Саб JBL GTO 1204 BR. нужен совет

**Николай68** · 10.02.2012 00:02

Раскачиваю купленным вместе с ним усилком Helix X max 4.1 , по мостовой схеме.
Магнитола - одна из самых дешевых мистери
В машине "играет" на этой магнитоле,но видно что ход саба желает большего.При большем увеличении громкости - идет перегруз.походу нехватка питания.

включаешь от компа- видно что дальше "ходить" вроде и некуда....бас нравится....(даже в зале слышно неплохо)
Вопрос - это магнитола негодится? или этот усь под саб слаб?

Пс.Купил кондер SQ - 2 фарада... еще не ставил.но разочарован сильно....Как радиомеханник хотел от него большего..
При полном заряде - разряжаешь на лампочку 60вт - 12в - горит 0.5-1 сек и тухнет..

..неужели это 2 фарада ?????
Прошу высказать мнения об усе и кондере.
Заранее благодарен!
П.п.с. Забыл сказать.Подключка проводов +- на саб правильная,но визуально бас бьет внутрь а не наружу динамика...я гоню???

Полезные темы:

**MAGNITOLA** · 10.02.2012 00:02

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Krasnozavr** · 10.02.2012 15:00

кондер в топку, лучше обеспечь хорошим питанием КГ 35 или 2Ga например, усилитель твой слишком слаб что бы раскачать саб, следи за клипом. а то и саб попалишь ненароком...

---------- Сообщение добавлено 10.02.2012 в 15:03 ----------

ищи усилитель номиналом в 300-400 ватт

**Kefir** · 10.02.2012 15:37

Сообщение от Николай68

Раскачиваю купленным вместе с ним усилком Helix X max 4.1 , по мостовой схеме.
Магнитола - одна из самых дешевых мистери
В машине "играет" на этой магнитоле,но видно что ход саба желает большего.При большем увеличении громкости - идет перегруз.походу нехватка питания.

включаешь от компа- видно что дальше "ходить" вроде и некуда....бас нравится....(даже в зале слышно неплохо)
Вопрос - это магнитола негодится? или этот усь под саб слаб?

Пс.Купил кондер SQ - 2 фарада... еще не ставил.но разочарован сильно....Как радиомеханник хотел от него большего..
При полном заряде - разряжаешь на лампочку 60вт - 12в - горит 0.5-1 сек и тухнет..

..неужели это 2 фарада ?????
Прошу высказать мнения об усе и кондере.
Заранее благодарен!
П.п.с. Забыл сказать.Подключка проводов +- на саб правильная,но визуально бас бьет внутрь а не наружу динамика...я гоню???

Магнитола одна из самых дешёвых Мистери - не есть хорошо!
Надо менять! От неё тоже зависит стурктура баса!
Но и усь слабоват, как писали выше!
Какая машина?
Какое питание, т.е. сечение силовых проводов?
Есть ли там сабсоник на усилителе?
Как от компа включал? На какую частоту резал саб?
Что-то быстро и впрямь лампочка тухнет!) От 1Фарада сек. 4ре примерно вроде бы горит, но время точно не засекал!)
Раз уж кондёр купил, то хуже, не будет, в конце концов кондёр можно использовать как развязку по питанию для усей, т.е. будет выполнять роль дистрибьютера, если будет больше одного усилителя в системе в будущем!
Вообщем советую заменить магнитолу и докупить со временем моноблок на саб!
Какой у Вас фронт кстати и как установлен! Ход саба от этого, конечно, не зависит, а вот бас очень даже зависит!
Вообщем вопросов очень много, чтобы дать нормальный ответ!

**Николай68** · 10.02.2012 18:38

Сообщение от Kefir

Магнитола одна из самых дешёвых Мистери - не есть хорошо!
Надо менять! От неё тоже зависит стурктура баса!
Но и усь слабоват, как писали выше!
Какая машина?
Какое питание, т.е. сечение силовых проводов?
Есть ли там сабсоник на усилителе?
Как от компа включал? На какую частоту резал саб?
Что-то быстро и впрямь лампочка тухнет!) От 1Фарада сек. 4ре примерно вроде бы горит, но время точно не засекал!)
Раз уж кондёр купил, то хуже, не будет, в конце концов кондёр можно использовать как развязку по питанию для усей, т.е. будет выполнять роль дистрибьютера, если будет больше одного усилителя в системе в будущем!
Вообщем советую заменить магнитолу и докупить со временем моноблок на саб!
Какой у Вас фронт кстати и как установлен! Ход саба от этого, конечно, не зависит, а вот бас очень даже зависит!
Вообщем вопросов очень много, чтобы дать нормальный ответ!

Машина 15шка,Провода я так понимаю ширпотреб
(диаметр с изоляцией 6,25мм саму жилу труднее померить но думаю 3мм.)
других не было,а слушать очень хотелось

От компа включал- заносил аккумулятор+купил шнур.
Регулировка частоты на усе фиксированная,3 режима -для динамиков,саба,и широкополоска... и на компе пробовал низы выделял а остальное резал
Фронт Пионер TS-G1711I - 17 см ...Тыл и фронт питаются на оставшихся 2 каналах уся...т.к. усь вроде предназначен на нагрузку 2 ома.
Можно подробнее про роль конденсатора как развязки??? пока не пойму.если не затруднит выложите схему
Как на Ваше мнение можно что нибудь предъявить продавцу на счет кондера???(может хоть поменяют) дали гарантию на год!

**Kefir** · 10.02.2012 19:41

[/QUOTE]

Сообщение от Николай68

Машина 15шка

Заводские ФИ плохо играют в таком кузове авто!
В седане вообще басы плохо проникают в салон, не смотря на то, что низким частотам вроде бы всякого рода перегородки пофиг, басы итак должны проходить сквозь них, т.к. длина волны на 60 Гц - где-то 5 метров, на 50 Гц - где-то 6 метров!
Вообщем что я рассказываю радиомеханнику!)
Вообщем суббас на пути следования из багажника в салон соберёт много ненужных нам призвуков!
Если саб менять не планируется, то пробывать хотя бы просветлить полку! Вырезать середину например и обклеить звукопрозрачной тканью!

Диаметр с изоляцией - это малоиб....щий фактор!) Ширпотреб - не ширпотреб это нас тоже особо не волнует, лишь бы сечение совпадало с заявленным, медь была натуральная и изоляция не лопалась на морозе!
Диаметр 3мм, это получается где-то 8 Ga, в принципе для систем с суммарной номинальной мощностью усей ватт 500, такого сечения будет достаточно!
Русские КГ есть думаю даже в Тамбове!)
Да и не верю я, что 4Ga, 2Ga не нашли! Видать плохо искали!)
Лучше провода всё-таки брать с запасом по сечению! Но это не кретично! Так на будущее!
Т.е. ты комп использовал как источник, через межблочники подключил усь от АКБ и подрубил к компу через переходничок миниДжэк-RCA. Правильно я понял? Если дома, саб колышется нормально, то выходит и впрямь либо магнитола косячит, либо проводка, быть может где плохой контакт, масса например и т.д.
ФИ нужно резать снизу! Т.е. обязательно нужен сабсоник!
Про конденсатор, если у вас будет два усилка в системе, то не обязательно тащить два плюсовых провода, можно один 2 Ga до кондёра, а оттуда разветвлить на два уся! Я это имел в виду, когда сказал про развязку!
Быть может вам это и не надо будет, так для кругозора!
Вряд ли продавцу что-то предъявите, он же их не делает!)
Товар исправен? Исправен! Что Вы хотели, уважаемый, хотя по правам потребителя ведь можно товар вернуть в течение несколько дней, но я юридески не особо подкован!
Поменяй на проверенный типа Стингер, лучше доплати денег!
1Ф - хватит за глаза!
2Ф по идее он должен быть и в два раза больше, как они там намотали и уместили вы не знаете?)
Просто в дешёвых кондёрах слабенькие проводящие мосты, в более дорогих более надёжные!
Т,е. при КЗ - пред сработает да и всё! А фиговый кондёр может даже взорваться!)
Кондёр не выкидывай! Хуже не будет! Бытует мнение, что он нафиг не нужен! Был бы лишь хороший АКБ и хорошие силовые провода! Есть доля правда здесь!
А так, но вы в курсе что, он помогает от просадок напруги и ещё выполняет роль фильтра, ну там всякие щелчки например устраняет...)

**Николай68** · 10.02.2012 20:49

Сообщение от Kefir

Вообщем что я рассказываю радиомеханнику!)

5го разряда

Сообщение от Kefir

Если саб менять не планируется, то пробывать хотя бы просветлить полку! Вырезать середину

На Ваш взгляд какого диаметра?или может тылы убрать...?2 дыры с карпетом будут

Сообщение от Kefir

Да и не верю я, что 4Ga, 2Ga не нашли! Видать плохо искали!)

Живу в области.- ближайшее - Уварово... нет!

Сообщение от Kefir

А так, но вы в курсе что, он помогает от просадок напруги и ещё выполняет роль фильтра, ну там всякие щелчки например устраняет...)

Большое спасибо за столь исчерпывающий ответ!
Если брать моноблок то какой лучше?хотелось бы дёшево и сердито

**Kefir** · 10.02.2012 22:05

Да не за что! Быть может не много сумбурно написал и отошёл от темы!)
С чем обращались то? Саб не колышется?)
Или звучание в целом улучшить?
Сейчас добавлю, поправлю, попробую разъяснить кое-какие очевидные вещи.
Фронт у Вас - не какой!
Тыл - не знаю какой, но он тоже не нужен!
А так, практически любой усь может работать в стереорежиме на 2 ома!
Правда как правило с прибавкой громкости растут и искажения!
Вообщем от акустике я бы рекомендовал Вам избавиться, если конечно, Вас ещё что-то волнует кроме уханья саба? Надо увеличивать бюджет минимум на фронтальну акустику до 3000-10000, это будет только начально\средний уровень! Но при грамотном инсталле за душу брать уже способен, тут всё зависит от избалованности самого слушателя. У всех свои требования к звуку и своё представление каким он должен быть! Тут уж каждый под себя затачивает!
В 15шке возможно два варианта расположения акустики, на объём двери, либо на объём закрытого ящика! У тех и тех свои плюсы и минусы, есть отдельные неоднократные дебаты в инете об этом! Не будем сейчас лохматить бабушку! Не будем сейчас трогать тоналку, высоту/ширину сцены и т.д. Хотя сразу скажу что даже из ящика из под сидушки звук получается очень даже неплохой, да есть специфичность звучания снизу, но это в плохонастроенных и плохосделаных системах!)
Нам ведь нужно усилить басовый/мидбасовый диапазон! Как не крути, а в ящике мидбас будет звучать более панчевее, драйвовее и при различном оформлении можно добиться очень низкой игры от фронта, тем самым будет проще фронт свести с сабом!
Уже несколько раз писали, что саб сам по себе неспособен воспроизводить весь частотный диапазон! Он только уханьё издаёт! А вот когда правильно настроенно с фронтом, то саба практически не слышно, точнее его вообще не должно быть слышно, должно быть полное ощущение, что это так фронт х....т!) Дверь более трудоёмко приготовить, надо будет хорошо шумить, клепать техн. отверстия, опять шумить, тянть провода, возможно понадобится уменьшать объём двери и т.д., а результат ещё будет под вопросом! Угодит такое оформление акустике или нет, надо пробывать! Т.е. всё равно это не ящик, это уже больше похоже на ПАС) (не чего против Панели Акустического Сопротивления не имею, есть же удачные коробочки!!!) всё таки щели и техн. отверстия под вентиляцию, слив, уплотнители стекол, замки, всё это утечка воздуха!
Высшим пилотажем считается ящик на двери, или корпуса в торпеде или ещё где-нить!!!)
Вообщем определяйтесь с фронтом!
Далее фронт подключил бы мостом от вашего усилителя!
Купил бы моноблок на Ваш саб!
Сменил бы магнитолу, за 4000 очень даже удачный б/у вариант можно найти!
Проложить нормальное питание! Нормальные акустические провода и межблоки, способные не вносить в тракт не чего лишнего и способные максимально низко на сколько это нужно переносить звук от магнитолы к усю ,и к АС, и к ушам!)
По кондёрам, они в принципе и в самом деле не особо нужны!
Были факты, когда было больше просадок напряжения с испльзованием кондёра, чем без него!
Если это правда, то это серьёзный минус для кондёров! Да сам разрыв силового провода уже повлечёт утечку! Ну да, он по сути маленький АКБ, только способен быстро заряжаться/разряжаться! Видел машины на соревнованиях по АЗ, так там за сидушками целая герлянда из маленьких кондёрчиков была сделана, меньшей ёмкостью ессно ещё быстрее отдают ток, чем 1Ф, 2Ф, 5, 25....)
Но я советовал бы поставить один хороший GEL или AGM АКБ! Да она стоит под 10к, но она вам пригодится ещё!)
В любом случае кондёр ход дифузора особо не увеличит!

Собака где-то в другом месте зарыта! )
Какого диаметра дырки? Тут всё от личнго фанатизма зависит!)
В идеале надо саб ставить в изг. под заказ полку/ящик!
Если жалко резать полку, то можно и тылы убрать! Можно и через карпет, но карпет всё равно децел глушить звук!) Лучше сетки!) Просто сильно полку резать тоже нельзя, иначе прослабите конструкцию, тем самым уменьшите жёсткоть кузова, некоторые трубами усиливают, вваривают и полку вырезают весь металл практически!) Но это уже фанатики!

Что-то я разошёлся, автор спросил почему саб не колышется? А тут считай весь F.A.Q. выложил!) Скажет, во блин саб расколыхал, всю систему поменял!)
Можно было просто и кратко посовеетовать сменить ГУ на магнитолу с сабовым выходом, чтобы саб можно регулировать было!)

**Николай68** · 10.02.2012 22:47

Сообщение от Kefir

Далее фронт подключил бы мостом от вашего усилителя!

??? Это какой фронт может такое выдержать???
Понимаю что мой фронт не годится,но тылы наверное еще хуже...фронт включен через пассивные кроссоверы KISK - выдерживают больше тыловых - art-sound
Отстал я от жизни....сильно отстал

Сообщение от Kefir

В любом случае кондёр ход дифузора особо не увеличит!
Собака где-то в другом месте зарыта! )

Думал уйдут провалы напряжения и усь срываться в перегруз меньше будет.

**Папа Карло** · 10.02.2012 23:02

Сообщение от Николай68

Думал уйдут провалы напряжения и усь срываться в перегруз меньше будет

Николай68,весь прикол в том, что в вашем конденсаторе есть 2 фарады, но не "конденсаторные", способные выдать ток под 100A , а "ионисторные".... А вот у ионисторов с током не лады- лучшее место установки ионисторов возле магнитолы чтобы не притухала от прокрутки стартером

Сообщение от Николай68

В машине "играет" на этой магнитоле,но видно что ход саба желает большего.При большем увеличении громкости - идет перегруз.походу нехватка питания

Вполне возможно, что и Мистери вносит свою лепту... Сколько их слышал на громкости выше среднего- МУТЬ!!!

Сообщение от Николай68

П.п.с. Забыл сказать.Подключка проводов +- на саб правильная,но визуально бас бьет внутрь а не наружу динамика...я гоню???

На некоторых магнитолах сигнал приходит на выход в инверсии- так задумано китайинженерами. Нельзя также забывать и про модуляцию постоянного напряжения на выходе усилителя. При больших уровнях громкости такое возможно. Чисто гепотетически представьте, что просадки в положительном и отрицательном питании усилителя разные- вот и можно увидеть как дин "пытается спрятаться внутрь" или "пухнет от газов".

**Kefir** · 10.02.2012 23:13

Да не отстали, просто бабла до этого в АЗ мало вбухивали! А в АЗ есть простое правило, как заплачено, так и зафигачено! Бывает, конечно, варианты типа дёшево и сердито, но это скорее исключение из правил!
Да любой фронт выдержит, даже ваши Пионеры!) На всех усилителях есть регулировка уровня чувствительности, т.е. что-то вроде второй рег. громкости.