Мужчины, ну посоветуйте уже!

Прошу, не оставляйте темы без внимания!
Сижу и думаю. Значится так: я долго делал ящик на голове GZRW300X. Саб получился хороший, много трудов. С другой стороны есть Кикер VCVR124... Номинал у него 400, у Граунда - 500.
Теперь я понимаю почему Граунд грузится... Из-за уся. Мощщи мало. С другой стороны Кикер послабее, но имеет фазик. Он больше для моей системы подходит.
Сейчас есть поползновения - купить двухканальник, конденсатор, перепроложить провода и развести на 2 уся. Все это - ради адекватной игры Граунда. Но будет ли он играть в ЗЯ на 28 литров???

С другой стороны - ну куда уж больше мне? Хочется конечно звуком заниматься и заниматься, это как наркотик... Но дооснащение - это лишние деньги, гемор... Но я больше всего боюсь разочарования. Я вложу деньги, силы, время, а играть будет ну может чуть лучше, чуть громче и без перегруза. И потом скажу себе, мол, вот нашел проблем на свою голову, катался бы с Кикером и не парил бы мозги.

Эх... Щас бы найти у кого-нить тачку с двухканальником ватт так на 650 да послушать мой саб... Может и смысла нет? Разобрать его, ящь выкинуть а бошку продать и успокоиться?

опиши систему.
а вообще не все ж только от номинала саба зависит, есть еще куча параметров таких как чувствительность, масса подвижки..
по кикеру не понятно - он уже у тебя?

Система такая:
4 Га от аккума - планирую менять на 2 или 0 до делителя. там же капсула.
ArtSound PA450.4.
С него на фронт Challenger TAS-6 с кроссами штатными на пищи.
Мостом подвешен саб собственного изготовления (тут есть тема) ЗЯ на 28 литров на голове GZRW 300X
Также туда же вешается мостом Кикер. Оба саба пока у меня. Кикер попридержал в связи с вышеописанными мыслями.

А планирую продать Кикер, закупить что-то типа ЕОС Т1500. Перепроложить провода на 0 или 2 и сменить капусулу и соотв-но предохранитель, поставить кондер 1 Ф, с него на оба уся. АртСануд будет готов к последующей гипотетической поканалке, ЕОС будет качать саб (или сабы какие-нить другие возможно). Но надо будет менять голову или ставить Импринт, т.к. ГУ у меня Alpine 117Ri

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 10:31 ----------

Да, а мостом мой усь даёт 375 ватт

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 10:32 ----------

Может быть какой-нить моноблок взять чтоб не сильно дорого тысяч за 8?

что-то уже четвёртая тема про эти сабы. может в одну объединить?

На усмотрение модеров.

Так темы то от одного автора. Ищи в Калуге, у кого есть мощный усь, подключай и слушай

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

а играть будет ну может чуть лучше

---

Чтобы таких мыслей не было, продаешь оба саба, и берёшь 1 достойный.
Если цель SQ не в разрез давлению, то глянь на JL 13w6(у меня есть новый на продажу) или на пару 10w6(б.у. в иделае как правило пару за 11р вижу переодически)
По усю, у тебя верные мысли. Мощности много не бывает, но и питать мощный усил(моноблок, особенно АБ класса) надо как следует. И это не только проводка 0га, должны и АКб и Гена соотвествовать всей системе в целом.
Если же нужна максимальная отдача Дб(децибелл)/Рубль(SPL), то это другой вопрос, его можно отдельно обсудить.

Цитата:

---

Сообщение от quart

Так темы то от одного автора.

---

О чём и разговор. Автор один, пара сабов не меняется. А тем четыре. ИМХО - многовато.

Цитата:

---

Сообщение от EddyFierce

Чтобы таких мыслей не было, продаешь оба саба, и берёшь 1 достойный.
Если цель SQ не в разрез давлению, то глянь на JL 13w6(у меня есть новый на продажу) или на пару 10w6(б.у. в иделае как правило пару за 11р вижу переодически)
По усю, у тебя верные мысли. Мощности много не бывает, но и питать мощный усил(моноблок, особенно АБ класса) надо как следует. И это не только проводка 0га, должны и АКб и Гена соотвествовать всей системе в целом.
Если же нужна максимальная отдача Дб(децибелл)/Рубль(SPL), то это другой вопрос, его можно отдельно обсудить.

---

Так-так... Тада еще скажу в догонку, что машина Hyundai Santa Fe, везде шумка кроме крыши, ее тоже буду скоро... Штатный гена на 90 А, аккум ща на 75, больше не нашел и те что больше - не влазят в штатное место... Собираюсь тестером померить напругу на усь... Так что с питанием, думаю, нормуль. А что, разве GZRW 300X не достойная голова? Я все сделал по науке, четко выдержал 28 л и ящь сделал пуленепробиваемый... Преследую цель SQ но чтобы не пищало что-то там, а иногда и поддать.

Но именно ща рассматриваю усиление под Грануд Зеро. Стоит ли делать?

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 11:30 ----------

И вообще что лучше подбирать? Моноблок или 2-хканальник?

SoniX, моноблок AB - более прожорлив но более качественнее, моноблок D - меньше жрет. Для 1квт AB - желательно тянуть 0ga + и - от акуума. А лучше и доп акуум. Для D- питания в подписи хватает в приниципе, но ориентировочно больше 800-900 на саб не даю.

Лучше, с таким питание взять моноблок Д класса (Альп PDX 1.1000, JL 1000/1v2 и т.д.) Кушают приемлино, мощу дают стабильно от 11 до 15V(ну JL точно, не так давно тестил)
Для такой большой машины 12" мало. Крышу шумить обязательно! Всё давление уходит в её деформации.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

не достойная голова?

---

Я утрерованно сказал...У сабов достоинство, наверное лишь в шильдике:)

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

больше не нашел и те что больше - не влазят в штатное место...

---

Если ищется АГМ АКБ, то поберём 100%. (главное бюджет знать, всё это можно обсудить в личке)
Напругу на усь надо мерить непосредственно на клеммах моноблока(а не на АКб под капотом)
P.S. что "+" что "-" тянуть с АКБ.
P.P.S. Про качество АБ моников в 90 процентов это миф, бери один из предложенных мною выше, будешь доволен 100%!

Понял. Ну на примете сейчас у меня EOS T1500 LE Ver.II купить или моноблок от Челленджер, и цена норм, и играть будет, думаю, неплохо. Мне без фанатизма...

А насчёт провода на "-" - как сказали, штатная проводка авто имеет много точек выхода на массу, в т.ч. главную клемму и сечение кузова много больше сечения провода, так что не особо важно, куда минус.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 12:56 ----------

Но прежде всего попытаюсь найти усил моноблок или двухканальник для прослушки моего саба.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

не особо важно, куда минус.

---

Моё дело поделиться опытом:wink3:

Да, не забывайте. Мне SQ главное, но мощное. Т.е. адекватно по АЧХ и вообще восприятию музыки, но не слабо. Просто преимущественно слушаю не сильно громко, но бывает по настроению наваливаю. Так я услышал как даёт искажения ГЗ мой. Выкрутил и удивился, что еще бы прибавить, а уже некуда.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:00 ----------

В общем... буду искать еще моноблок. Раз не особо прожорливый. Думаю для саба ИМХО не важно 2 канала или один. Он все-равно в моно будет с ГУ. Да и что там можно услышать, какую разницу в звуке?

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:01 ----------

Но цель оправдывает средства, вот главный вопрос был? Стоит ли начать все переделывать ради саба? Фронт меня устраивает 100%-но. Сабу хотелось бы больше мощщи и убрать искажения.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:02 ----------

Или же успокоиться на Кикере? Он меня тоже 100% устраивает, меньшей мощностью он даёт больше звука, но иногда поддавливает. Все его как бы хают, но мне нравится. Играют, можно сказать, наравне с ГЗ.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:05 ----------

Или вдруг Граунду не дадут сыграть 28 литров закрытого ящика на его 500 ватт средней?

Спали уже чего нибудь... вопрос сам и решится )))

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Спали уже чего нибудь... вопрос сам и решится )))

---

Да прям щазззз!:laugh1:

Тебе по любому нужен отдельный усь на саб. АЕ- 1500 проверенный вариант, да и продать его будет не проблемма. Прокормить твоему авто его вполне по силам, у меня логан кормит спокойно, только все таки минус лучше тянуть отдельно с АКБ. По сабу: лично я решил остановится на ГЗ 30 СПЛ, очень точно играет и давления вагон. И твой ГЗ может играть громко, верь мне:smile3::good3:

Ок... Спасибо за совет.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:38 ----------

А чем отличаются эти два уся???
E.O.S. AE-1500T и E.O.S. AE-1500T LE ver.2

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Ок... Спасибо за совет.<font color="Silver"><br>
<br>
<font size="1">---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 в 13:38 ----------</font><br>
<br>
</font>А чем отличаются эти два уся???<br>
<strong><font color="#000000">E.O.S. AE-1500T </font></strong>и <strong>E.O.S. AE-1500T LE ver.2</strong>

---

Пожалуйста, но лучше через плюсометр, по усям : различие в операционных усилителях в блоке предусилителя, в ver2 они вроде как получше, ну и соответственно ценой, разница примерно в две тыщи.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Или вдруг Граунду не дадут сыграть 28 литров закрытого ящика на его 500 ватт средней?

---

Вооооот где собака зарыта! : сабик в ФИ = сабище в ЗЯ. Фазик - это второй "динамик",начинающий петь около частоты своего резонанса,с большой добротностью ФИ даст почти плоскую полку.В ЗЯ у дина нет переходных искажений,т.е. он ближе к SQ,но в нем раньше наступает ограничение по подводимой мощности и ф.р. поднимается прилично неприлично.

Сделай ФИ корпус для ГЗ думаю давления хватит с запасом имхо)

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

Вооооот где собака зарыта! : сабик в ФИ = сабище в ЗЯ. Фазик - это второй "динамик",начинающий петь около частоты своего резонанса,с большой добротностью ФИ даст почти плоскую полку.В ЗЯ у дина нет переходных искажений,т.е. он ближе к SQ,но в нем раньше наступает ограничение по подводимой мощности и ф.р. поднимается прилично неприлично.

---

Ну так а я вам про что писал-то? Может он сам уже искажается, т.к. подводимая мощность уже великовата? Может и смысла нет на ЗЯ брать более мощный усь? Ща пока заморачиваться с ФИ неохота и времени не будет. Там-то я в отпуске занимался...
Получается что 375 ватт мостом с моего Арта забивают достаточно мощный саб в ЗЯ и его 500 ватт номинала превращаются в гораздо меньшую мощность? Я себе поставил в резерв вот этот двухканальник Sony GTR2022... Даёт номиналом на 4 ома 500 ватт как раз.

Для ЗЯ нужно мощности усилителя больше чем в ФИ на одном и том же динамике.

Цитата:

---

Сообщение от Алма3

Для ЗЯ нужно мощности усилителя больше чем в ФИ на одном и том же динамике.

---

вообще-то наоборот
в зя будет тише но качественней, а для фи нужен хороший контроль тк динамику прийдется воздух гонять по порту

Ну не знаю. я говорил что опробовал) алпайн ешку пробовал в ЗЯ от калцела поп 300.1 он вообще не играл а в фи заиграл. потом попробовал тот же саб только от кикса 1.900 и он заиграл

А как насчёт Сони, что в соседней ветке? Я думаю, что тут сугубо мощность уся надо смотреть, все доводы по поводу того, что один усь там быстрее, другой медленее... я не верю. Тут цена можно сказать копейки за него, а ЕОС 1500 дорого, стоит ли он того?

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

А как насчёт Сони, ... Тут цена можно сказать копейки за него, а ЕОС 1500 дорого, стоит ли он того?

---

а на мысли тебя это не наводит? ))))

Берем любой усилитель Сони, который тестил АвтоЗвук (извини конкретно твой усь там не тестили... но для Сони картина типичная) , например XM-ZR602
первый же поиск выдает
Официальный сайт Сони - Характеристики XM-ZR602 Максимальная выходная мощность 110 Вт (2-кан) при 4 ом.
Что намерял АЗ Максимальная мощность,(14,4 В, КНИ = 1%, 4 Ом/2 Ом), Вт 81,9/128

а теперь ЭОС Технические характеристики E.O.S. AE-35T:Номинальная мощность, 4 Ом: 95 Вт х 2
И что намерял АЗ Максимальная мощность, (14,4 В, к.н.и. = 1%, 4 Ом/2 Ом), Вт 127/200

Вопросы есть?
Тема не в том что ЭОС дорого (а играет он дороже своей цены)... а то что Сони стоит ровно того (или меньше) что за него просят )))
ИМХО мусор этот Сони...

Вижу... Подтонального фильтра нету даже...

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 в 10:34 ----------

А это мне важно в разрезе требований по SQ к системе. Вот рассудите, прав иили нет. Имеем подтональный фильтр, он же фильтр ИНЧ. У моего Арта от фиксирован на 30 Гц. У Сони его нет, у некоторых моноблоков он есть, причём частоту мона менять. Вопрос в его крутизне, естественно, чем круче фильтр, тем лучше фильтрует. Далее. Относительно саба - если есть фильтр ИНЧ, то отсекая частоты, скажем ниже 30, усь дает сабу скорость, т.е. сабу не надо такие частоты воспроизводить, потому что чем ниже частота, тем выше амплитуда колебаний драйвера сабвуфера, т.е. можно сделать вывод, что без подтонального или с низким подтональником, или с высоким но с плохой добротностью саб будет медленнее. Я прав?
А на основе примера со своим Артом скажу, что с отключенным сабсоником все играет просто говенно, врубаю - вот вам и скорость, и легкость прослушивания, и нет гула.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 в 10:40 ----------

И еще не ответили, будет ли ГЗ в ЗЯ играть лучше, если подать больше мощности, т.е. купить усь? Или он уже на 28 литрах на пределе?

... а ты не думаешь что не там копаешь? )))
ну так.. к размышлению... имеем ящик завышенного обьема ( завышенного для конкретно этого саба), имеем в результате горб на частотах ниже 30гц, что никому не нужно... сабсоником срезаем этот горб и " вот вам и скорость, и легкость прослушивания, и нет гула. " ))) причем переставив саб в ящик на треть меньшего обьема имеем тот же результат что и с сабсоником, только не пользуясь им.
Может дело в оформлении?
Это не рекомендация к действию, это просто замечание , что не все так просто. Естественно в реале проще включить сабсоник, чем проводить полунаучное исследование "поведение динамика в разных оформлениях", в конце концов в результате нужен тот звук которого ты ищешь, и как он достигнут не столь важно.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 в 10:47 ----------

З.ы. ИМХО "скорость саба" - миф. А субьективное отставание баса бывает когда саб с фронтом не согласован. по уровню или фазе. Например включая ФИНЧ ты не только срезаешь самый низ, но и фазу крутишь тем сильнее чем круче фильтр.

MaikG3,
это просто рассуждения в свете прочитанного и исследования статей на АЗ. Про ящь да, я согласен. Но обсуждение и выбор уся идет в свете SQ и того, что у меня есть. Поэтому отталкиваясь от этого я и писал. Объективно, ГЗ без подтональника играет хуже от Артсаунда. И уверен, что будет играть хуже от моноблока, если там его нет. Новый ящь я делать не буду точно, т.к. объем рекомендован производителем и объем его я строго выдержал. Так что работаем с тем что есть. ИМХо надо обратить внимание на наличие и возможности регулировки подтональника. Плюс сюда - больший нагрев и потребление двухканальника, что мне не надо точно, Арт тоже греется... Опять же 2 канала какое преимущество? Я хочу усь сугубо для саба. Может обратить взор на моноблоки и заьбыть про ЕОС? Вот к примеру Kicx 1.900 - вроде ничего, судя по обзору.

Насчёт скорости - имел ввиду сугубо скорость драйвера, а не отставание. Отставание я могу корректировать с ГУ и это уже сделано... Имеется ввиду скорость затухания НЧ... С отключенным сабсоником (или большим ящиком) скорость будет оперделенно ниже, гула будет больше, но не гула 60 герц, а низкочастотного или вообще не будет, но будет прогон воздуха, что не даст в общей картине музыкального произведения выслушать более высокие частоты, скажем основной бас в 50 герц. Или я неправ?

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

MaikG3,
это просто рассуждения в свете прочитанного и исследования статей на АЗ.

---

Про ЭОС это не теория... это личные наблюдения. Не скрою я симпатизирую этому бренду. Когда то я перебрал кучу усей, в том числе ставил 2кан на фронт + моноблок на саб, и ЭОС 390 (4 х 70 вт!!!) за свои 6 тыщ просто порвал все остальные варианты в этом бюджете. Уверен что АЕ 1500 стоит своих денег

Цитата:

---

... Так что работаем с тем что есть. ИМХо надо обратить внимание на наличие и возможности регулировки подтональника. Плюс сюда - больший нагрев и потребление двухканальника, что мне не надо точно, Арт тоже греется... Опять же 2 канала какое преимущество? Я хочу усь сугубо для саба. Может обратить взор на моноблоки и заьбыть про ЕОС? Вот к примеру Kicx 1.900 - вроде ничего, судя по обзору.

---

Перепробовав кучу "афигенных" по тестам усей я "забыл" что существуют подобные бренды. В стоке - никакие, как материал для твика - да, но ты ж не будешь эттим заниматься.

Цитата:

---

Насчёт скорости - имел ввиду сугубо скорость драйвера, а не отставание. Отставание я могу корректировать с ГУ и это уже сделано... Имеется ввиду скорость затухания НЧ...

---

Драйвер движется с частотой сигнала))) "затухание" зависит от оформления и как раз способности уся контролировать нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Про ЭОС это не теория... это личные наблюдения. Не скрою я симпатизирую этому бренду. Когда то я перебрал кучу усей, в том числе ставил 2кан на фронт + моноблок на саб, и ЭОС 390 (4 канала) за свои 6 тыщ просто порвал все остальные варианты в этом бюджете. Уверен что АЕ 1500 стоит своих денег

---

помнится мне была линейка усилителей граунд зеро - те же еосы но с ценником раз в пять больше

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 в 11:42 ----------

http://magnitola.org/nashi-installya...tml#post977853
http://magnitola.org/nashi-installya...tml#post978448

но я наверно возьму-таки моноблок... Kicx 1.900 пока рассматриваю. Ну и второй очередью EOS 1500

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 в 12:58 ----------

Кикс разве плох?

Кикс будет сильно мазать бас. Всё всегда познаётся в сравнении

обходя разложенные грабли мы теряем возможность получить безценный опыт )))

Ну что тады, EOS 1500?

Бери, не пожалеешь (по крайней мере я про ver.2)

А первая версия?

Первую версию слушал давно и в готовых системах, мне не нравились. Потом выдалось получить на руки новую версию, его потестировали в разных системах. Понравился (был сильно удивлён)

Хм... Ну а достойная альтернатива ЕОСу есть какая-нить?