малых сигналах. Динамический диапазон - это отношение между самым тихим и самым громким сигналами. И межблок должен быть в состоянии передать самый малый сигнал из ГУ в усилитель без потерь и искажений, иначе динамический диапазон будет поджат, а звук лишится послезвучий, отражений и прочих призвуков, станет "мёртвым" и плоским.
Логично? Вроде пока да...
Самый маленький сигнал, который способно сгенерировать ГУ зависит от разрядности (или если точнее - разрешения) ЦАПа и номинального Uвых ГУ.
16-битный ЦАП с его 65536 "ступеньками" при Uвых=2.5В может отрисовать самый маленький сигнал (отличный от нуля) амплитудой в 2.5В/65536=38.14мкВ. При этом ток в межблоке составит аж 1.73 наноАмпера (при Rвх=22кОм). Не так и мало!
Если же ЦАП имеет разрешение хотя бы в 18 бит, то при всех тех же исходных амплитуда самого слабого полезного сигнала составит уже 9.54 микровольт, а его ток - 433.5 пикоампера. Еще терпимо, но уже можно задуматься...
А вот если ЦАП имеет разрешение все честных 24 бита? Тогда даже подняв номинальное выходное до 4 Вольт и понизив вх.сопротивление усилка до Rвх=15кОм всё равно амплитуда минимального полезного сигнала будет не выше 0.238 микровольт, а ток - не выше 15.89 пикоампер. А если же вдруг ГУ будет с низковольтными линейниками (например, 2.5В) и усилок подберётся "поближе к домашке", с высоким входным (допустим 47 кОм), тогда ток (этот самый, минимальный полезный) в межблоке составит вовсе каких-то 3.17 пикоампера, при амплитуде сигнала - 0.15 микровольт!
Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету! Смысл ставить крутой мультибит, если межблок просто недонесёт половину всех этих нюансов? Вот на таких сигналах, близких к этим значениям и нужно искать изменения в спектрах и прочих "блох". Тут они живут, и именно тут воруют детали, разрешение, "воздух" и "объем".
И если с 16-битным разрешением почти любой межблок справится играючи, то по мере роста разрешения становится уже не всё-равно какая медь, какой коннектор и чем их спаять. И что достаточно в одной системе, может оказаться узким местом в другой. Для хай-фая и ПОС сойдёт, и провод от утюга покатит. А для бескомпромиссного хай-энда и криогенная установка не была бы лишней. А уж "дорогой" припой с серебром - так это просто необходимый минимум, который может позволить себе каждый.
Это можно считать ответом на вопрос топик-стартера "чем паять"?
---------- Post added 17.02.2011 at 02:39 ----------
Да какой найдёт, и на какой денег хватит! от советского ПСр-4-96 (ГОСТ 19738-74) до WBT. Тут уже и марки назывались, и фотки приводились. Я, например, паяю японским Alphametals (Sn96.5,Cu0.5,Ag3), в трубке диаметром 0,64 мм с 2%-ым содержанием флюса.Цитата:
Сообщение от FFZ
Ну вот назвал я марку, - и что теперь человеку рыскать в поисках именно этого припоя? а если у них там дешевле и лучше какой-нибудь другой найти можно?
Глупость это. Главное, чтобы человек понял смысл, и поискал что-то получше чем ПОС61.
Каток, да разве эти цифры кого то волнуют? :)
---------- Post added 17.02.2011 at 03:52 ----------
Если так рассуждать то, тогда вообще ни чего не должно влиять! Ни качество ГУ ни качество усилка ни всего остального... вообще!Цитата:
Сообщение от Leo
В ГУ сигнал идет по нескольким тысячам транзисторов, нескольким сотням паек, сотни резисторов и конденсаторов. В усилителе, если
включены фильтра, несколько тысяч транзисторов, паек..... При таком колличестве всякой фигни разве можно говорить о том что что-то
будет влиять??? Объясни со своей колокольни - почему усилители отличаются(отличаются ли?) по звуку друг от друга? Я тебе приведу
еще много аргументов в пользу одинаковости звучания всего на свете. :)
---------- Post added 17.02.2011 at 03:54 ----------
Вооот, я же говорил .... по внимательнее и не спеши. :)Цитата:
Сообщение от FFZ
как же меньше? я ж написал - второй вариант сделал покрупнее, до 100КГц, а не до 1МГцЦитата:
Сообщение от Vladimir
у тебя на 20КГц 1.32град, а в первом варианте - 3.11град